А что вообще в России делается

Элен, фиг знает. У каждого свои страхи.
Кто войны боится, кто бандитов, кто голода. А кто без демократии остаться.
Каждому своё.

Помню когда говорили в 20 года с ковидом, что мир не будет прежний.
Так смешно это сейчас.
Вот сейчас он точно уже не будет прежний. Причём действительно у всего мира.
Лучше или хуже, поживем, увидим.

Flora16
Первые талоны появились в начале 80-х на сахар,  потом на масло,  мясо и т.д., поэтому перестройка и призвана была улучшить ситуацию,  а Горбачев старался и Союз сохранить. Но все получилось так,  как получилось

Если вы про Челябинск, то первые талоны были на колбасу и мясо. А на сахар появились талоны, когда Горбачёв по вырубил виноградники и многие начали гнать самогон. Это была очень хорошая валюта.

Tata_R

Luchok

Tata_R
Luchok, у всех есть тяжелый опыт выживания в 90х, стоивший старшему поколению здоровья, а кому-то и жизни. Но кто-то, я например, верил тогда, что все наладится и мы будем жить не хуже развитых стран и капитализм у нас станет с человеческим лицом, как в той же Швеции. А в итоге пришли к авторитарному олигархическому дикому капитализму. Вот только виновным в этом я считаю не тех, кто начинал и управлял страной 9 лет, а тех кто продолжил и правит 22 года.

При тех был полный развал, А за эти, как вы говорить 22 года вы всё при квартирах, машинах, т не по одной, отдыхать не по разу в год ездите и всё продолжаете хаить это время когда ц вас всё появилось. Именно не в 90-е. Если бы продолжал Ельцин и иже с ними, России бы уже не было.

У меня дети родились в 95 и 2000, и я очень хорошо помню качественное улучшение медицины и уровня жизни за этот период. Будем считать, что это Путин за неполный 2000 год это улучшение сотворил, а не постепенное развитие страны.
Ну, я то как раз не хаю, что развалили медицину или образование.

Ага, особенно 17 августа 1998 года наверное всё помнят? Не знаю, где вы улучшения нашли. Но хорошо помню, что  улучшения года после 2003-2004 пошли, вот это точно. И по рождаемости это видно, какая яма была, только после 2004 совсем немного стало, и для роста с 2007 мат капитал ввели.
Единственное, что при Ельцине было, это ввели сертификаты на жильё для военных, это чтобы армия совсем не развалилась. А в области в это время ещё для врачей сделали программу льготного жилья для нуждающихся, чтобы тоже окончательно медицина не умерла.

Luchok

Tata_R

Luchok

Tata_R
Luchok, у всех есть тяжелый опыт выживания в 90х, стоивший старшему поколению здоровья, а кому-то и жизни. Но кто-то, я например, верил тогда, что все наладится и мы будем жить не хуже развитых стран и капитализм у нас станет с человеческим лицом, как в той же Швеции. А в итоге пришли к авторитарному олигархическому дикому капитализму. Вот только виновным в этом я считаю не тех, кто начинал и управлял страной 9 лет, а тех кто продолжил и правит 22 года.

При тех был полный развал, А за эти, как вы говорить 22 года вы всё при квартирах, машинах, т не по одной, отдыхать не по разу в год ездите и всё продолжаете хаить это время когда ц вас всё появилось. Именно не в 90-е. Если бы продолжал Ельцин и иже с ними, России бы уже не было.

У меня дети родились в 95 и 2000, и я очень хорошо помню качественное улучшение медицины и уровня жизни за этот период. Будем считать, что это Путин за неполный 2000 год это улучшение сотворил, а не постепенное развитие страны.
Ну, я то как раз не хаю, что развалили медицину или образование.

Ага, особенно 17 августа 1998 года наверное всё помнят? Не знаю, где вы улучшения нашли. Но хорошо помню, что  улучшения года после 2003-2004 пошли, вот это точно. И по рождаемости это видно, какая яма была, только после 2004 совсем немного стало, и для роста с 2007 мат капитал ввели.
Единственное, что при Ельцине было, это ввели сертификаты на жильё для военных, это чтобы армия совсем не развалилась. А в области в это время ещё для врачей сделали программу льготного жилья для нуждающихся, чтобы тоже окончательно медицина не умерла.

И август 98  года я помню тоже. А улучшение: если в 95 году в больницу или роддом я шла со своим постельным бельем, салфетки, медикаменты, все просили приносить свое, то в 2000 уже все это в стационарах было. И набор товаров для малышей в магазинах в 95 и 2000 уже кардинально отличался по количеству позиций. в 95 ползунки были только одного размера, в 2000 - чуть меньше товаров, чем сейчас.
И по рождаемости: в 95 году беременных на женскую консультацию 1-2 ходило (в том числе я), а в 2000 уже очереди из беременных к врачам сидели.
В общем, как и всегда, личный опыт у всех разный, кто с чем столкнулся, тот то и помнит.

Почему все думают что только лично глава страны виноват или не виноват в чем то?
Подумайте в каких условиях приходил к власти тот или иной. Горбачёв начал править страной когда советская система начала сама по себе разваливаться. потому что все вы знаете, что плановая экономика нежизнеспособна. просто время пришло всему прогнить. плюс война в Афганистане, которая стоит денег. Не забудьте про аварию на Чернобыльской АЭС. С последствиями боролся весь союз, деньгами, здоровьем.... На экономике тоже сказалось не айс. Так что не один Горбачёв лично во всем виноват. Но не надо забывать того, что он начал. Или вы думаете, что все бы само случилось? Капитализм, бизнес, свобода слова тогдашняя?
И как пришёл Путин? Ельцин может и не соображал ничего, но у него есть доченька с мужем которые ему и пели в уши, подсовывая Путина. Роль Дьяченко не стоит недооценивать. Страна к началу 2000 х прошла все кризисы. А тут ещё и нефть стала стоить огромных денег. Просто нефтедолларовый дождь полился. Чё б не править то? Правители начали судорожно набивать карманы. Но денег было много, людям тоже хватало.

так что не Путин поднимал экономику, а цена на нефть.

Элен
Про Горбачева тут много пишут и рассказывают эти дни, разные люди по-разному относятся и страны тоже.
Лично меня поразило, раньше не задумывалась как-то, что он, имея власть, не воспользовался для себя лично благами поиметь элитную собственность. Про квартиру служебную что-ли была информация или дачу на Рублевке, что много раз мог ее приватизировать в свое время, но так и жил с инвентарными номерами. Ну и добровольно сложил свои полномочия. Т.е. служил на гос. посту и ушел, когда настало время.
Еще с женой у них такие теплые отношения были. Я маленькой была конечно, что помню, что прямо видно было тепло и любовь, и она очень хорошо смотрелась в качестве первой леди. Пример семьи олицетворял, пример семейных отношений, любви к жене.

А должен был руководить страной. То есть, семья, любовь к жене и прочие слюни в сахаре - это, конечно, хорошо. Но когда он выходил с заседаний, говоря "мне надо посоветоваться  с супругой" - это, извините, без комментариев. Вот досоветовался, променял Родину на супругины наряды.

omelya, а Путин променял страну на дворцы для Кабаевой)))

Linia
Я понимаю, что помимо тех, кто сейчас начнет причитать "он открыл нам весь мир", "он сделал нас свободными", кто-то уныло забормочет фальшивую цитату "о мертвых либо хорошо, либо ничего", а кто-то станет утверждать "никто бы не справился".

Так вот.
СССР был в куда лучшей ситуации, чем Китай в те годы. С куда большим запасом прочности и потенциалом. Реформировать и развить страну было нужно... и можно.
Что, в семнадцатом году у Ленина с сотоварищами ситуация была проще? Да ну, правда, что ли?

Но беда не в том, что меченый был дурак, хотя даже дурак не может принимать все решения так, что они ведут к разорению и крови.
Не в том, что упустил возможность получить гарантии Запада, взять с Германии плату за вывод войск и воссоединение (на что ФРГ была готова - мы могли получить заводы, технологии, реальную интеграцию в мировую экономику).
Не в том, что унизил и развалил армию, порушил новейшие системы вооружений, сдал военные тайны, технологии, разведку.Не в том, что предал союзников - от ГДР до Кубы.
Не в том, что стремясь выжить ученые и квалифицированные специалисты разъезжались по всему миру, а оставшиеся - торговали тряпьем, спивались и погибали от рук бандитов.
Не в том, что погубил миллионы граждан СССР и рассорил десятки миллионов. (Те украинцы с отформатированным сознанием, что погибают сейчас, и наши военные, и жители Донецка - это тоже его жертвы. Гибнущие в Карабахе, в Средней Азии - тоже на его совести).

Главное - что он так и не раскаялся.

https://vk.com/sergeylukyanenko#:~:text=%D0%AF%20%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8E%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE,%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%BB%D1%81%D1%8F.

+1000000.
Абсолютно прав: все нынешние события - это последствия его "решений".

Василич
omelya, а Путин променял страну на дворцы для Кабаевой)))

Вы свечку держали? Всё такииие осведомлённые. Особенно про Кабаеву и дворцы. Даже в ближайшем окружении можете всего не знать, только догадываться. Зато про Кабаеву прям со свечкой стояли.

omelya

Элен
Про Горбачева тут много пишут и рассказывают эти дни, разные люди по-разному относятся и страны тоже.
Лично меня поразило, раньше не задумывалась как-то, что он, имея власть, не воспользовался для себя лично благами поиметь элитную собственность. Про квартиру служебную что-ли была информация или дачу на Рублевке, что много раз мог ее приватизировать в свое время, но так и жил с инвентарными номерами. Ну и добровольно сложил свои полномочия. Т.е. служил на гос. посту и ушел, когда настало время.
Еще с женой у них такие теплые отношения были. Я маленькой была конечно, что помню, что прямо видно было тепло и любовь, и она очень хорошо смотрелась в качестве первой леди. Пример семьи олицетворял, пример семейных отношений, любви к жене.

А должен был руководить страной. То есть, семья, любовь к жене и прочие слюни в сахаре - это, конечно, хорошо. Но когда он выходил с заседаний, говоря "мне надо посоветоваться  с супругой" - это, извините, без комментариев. Вот досоветовался, променял Родину на супругины наряды.

Не сомневалась, что вы прокомментируете именно меня. Но заметьте, про то как он правил, я не написала ни слова.
Но раз уж зашла речь про жён и образ лидера, то какой пример в части семьи наш президент показывает?

Flora16
Первые талоны появились в начале 80-х на сахар,  потом на масло,  мясо и т.д., поэтому перестройка и призвана была улучшить ситуацию,  а Горбачев старался и Союз сохранить. Но все получилось так,  как получилось

Вот только врать не надо, ув. Василич, со всех Ваших ников - уж извините за грубость. Талоны появились именно при горбачевской перестройке. Году в 88-89. В начале 80х талонов не было.

Luchok

Василич
omelya, а Путин променял страну на дворцы для Кабаевой)))

Вы свечку держали? Всё такииие осведомлённые. Особенно про Кабаеву и дворцы. Даже в ближайшем окружении можете всего не знать, только догадываться. Зато про Кабаеву прям со свечкой стояли.

Да не важно на самом деле. Променял страну на дворцы для себя. Не для любовницы. всё равно. Меня эти мелкие детали не интересуют.

omelya

Flora16
Первые талоны появились в начале 80-х на сахар,  потом на масло,  мясо и т.д., поэтому перестройка и призвана была улучшить ситуацию,  а Горбачев старался и Союз сохранить. Но все получилось так,  как получилось

Вот только врать не надо, ув. Василич, со всех Ваших ников - уж извините за грубость. Талоны появились именно при горбачевской перестройке. Году в 88-89. В начале 80х талонов не было.

Докажите что это мой ник. вы в своем уме?

Элен

omelya

Элен
Про Горбачева тут много пишут и рассказывают эти дни, разные люди по-разному относятся и страны тоже.
Лично меня поразило, раньше не задумывалась как-то, что он, имея власть, не воспользовался для себя лично благами поиметь элитную собственность. Про квартиру служебную что-ли была информация или дачу на Рублевке, что много раз мог ее приватизировать в свое время, но так и жил с инвентарными номерами. Ну и добровольно сложил свои полномочия. Т.е. служил на гос. посту и ушел, когда настало время.
Еще с женой у них такие теплые отношения были. Я маленькой была конечно, что помню, что прямо видно было тепло и любовь, и она очень хорошо смотрелась в качестве первой леди. Пример семьи олицетворял, пример семейных отношений, любви к жене.

А должен был руководить страной. То есть, семья, любовь к жене и прочие слюни в сахаре - это, конечно, хорошо. Но когда он выходил с заседаний, говоря "мне надо посоветоваться  с супругой" - это, извините, без комментариев. Вот досоветовался, променял Родину на супругины наряды.

Не сомневалась, что вы прокомментируете именно меня. Но заметьте, про то как он правил, я не написала ни слова.
Но раз уж зашла речь про жён и образ лидера, то какой пример в части семьи наш президент показывает?

Моё глубокое убеждение состоит в том, что президент должен управлять страной, в этом состоит его работа. А личная жизнь к работе не относится, поэтому она вполне может быть и закрытой.  Что касается Путина, то он повел себя с женой честно, на мой взгляд. Это по-мужски и  говорит о его уважении к ней. А что в его жизни сейчас, я обсуждать не буду, поскольку он сам молчит, а для сбора сплетен мне уже много лет. Однако, он никогда не жил бабьим умом, в отличие от прочих деятелей. Он живет своим умом.

Василич

omelya

Flora16
Первые талоны появились в начале 80-х на сахар,  потом на масло,  мясо и т.д., поэтому перестройка и призвана была улучшить ситуацию,  а Горбачев старался и Союз сохранить. Но все получилось так,  как получилось

Вот только врать не надо, ув. Василич, со всех Ваших ников - уж извините за грубость. Талоны появились именно при горбачевской перестройке. Году в 88-89. В начале 80х талонов не было.

Докажите что это мой ник. вы в своем уме?

Я уже  объясняла: стилистика выдает)

omelya, вы свои домыслы при себе оставьте пожалуйста.

omelya

Василич

omelya

Flora16
Первые талоны появились в начале 80-х на сахар,  потом на масло,  мясо и т.д., поэтому перестройка и призвана была улучшить ситуацию,  а Горбачев старался и Союз сохранить. Но все получилось так,  как получилось

Вот только врать не надо, ув. Василич, со всех Ваших ников - уж извините за грубость. Талоны появились именно при горбачевской перестройке. Году в 88-89. В начале 80х талонов не было.

Докажите что это мой ник. вы в своем уме?

Я уже  объясняла: стилистика выдает)

Извините, вмешаюсь. У вас, видимо, не очень хорошее чувство языка. Стилистика у ников Flora16 и Василич разная, хотя этих людей лично я не знаю.

Tata_R,хорошо, приношу публичные извинения Василичу и компании. Благодарю за разъяснения.

omelya
Tata_R,хорошо, приношу публичные извинения Василичу и компании. Благодарю за разъяснения.

Большое спасибо. Может поймаете момент нашего одновременного присутствия на сайте.

omelya

Flora16
Первые талоны появились в начале 80-х на сахар,  потом на масло,  мясо и т.д., поэтому перестройка и призвана была улучшить ситуацию,  а Горбачев старался и Союз сохранить. Но все получилось так,  как получилось

Вот только врать не надо, ув. Василич, со всех Ваших ников - уж извините за грубость. Талоны появились именно при горбачевской перестройке. Году в 88-89. В начале 80х талонов не было.

Во-первых,  я не вру,  не имею такой привычки. А во-вторых,  почему вы такая грубая? Откуда столько раздражения? У вас все хорошо? Жаль вас. Талоны я застала,  стояла с родителями в очереди,  чтобы их отоварить

Когда ввели талоны, я не помню, сами талоны помню. Но хорошо помню, как племянница родилась в марте 85г и я 11 летняя каждый день ходила и занимала очередь в пять утра, чтоб умудриться купить молока , хлеба и еще, наверно что-то. Это самое начало правления Горбачева. Может уже тогда экономика полетела в тар-тарары? Плановая же была. 96-98 работала в торговле, продукты не были в дефиците уже точно, было изобилие, проблем с выручкой не было. Между этими годами у меня провал, училась. 98 г сын родился , как раз в авусте, помню хорошо, пропадало все продаваемое по старым ценам на какое-то время, потом все появилось по новым ценам. Никаких проблем с медициной не испытывали, наоборот даже. Хотя помню 91 г, у нас в шахтерском поселке были проблемы с выплатой зарплаты у шахтеров, в условиях рыночной экономики наш уголь оказался не нужен и в итоге в 92 г шахту закрыли.

Flora16
Первые талоны появились в начале 80-х на сахар,  потом на масло,  мясо и т.д., поэтому перестройка и призвана была улучшить ситуацию,  а Горбачев старался и Союз сохранить. Но все получилось так,  как получилось

Пробежалась по интернету, пишут, что в некоторых регионах уже талоны были в 82 г, но повсеместно к концу 80-х. Еще вот такое пишут: Последняя в СССР волна нормированного распределения началась в 1983 году с введения талонов (талонная система). Надо спросить у кого-нибудь, я так понимаю, что тут даже самые старшие были подростками и не особо заморачивались этим.

Василич, ну однако сейчас у вас во всем Путин виноват.

Василич, Ельцин пил капец как. Уж он понимал, что они со страной сиделали. Его последние годы "правления" под душком все были, заливал совесть видимо.

Belk@
Василич, ну однако сейчас у вас во всем Путин виноват.

Ага, тоже в глаза бросилось, что когда про Горбачева, то «один президент не может быть в ответе», а когда про Путина, то он во всем виноват. Где логика?

Flora16

omelya

Flora16
Первые талоны появились в начале 80-х на сахар,  потом на масло,  мясо и т.д., поэтому перестройка и призвана была улучшить ситуацию,  а Горбачев старался и Союз сохранить. Но все получилось так,  как получилось

Вот только врать не надо, ув. Василич, со всех Ваших ников - уж извините за грубость. Талоны появились именно при горбачевской перестройке. Году в 88-89. В начале 80х талонов не было.

Во-первых,  я не вру,  не имею такой привычки. А во-вторых,  почему вы такая грубая? Откуда столько раздражения? У вас все хорошо? Жаль вас. Талоны я застала,  стояла с родителями в очереди,  чтобы их отоварить

кроме личности оппонента, есть что сказать? Желательно по существу вопроса)

Вот нравится вам препираться, ну ей богу.

Вот если честно, я не спорю, ссср переживало не лучшие времена в 80-е. Плановая экономика, неплохо работающая во время войны и в послевоенное время тормозила развитие страны. Нужно было развитие легкой промышленности, перекос в военку был слишком сильный за 70-80 годы, нужно было развитие кооперативного движения, что собственно и началось. Нужно было отдать не ключевые отрасли экономики (пищевую, легкую промышленность) в частные руки.
Сосредоточив в руках государства все добывающие и тяжело-промышленные отрасли.

То, что сделали, это вредительство. Но дело уже сделано, надо сделать выводы и жить дальше.
Придыхания выглядят очень странно.
Да, наворотили говна. Признали. Живем дальше

Знаю многие тут не любят Сталина, но при нем как раз таки развитие «кооперативов» и «частного предпринимательства» в том исполнении вполне имела место быть.
И то, что Хрущев «остановил» репрессии тоже ерунда. К 50-м годам никаких репрессий не было уже особо.

А что интересно все думают по новому предмету?
Сын прям в предвкушении. Я его сильно прошу только не начинай на баррикады лезть, а то в первый месяц поход к директору крайне нежелателен ))) учитывая наше семейное прошлое )))

Сейчас про Сталина нельзя говорить плохо) Подсудное дело.

Василич
Да не важно на самом деле. Променял страну на дворцы для себя. Не для любовницы. всё равно. Меня эти мелкие детали не интересуют.

Да вас и голову включать не научили. А то другим советуете головой думать, А сами этому совету не следуете.

Belk@, это про это? "В июне министр просвещения Сергей Кравцов сообщил о том, что подписал стандарт по проведению церемонии поднятия государственного флага и исполнения гимна. В стандарте указано, что во время церемонии поднятия флага школьники должны исполнить гимн России (полную или краткую версию) по стойке смирно. Кроме того, для проведения церемонии формируется специальная знаменная группа школьников, количество человек в которой зависит от того, куда будут поднимать флаг (флагшток или древко). " и про предмет Разговоры о важном? А программу кто-то видел? Что там будет?

OlgaOlgaOlga

Flora16
Первые талоны появились в начале 80-х на сахар,  потом на масло,  мясо и т.д., поэтому перестройка и призвана была улучшить ситуацию,  а Горбачев старался и Союз сохранить. Но все получилось так,  как получилось

Пробежалась по интернету, пишут, что в некоторых регионах уже талоны были в 82 г, но повсеместно к концу 80-х. Еще вот такое пишут: Последняя в СССР волна нормированного распределения началась в 1983 году с введения талонов (талонная система). Надо спросить у кого-нибудь, я так понимаю, что тут даже самые старшие были подростками и не особо заморачивались этим.

Ну кто как. Я жила вдвоём с мамой с 83 года, до этого с мамиными родителями и её братом. Всегда, даже маленькая ходила в магазин с бабушкой. А уж с 83 года всё было на мне, мама на работе. Всё помню с самого детства.

Luchok, вы в Челябинске жили? Когда у нас тут ввели талоны? На тот момент мне надо бы спросить у вас в Челябинске. Я вот точно не помню про дату. Были ли они в 85 г, когда стояние в очередях было на мне, и тут не помню.

OlgaOlgaOlga
Сейчас про Сталина нельзя говорить плохо) Подсудное дело.

Ой да ладно.
Прям устроили плач .
Хоть кого-то с форума уволокли на дознание. Ей богу, детский сад.
Проще и пикета попасть в обезьянник.
Не надо набивать себе цену (я не про тебя), что мол вы как Ленин молоком пишете

Luchok

OlgaOlgaOlga

Flora16
Первые талоны появились в начале 80-х на сахар,  потом на масло,  мясо и т.д., поэтому перестройка и призвана была улучшить ситуацию,  а Горбачев старался и Союз сохранить. Но все получилось так,  как получилось

Пробежалась по интернету, пишут, что в некоторых регионах уже талоны были в 82 г, но повсеместно к концу 80-х. Еще вот такое пишут: Последняя в СССР волна нормированного распределения началась в 1983 году с введения талонов (талонная система). Надо спросить у кого-нибудь, я так понимаю, что тут даже самые старшие были подростками и не особо заморачивались этим.

Ну кто как. Я жила вдвоём с мамой с 83 года, до этого с мамиными родителями и её братом. Всегда, даже маленькая ходила в магазин с бабушкой. А уж с 83 года всё было на мне, мама на работе. Всё помню с самого детства.

Luchok,я работаю с 87 года, причём начинала в розничной торговле, в кафетерии) поэтому совершенно точно помню, когда в нашей области ввели талоны) но спорить со знающими не буду, им виднее из ютубов)

Belk@

OlgaOlgaOlga
Сейчас про Сталина нельзя говорить плохо) Подсудное дело.

Ой да ладно.
Прям устроили плач .
Хоть кого-то с форума уволокли на дознание. Ей богу, детский сад.
Проще и пикета попасть в обезьянник.
Не надо набивать себе цену (я не про тебя), что мол вы как Ленин молоком пишете

первое дело уже есть) Так что лучше ну его) . Когда уволокут, поздно будет) Тут у форумчанок проскальзывает про доносы, некоторые уже модераторам жаловались, не выдержала видимо психика)