Дети74.ruархив форума

События на ВУкраине

14 935 сообщений · 982 215 просмотров · стр. 328 из 374
Lucky Lady
Мое мнение, украинская армия, имея явно преимущество по численности и военной технике, "вроде как не может прорвать" ополченцев... и "все как-то мимо не туда попадая" бомбят с целью сравнять территорию с землей, уничтожив все живое и не живое. Я думаю именно это их основная задача. Навеяно от информации про добычу сланцевого газа на той территории... (дешевле войной зачистить территорию, чем переселить всех жителей на другие территории..)

Вы были бы правы, если бы бомбардировки мирных кварталов перемежались с паузами для выхода мирного населения, были бы коридоры для выхода людей в РФ. Но ничего этого нет, беженцы продираются полями-лесами, окольными тропами.
А так это больше похоже на провоцирование России. "Смотрите, мы уже и женщин и детей убиваем, где же вы, вы же обещали?"
Lia
Про беженцев в Каштаке о коих чуть ранее писала
они действительно здесь. Привезли их как то неожиданно для специалистов служб занимающихся ими. Т.е. позвонили сказали - везем, готовьте места. На элементарное питание принимающие специалисты скидывались из своего кармана. Как сейчас этот вопрос решён я не знаю. С работы вчера ездили к ним, закупали гигиенические средства на собранные деньги и вещи. Размещены в здание какого то интерната в Каштаке как я поняла.

Пусть публикуют списки того, что нужно. Какой-нибудь фонд для них средства собирает?
Natali_B
Как мы все на это надеемся... Читаю Стрелкова, вот по его словам, не сегодня, так завтра он погибнет со всеми своими товарищами. Но такой спокойный. Всегда все четко, информационно. Вчера писал про друга, типа "надеюсь он выстоит, я в нем уверен". Позже писал, что тот ранен. И тоже так спокойно. И при этом он воюет каждый день! Каждый день гибнут у него люди. И он там, а не в Москве. Или он знает гораздо больше, чем мы (естественно), и чем говорит (что скорее всего. по крайней мере все его сообщения так и воспринимаются), но он создает впечатление какого то супер человека. Мне кажется, в историю он уже попал точно. Как Чапаев ))

Есть ощущение, что оборона Славянска спасла огромное число жизней жителей Луганска и Донецка. Т.к. если бы не было укрепрайона в Славянске - укровойска уже штурмовали бы Донецк, и количество жертв было бы кратно большим...
Ко-Эль
Natali_B
Как мы все на это надеемся... Читаю Стрелкова, вот по его словам, не сегодня, так завтра он погибнет со всеми своими товарищами. Но такой спокойный. Всегда все четко, информационно. Вчера писал про друга, типа "надеюсь он выстоит, я в нем уверен". Позже писал, что тот ранен. И тоже так спокойно. И при этом он воюет каждый день! Каждый день гибнут у него люди. И он там, а не в Москве. Или он знает гораздо больше, чем мы (естественно), и чем говорит (что скорее всего. по крайней мере все его сообщения так и воспринимаются), но он создает впечатление какого то супер человека. Мне кажется, в историю он уже попал точно. Как Чапаев ))

Есть ощущение, что оборона Славянска спасла огромное число жизней жителей Луганска и Донецка. Т.к. если бы не было укрепрайона в Славянске - укровойска уже штурмовали бы Донецк, и количество жертв было бы кратно большим...

Есть.
на приведенном ранее форуме выложили:
http://s3.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/36/88/818836.jpg

из статьи: http://www.kp.ru/daily/26251/3131428/
Ко-Эль
Lucky Lady
Мое мнение, украинская армия, имея явно преимущество по численности и военной технике, "вроде как не может прорвать" ополченцев... и "все как-то мимо не туда попадая" бомбят с целью сравнять территорию с землей, уничтожив все живое и не живое. Я думаю именно это их основная задача. Навеяно от информации про добычу сланцевого газа на той территории... (дешевле войной зачистить территорию, чем переселить всех жителей на другие территории..)

Вы были бы правы, если бы бомбардировки мирных кварталов перемежались с паузами для выхода мирного населения, были бы коридоры для выхода людей в РФ. Но ничего этого нет, беженцы продираются полями-лесами, окольными тропами.
А так это больше похоже на провоцирование России. "Смотрите, мы уже и женщин и детей убиваем, где же вы, вы же обещали?"


так им это не нужно! зачем?! сердобольности нет в них! имея такие цели изначально.
Им зачистить нужно с минимальным денежным вложением.
Ко-Эль, про фонд не знаю, наши сами собирали так как сват\зять работает в какой то социальной организации, поэтому узнали про нужду в помощи. Беженцы здесь с прошлой пятницы.
Татьяна  писала про объявления в офисе с телефонами для сбора помощи, может позвонить узнать кто откуда что собирает.
Lucky Lady
Ко-Эль
Lucky Lady
Мое мнение, украинская армия, имея явно преимущество по численности и военной технике, "вроде как не может прорвать" ополченцев... и "все как-то мимо не туда попадая" бомбят с целью сравнять территорию с землей, уничтожив все живое и не живое. Я думаю именно это их основная задача. Навеяно от информации про добычу сланцевого газа на той территории... (дешевле войной зачистить территорию, чем переселить всех жителей на другие территории..)

Вы были бы правы, если бы бомбардировки мирных кварталов перемежались с паузами для выхода мирного населения, были бы коридоры для выхода людей в РФ. Но ничего этого нет, беженцы продираются полями-лесами, окольными тропами.
А так это больше похоже на провоцирование России. "Смотрите, мы уже и женщин и детей убиваем, где же вы, вы же обещали?"


так им это не нужно! зачем?! сердобольности нет в них! имея такие цели изначально.
Им зачистить нужно с минимальным денежным вложением.

Прогнать всех гораздо дешевле, чем убить всех. Во всех отношениях дешевле...
Lucky Lady
Ко-Эль
Lucky Lady
Мое мнение, украинская армия, имея явно преимущество по численности и военной технике, "вроде как не может прорвать" ополченцев... и "все как-то мимо не туда попадая" бомбят с целью сравнять территорию с землей, уничтожив все живое и не живое. Я думаю именно это их основная задача. Навеяно от информации про добычу сланцевого газа на той территории... (дешевле войной зачистить территорию, чем переселить всех жителей на другие территории..)

Вы были бы правы, если бы бомбардировки мирных кварталов перемежались с паузами для выхода мирного населения, были бы коридоры для выхода людей в РФ. Но ничего этого нет, беженцы продираются полями-лесами, окольными тропами.
А так это больше похоже на провоцирование России. "Смотрите, мы уже и женщин и детей убиваем, где же вы, вы же обещали?"


так им это не нужно! зачем?! сердобольности нет в них! имея такие цели изначально.
Им зачистить нужно с минимальным денежным вложением.

Ну если говорить об укр властях, как о самостоятельной думающей единице, то да, цель - обогащение, сланцевый газ, расчистка территории. Но мы то знаем, кто у них хозяева. Даже наверное самые ярые скептики, которые могут сказать, что "откуда все такие умные, и посвященные в планы мировых господ", и то наверное уже не будут спорить и опровергать под чью дудку пляшут порошенки. А если так, то цель у этих хозяев другая все же - втянуть Россию в войну. Зачем им сланцевый газ для порошенки, плевать на него они хотели.
Марина Александрова. Будем жить!

Мир весенний вдруг стал пожарищем
Днем – темно…
Будем жить,
Друзья и товарищи,
Все равно!
Каждый может не много вроде бы
Против Зла,
Но не зря же на плечи Родина
Нам легла!
Будем жить, сбережем красавицу –
Мать, сестру…
Не гудели нам в уши здравицы
Медных труб.
Мы хором себе не отгрохали –
Не с руки.
И пускай называют лохами –
Пустяки.
Не алмазами ж и топазами
Дорожить?
Нам у Бога светло за пазухой –
Будем жить!
Будем жить,
Поломаем Зверю мы
Всю игру!
Даже с пулей в дырявом черепе,
Носом в грунт.
Даже если спалят нас заживо -
Не впервой!
Постучимся мы в сердце каждого,
Кто живой.
Век над Родиной змею-ворогу
Не кружить!
В тех, кому ее имя дорого,
Будем жить!


4.07.2014
Корреспондент «КП» из Славянска: «Полный ад. Люди хотят бежать»
http://www.kp.ru/daily/26251.4/3131140/

- Абсолютная гуманитарная катастрофа! Я вчера везла людям помощь. Это была абсолютно мирная машина. Это огромная машина, поэтому отличная мишень. Мы везли памперсы для детей, чай, сахар, крупу. Генератор – это наиболее важное для них. Везли вату, медикаменты, шприцы. Там нет ничего. Элементарного. Вообще ничего нет!
Вся фура под завязку. Она не может по колеям ехать. Три тонны. Нужно прорваться. Водители, которые каждый день ездят в Славянск по этим дорогам. Машина абсолютно прострелянная, на ней дырки, как крысы в сыре… Как будто это сыр. Вся машина прострелянная. И вот эти водители, которые настоящие герои, они прорываются каждый день в Славянск. С матом-перематом, с водкой… Я просто потрясена.
tana33,  :mrgreen:
tana33,  :mrgreen:  :mrgreen:
донецк

Против регулярной армии должна воевать регулярная армия. А для партизанской войны масштаб не тот. Даже если все мы пойдем в ополчение, что мы сможем сделать против авиации? Против тяжелой артиллерии? Против химического оружия?
Я недавно вышла на сайт ополченцев. Храни их Господь! Ребята мужественно борется, но ждут помощи... и задают тот же вопрос...
Нам сейчас РЕАЛЬНО нужна помощь!!!
На вопрос, за что россияне могут воевать на Донбассе отвечу- за Россию. Сломят Донбасс- вот она Россия... не понятно, что Донбасс- ворота на Кавказ? Вам нужны базы нато в 100 км от Ростова? И надеяться, что эта война тебя не затронет, не стоит! Она затронет всех... и все только начинается!
Переломить ситуацию можно сейчас, дальше будет поздно... Не только для Донбасса, но и для всей Евразии.
Нам сейчас РЕАЛЬНО нужна помощь!!!
нечаянно удалила пост с мнениями

восстановила

Ничего не понимаю, если не хотите, чтобы вас убивали - гоните врага, не хотите воевать - значит бегите сами, спасайте своих детей и сами спасайтесь.
-
Да вот это главное. Я это абсолютно не понимаю.
И считаю это инфантлизом.
Я вижу Стрелкова.
Он решение принял.
Насколько оно верное - его  дело.
Я вижу беженцев даже у нас под Питером. И в моих окрестных дворах сильно прибавилось авто с номерами Украины. Их кстати не царапють :-)
Эти люди решили - так. Их право.
Но сидеть, слышать как бьют Грады. а потом орать ой у меня хату сожгли?! Вот это за гранью!
А ЧТО ЕЩЕ МОГЛО БЫТЬ ТО?!?!?!
-
Смотрел ролик после бомбежки станицы? Что там мужик вскользь говорил? "Где Путин? Я думал он с я...ами" То есть вполне дееспособный мужик ждет, когда придет другое государство и начнет его защищать. А он там будет с огородом, кабанчиком и с пивом наслаждаться жизнью. Пусть Путин сделает ему красиво!

-
Вот именно поэтому ИМХО ситуация не будет ЯСНО поддержена Россией.
патомучто (с) потом скажут:
Лана..вали дАмой паря!
А мы ето..в Ивроппу?
И с Путина спросят в РЯЗАНИ: А за кого погибли десантники Рязани?
Поконкретнее определите?
За тех кто сказал: всего доброго!?

--

И подобные вопросы всё чаще и чаще начинают раздаваться. Меня это не перестаёт удивлять. Ведь логики никакой. Если он считает Президента России тем, кто должен защищать его, почему до сих пор он не в России? Пусть он спросит себя, желал ли он ещё год назад, чтобы его город или деревня была в составе России? Или ему было хорошо и так? Желал ли он в 90-х в Россию, где его сыновья (или он сам, смотря от возраста) могли попасть срочниками в горячие точки на Северном Кавказе? Желал ли он в 1998 году в Россию, когда в результате дефолта многие россияне потеряли бизнес да и просто последние скромные сбережения? И пусть даст честные ответы на эти вопросы.

И вот внезапно: "Где Путин"?

Давайте посмотрим ещё раз. Власть суверенного государства за кого несёт ответственность и кого должна защищать? Я надеюсь, с ответом все согласятся: граждан своего государства. Вспомните, на пресс-конференции Владимир Владимирович Путин обмолвился, что до всех этих событий в Крыму был проведен скрытый опрос, продемонстрировавший, с какой страной себя ассоциируют граждане Крыма. И на его основе Россия принимала те или иные решения. Я догадываюсь, что подобные опросы до всех этих событий могли иметь место и на ЮВ. И догадываюсь, какие результаты они дали. И, кроме того, в очередной раз предлагаю вчитаться в результаты Всеукраинского референдума 1991 года (процентное соотношение по областям).

Поэтому в имеющейся на сегодня ситуации полностью соглашусь со словами Р.Ищенко:

«Россия сделала всё, что можно – и даже больше»

--

Вот я вот полностью согласен!
Квинтэссенция.

Требования помощи должны быть направлены к СООТЕЧЕСТВЕНИКАМ!
если они молчат/не хотят воевать/стоят молча в стороне, значит ТАК И ЖИТЬ! С Порошенкой во главе. И с Аваковым сзаду.
Россия помогает оружем.

Украина помогала оружием и бойцами ЧЕЧЕНАМ на той войне?
Ну а мы помогаем на этом этапе, тем кому считаем нужным.
Но ни тогда ни сейчас ни одна строна не лезет в дела ДРУГОЙ страны.

--

Чебурашка знает,что я с трудом воспринимаю его манеру письма,оно мне режет слух и глаз,но сейчас не это главное-он озвучил то,чтоу меня в мозгу крутится и что я никак не могу для себя толком сформулировать! Вот полностью согласна от буквы до буквы независимо от стиля изложения! Я почему спрашивала- работают ли шахты,платят ли зарплату..У меня картинка не складывается..Столько здоровых мужиков! Их дома бомбят, их жен и матерей убивают, гибнут их пятилетние дети..Ну нельзя оставить шахты,но ведь можно оставить только дежурных на неотложных работах, а остальным защитить свои дома?? Пенсии и пособия...Какие пенсии ждать от Киева,если Киев сбрасывает бомбы? Видела ролик вчера после обстрела на рынке-кофточки развешаны,штанишки,торговля  видать шла..Какая нахрен торговля??  И правильно Россия не вписывается в этот абсурд..Беженцев принять-да,дипломатическими методами поддержать-да! Я-мать 25-летнего сына и я ПОКА не понимаю за что мой сын и другие российские мальчики могут воевать там,где сам народ не хочет поднять задницу ради защиты своих же интересов! Извините,девочки! душа плачет,а мозг думает

--
тань, верни плиз, не успела своим прочитать)
tana33, верни, тоже не успела.
tana33, Дельные там вещи написаны.
Вот потому и говорят о "приднестровском варианте" - когда с помощью России, но всё сами: армию организовать, управление, производство, пожить аскетично, да, без кружевных трусов может быть, но потрудиться, поработать, заработать и завоевать себе государство.
с форума укр.качков

[b]01.07.2014 15:58, Борис Бахтеев, для УП[/b]

Реальная или выдуманная борьба с реальным или выдуманным фашизмом даёт россиянам основания говорить о значимости своей страны в современном мире. Россия, кажется, наконец, нашла, в чём именно состоит её мессианское предназначение.

"Гитлер и теперь живее всех живых", – если в сегодняшней России и существует национальная идея, то звучит она именно так. И если для всего мира эпоха Гитлера давно ушла в прошлое, а уроки из неё извлечены, то для России война всё продолжается и, похоже, не окончится никогда.

Россия и сегодня борется с фашизмом и видит в этом своё главное предназначение.

Здесь и далее опустим различие между фашизмом и нацизмом и будем употреблять слово "фашизм" в том значении, в каком его употребляет российская пропаганда.

Совершенно справедливо замечено: победа в войне – практически единственный факт, дающий россиянам основания и повод для национальной гордости. И задача российской пропаганды – актуализировать этот факт как можно дольше.

Но не только.

Реальная или выдуманная борьба с реальным или выдуманным фашизмом даёт россиянам основания говорить о значимости своей страны в современном мире. Да что там значимости! Сегодня риторика борьбы с фашизмом всё отчётливее сливается с традиционной мессианской риторикой. Россия, кажется, наконец, нашла, в чём именно состоит её мессианское предназначение.

Наконец, если сравнивать с гитлеровской Германией, то современная Россия, и правда, выглядит довольно-таки пристойно, тогда как на фоне современных стран цивилизованного мира – отнюдь нет. Ещё советская пропаганда вплоть до середины 1980-х годов внушала совгражданам такое же сравнение – современного СССР с гитлеровской Германией – и предлагала очевидный вывод: "Вот как в СССР хорошо!"

Демарш, устроенный Путину в Нормандии западными лидерами, по большому счёту, не задел россиян за живое.

Да и не мог задеть. И причина тому – навязанный советской, а теперь и российской пропагандой дискурс Великой Отечественной войны.

Изобретён он был ещё в сталинскую эпоху с одной-единственной целью: подменить пропагандистским мифом реальную историю реальной Второй Мировой войны. Получить "законные" основания преувеличивать значение одних событий той войны и умалчивать о других, изменять постфактум их соотношение, сам ход этих событий и причинно-следственные связи между ними.

Какая роль отводится в дискурсе ВОВ второму фронту? В лучшем случае, роль чего-то декоративного, церемониального, что практически не повлияло на ход военных действий, и если и приблизило Победу, то крайне незначительно. В худшем случае – роль ещё одного антироссийского акта, единственной целью которого было помешать России установить контроль над всей Европой: мол, поняв, что захватить Россию руками Гитлера не удастся, Запад решил хотя бы отобрать у России Европу.

Не будем забывать, что в СССР даже школьные учебники утверждали: Гитлера привёл к власти якобы западный, прежде всего американский, капитал, и именно с целью захвата "первого в мире государства рабочих и крестьян".

Таким уж важным событием открытие второго фронта россияне не считают.

Дискурс Великой отечественной диктует: Россия не просто победитель в той войне, но – единственный победитель, и свою победу она не обязана делить ни с кем.

Поэтому в глазах россиян празднование в Нормандии было чем-то потешным: мол, хотят европейцы погордиться – ну и пусть себе.

В любых мероприятиях, посвящённых войне и Победе, Россия может и должна участвовать в одном-единственном качестве – в качестве хозяйки и главной распорядительницы. А если нет, если президенту России предложена роль гостя, причём одного из гостей – то пусть вообще будут довольны, что он снизошёл и почтил их своим присутствием.

Как отразилась на российском общественном сознании многолетняя пропаганда Великой Отечественной войны и фактическое замалчивание Второй мировой?

Слово "фашизм" – одно из наиболее часто употребляемых в российском политическом лексиконе. А попробуйте спросить у россиянина, в том числе образованного: а что такое фашизм? Как определить, есть фашизм или нет? Смена выражений на его лице будет великолепным зрелищем.

...Известный факт: советские власти много десятилетий отказывали международным еврейским организациям в просьбах поставить памятник расстрелянным в Бабьем Яру.

Да, это было одним из проявлений советского антисемитизма. Но, весьма вероятно, мотивация отказов была более глубокой. Попробуйте вспомнить хотя бы один установленный в советские годы памятник мирным жертвам гитлеровской оккупации. Санкт-Петербург, Пискарёвское кладбище? Так это мемориал "Непокорённым", да и оккупирован Ленинград не был. Хатынь? Мемориал жителям села, помогавшего партизанам. Украинские Кортелисы? То же самое.

Нет их, этих памятников, нет!

А те, кто пережил оккупацию, ещё много лет вынуждены были писать во всех анкетах – даже при поселении в гостиницу и записи в библиотеку – унизительное: "Был на оккупированной территории". Клеймо неблагонадёжности.

Этой страницы – массового уничтожения гитлеровцами мирного населения – в официальном пропагандистском дискурсе практически нет.

Зато памятники погибшим воинам-победителям были и есть повсеместно. За редкими исключениями не скорбные и горестные – торжественные. Однотипные и стандартные, они шагали по советским просторам так же массово, как и столь же однотипные памятники Ленину.

Осмелимся предположить: на самом деле советское государство ставило эти памятники вовсе не погибшим воинам. Оно ставило их себе самому, своему величию: вот, мол, смотрите, как массово за него люди отдавали свои жизни, вот оно какое!

Апофеозом были и есть памятники-могилы Неизвестного солдата. В таком, как есть, количестве, поставленные в своё время на поток, они абсолютно бесчеловечны по своей сути: безличные солдаты-функции, биомасса без имени, без биографии, без родных, без памяти – и всеподавляющее государство-триумфатор.

Да, разумеется: были случаи, когда установить личность погибшего было невозможно. Но когда могилы неизвестного солдата стали, если называть вещи своими именами, "модой", и без них не обходился ни один город – это нельзя было трактовать иначе, как только пренебрежение государства к памяти о героях, его стремление присвоить себе их подвиги.

Могилы Неизвестного солдата как символ? Но отдавали жизни не символы, отдавали жизни люди. А родные многих "неизвестных солдат" получали извещения: "Пропал без вести". Что в советском контексте часто означало: "Возможно, предатель и перебежчик".

Все мы помним слова Владимира Путина: самой большой геополитической катастрофой ХХ века стал распад СССР.

И не вспоминаем, когда и при каких обстоятельствах это было сказано. А сказал это российский президент накануне 65-летия Победы!

Выходит, что вовсе не та страшная война была для Путина самой большой катастрофой. Война, унесшая десятки миллионов жизней, – для него вовсе не такая уж катастрофа, по сравнению с преимущественно мирным и бескровным распадом империи.

Конечно, можно оценить по достоинству систему ценностей этого человека, для которого земли и территории – это всё, а люди – ничто, придаток к территориям; для которого война – не катастрофа, а акт наивысшего торжества государства-победителя.

Но именно такое мировоззрение прививала советская, а сегодня прививает российская пропаганда.

Если мир воспринимает Вторую Мировую войну как всемирную трагедию, а Победу – как спасение и избавление, то Россия Великую Отечественную войну – как путь к славе отчизны, а Победу – как момент высшей славы.

Советское, а следом за ним и нынешнее российское государство отказывается трактовать войну как катастрофу, как зло. Советская и российская пропаганда внушала и внушает: главное, если не вообще единственное преступление гитлеризма – это то, что Германия напала на "нашу советскую родину".

Гитлер напал на СССР – читай Россию – и поэтому фашист. При таком подходе и Наполеон – фашист, и Карл ХІІ – фашист.

Следом за советской, российская пропаганда освещает войну так, будто никакой принципиальной разницы между ними нет.

И, кстати, ещё одна параллель. Российская пропаганда замалчивает события Второй Мировой войны, не связанные с боевыми действиями советской армии. Многим ли россиянам скажет что-либо название Ватерлоо – кроме, разве что, песни группы "АББА"?

И война 1812 года, и война 1941-1945 годов – для российского обывателя обе они представляются актами агрессии Запада против России и именно против России.

Ещё один известный постулат путинской России: "Сталин – эффективный менеджер".

И это, в общем-то, правда: Иосиф Сталин изобрёл поистине гениальный механизм утилизации избыточного трудового ресурса. И пока капиталистический Запад корчился в Великой депрессии, сталинский СССР осваивал крайний Север, вместо вех-меток оставляя на освоенных территориях кладбища погибших узников ГУЛАГа.

В этой связи ещё один неудобный вопрос. Как известно, во время войны с советской стороны было слишком много напрасных, неоправданных жертв, к солдатам часто относились, как к расходному материалу. Не было ли это продолжением "Большого террора" 1930-х годов, только уже чужими руками?

И ещё один аспект. В гитлеровской Германии, в том числе и на оккупированных территориях, если человек не был евреем, цыганом, коммунистом, гомосексуалистом, инвалидом, психически больным или представителем ещё нескольких социальных групп – и если он выполнял установленные предписания, он мог почти гарантированно остаться в живых. Кстати говоря, почти все эти же самые социальные группы в современной России являются изгоями и подвергаются дискриминации, либо их представители становятся жертвами актов насилия.

Да, эти гитлеровские предписания были унизительными, издевательскими, бесчеловечными – но их выполнение гарантировало жизнь.

В сталинском СССР вариантов поведения, которые гарантировали бы выживание, не существовало. Как бы неукоснительно ни соблюдал человек все законы и предписания, его всё равно могли отправить в ГУЛАГ, а то и расстрелять. Это был чудовищный, адский генератор случайных чисел. А Голодомор?..

Так что в этом отношении Сталин был даже более эффективным менеджером, чем Гитлер.

Сталин – триумфатор, Гитлер – лузер.

Было бы наоборот – ну что ж, было бы наоборот. Вот такую простенькую картину той войны рисует российская пропаганда. Среднему россиянину не понять, в чём отличие Гитлера ото всех других исторических персонажей.

Ну, а фашизм? В такой системе координат фашизмом можно назвать вообще всё, что угодно. Всё, что не нравится или неугодно России.

Хорошие дороги в других странах? Фашизм, типичный фашизм – тем более что это был предмет гордости гитлеровской Германии. Победы нероссийских спортсменов в "исконно российских" видах спорта? Ещё какой фашизм! Почти так, собственно, и истолковывали их в своё время советские газеты.

Дискурс Великой Отечественной войны снова и снова заставляет Россию отождествлять себя с коммунистическим СССР и, соответственно, квалифицировать как антироссийские любые акты осуждения преступлений коммунизма.

Казалось бы, нонсенс, чушь, абсурд: страна непуганых миллиардеров, страна, где сам институт государства превратился в объект частной собственности, – и эта страна маниакально защищает коммунистический период своей истории.

И если бы только своей!

Просматривая различные интернетовские форумы, неоднократно можно встретить совершенно невероятное: люди, которые только что с пеной у рта клеймили фашизм во всех его реальных и мнимых проявлениях, вдруг заявляли: "После войны америкосы промыли немцам мозги, но придёт время, немецкая нация встанет с колен и будет поклоняться Гитлеру, который всеми силами стремился дать Германии величие".

Пламенные российские антифашисты уважают Гитлера. И не видят в этом ничего противоестественного.

Ещё раз вспомним: советская пропаганда утверждала, что Гитлера привела к власти в Германии Америка. Следовательно, Гитлер был всего лишь добросовестной – и, возможно, наивной – игрушкой в руках США.

Да, врагом России – но благодетелем Германии.

Есть же в Полтаве памятник "Шведам от русских"! Вот так же и тут.

А настоящий фашизм, по убеждению многих россиян, – вон, где он окопался: за океаном!

Следовательно, все союзники США – тоже фашисты. Новая украинская власть дружит с Америкой? Вот же вам доказательство: фашисты! И более того: между словами "фашизм" и "демократия" в таком дискурсе крайне легко ставится знак равенства.

Великая Отечественная война, война с фашизмом в сознании россиян продолжается. А значит, в этом самом сознании россиян укоренилось убеждение: за прошедшие семь десятилетий ничего не изменилось, всё каким было, таким и есть.

Евросоюз? Он, по убеждению многих россиян, был создан Америкой – тот же Третий рейх, только иными средствами. Германия с покорёнными территориями, только покорёнными теперь уже экономически. И, в общем-то, пусть себе – при двух условиях: чтобы Германия от Америки подальше отходила и чтобы на территории, которые Россия считает своими, не претендовала, не подчиняла их себе под видом их вступления в Евросоюз.

Один из главных уроков Второй Мировой войны состоит в том, что война как способ достижения политических целей недопустима и преступна.

Россия и этот урок пропустила мимо ушей. Фактически, сводя все обвинения против гитлеровской Германии к нападению на Россию и замалчивая все остальные её преступления, российская пропаганда тем самым обеляет гитлеризм.

Средний россиянин видит мир бинарным: кто не за Сталина – тот за Гитлера; кто не за Гитлера – тот за Сталина. Противостояние Сталина и Гитлера – для россиян это и сегодня ключ к пониманию всех происходящих в мире процессов.

Эта пропаганда становится чем дальше, тем более опасной.

И вот почему: в советские годы официальная пропаганда не была единственным источником информации. Родители, деды, старшие знакомые могли противопоставить ей свои собственные наблюдения и впечатления, рассказать молодым о войне с точки зрения человека, а не государства.

И могли убедить, как ужасна война.

У сегодняшней российской молодёжи, кроме барабанной пропаганды – других источников информации о той войне чаще всего нет.

А значит, нет и тормозов.
tana33
нечаянно удалила пост с мнениями

восстановить или прочитали кто хотел?

нее, не прочитали
восстановить
Буква Ы, какой замечательный пример информационно-психологической войны против нас.
О помощи России на Донбасе. Мы живем в Новочеркасске, Ростовская область практически на границе с ЛНР. Мои дети работают ЮРГТУ, более известном как Новочерасский политехнический институт, и говорят, что организован прием абитуриентов с Донбаса. Для поступления необходимо иметь аттестат об образовании, паспорт с пропиской(ЛНР, ДНР) и документ, подтверждающий, что родители родились в СССР. Детей приниают на бюджет с социальной стипендией и предоставлением льготного общежития. С учетом того, что в университете военная кафедра-мальчиков с Донбаса, подающих заявление очень много. У парней есть будущее
Буква Ы, какой кошмар, истинный укро-патриот, открывающий всем глаза на истинную роль России.

Немного только прочитала то, что tana33 выложила (не успела дочить), но по сути я согласна. Безумно жалко людей, очень-очень, слезы на глаза, когда читаю новости,  но... а сами? почему Россия должна? И выше ссыль на статью в КП была, так ведь бегут в Россию и подчеркивают, что будут возвращаться, хотят, чтобы дети шли в свою школу в Луганске. А зачем вы бежите в Россию-то?! Ну бегите в Киев, оставайтесь на Родине!

Всеукраинский референдум (1991)

На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».

В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.

Результаты голосования по регионам:

Регион «Да», %
Крымская АССР 54,19
Винницкая область 95,43
Волынская область 96,32
Днепропетровская область 90,66
Донецкая область 83,90

Житомирская область 95,06
Закарпатская область 92,59
Запорожская область 90,66
Ивано-Франковская область 98,42
Киевская область 95,52
Кировоградская область 93,88
Луганская область 83,86
Львовская область 97,46
Николаевская область 89,45
Одесская область 85,38
Полтавская область 94,93
Ровненская область 95,96
Сумская область 92,61
Тернопольская область 98,67
Харьковская область 86,33
Херсонская область 90,13
Хмельницкая область 96,30
Черкасская область 96,03
Черниговская область 93,74
Черновицкая область 92,78
г. Киев 92,87
г. Севастополь 57,07
Всего 90,32
вот ещё немного

___
Я Вас ОЧЕНЬ понимаю!
Вот по первой части, это копия ситуации с Чечней.
Т.е были те, кто НЕ хотел подчиняться центру. Они сражались по горам.
Их было очень много.
Но Центр ПРОЖАЛ и  на плечах тех, кто при определенных условиях были согластны подчиниться, на их плечах он дожАл ситуацию.
Те кто был против - сгинули в лесах и горах :-(
Полная аналогия.
Только одно дело смотреть это по ТВ, а другое дело БЫТЬ ТАМ.
Никому не хочется БЫТЬ там, но жизнь/судьба это ведь..мы ее не выбираем :-(
Она нас выбирает.
В Чечене мы воевали ДВАЖДЫ.
Первый раз выиграли сторонники "федерализации" (так между прочим для справки) :-(


Что касаемо "В Донбассе не стреляют"
Я ВАС очень понимаю.
Я с глубокого детства пытался понять..КОГДА приходит грань?
На примере Евреев из Польши :-(
Когда все только еще начиналось... часть евреев бросили ВСЕ на свете и в одних портках ломанулись на корабли в США итд..
Потом они бедствовали. Ибо в Штатах были без цента.

Кто то успел удрать.
Остальные (надо признать ОЧЕНЬ состоятельные Люди/тоесть НЕ дураки?) сказали ..ну у нас пока не стреляют?
Итог известный.
Почитайте про Варшаву и прочее..
немцы их ВСЕХ..

Я часто думал КАК ВАЖНО понять и успеть!
Успеть и понять.
Это важно в бизнесе.
Это важно в кризисах финансовых.
Но важнее всего это в ситуациях с войнами.
Не стреляют пока да это хорошо..

Но как я писал вот в Варшаве так и не стали стрелять.
Все было сделано очень спокойно, мирно, можно сказать буднично.
Тем и было ужасно.
И этакую страсть врятле могли себе даже представить те кто удрал несколько раньше.
За пол года, за несколько месяцев ДО..
До того как закрыли Гетто.
Может быть те кто ушел тогда когда еще ничего не было были УМНЕЕ тех состоятельных людей, которые говорили: Сара, все очень культурно. Это же Европейские люди, эти Немцы? А?

___

Да , про еврейские гетто я в курсе . У меня муж очень хороший историк , так что периодически прошу его провести исторический ликбез по интересующим темам .
И насчёт наших нациков у меня нет абсолютно никаких иллюзий - эти ещё хуже чем те , свои злодеяния с удовольствием демонстрируют в прямом эфире.
Но если  говорить о субъектности , то есть надежда на упорядочивание геополитических векторов в том направлении , о котором говорят уважаемые мной аналитики ( Ищенко например ) ещё до того , как бомбёжки доберутся до моего города. Возможно , выглядит шкурно , но невозможно остановить пожар каплей воды - не тот масштаб .
Как говорится , паны дерутся - у холопов чубы трещат .

___
Немного неправильно сравнивать ВОВ и происхвходящее сейчас на Донбассе. Тогда было ясно, кто враг, где линия фронта... И тогда много мужиков оставалось в тылу, работали на заводах. Их кто-то осуждал? А чего вы тогда осуждаете шахтеров. Не беспокойтесь, в ополчнении их достаточно!!! Сама лично знаю таких. Те, кто остался, тоже помогают. Вы знаете, сколько пожертвований перечисляются в поддержку ополчения? А где работяга возьмет эти деньги, если не из зарплаты? А семью чем кормить? Чебурашко, ты думал об этом?
Бэсичка, немного неправильно понимаешь ситуацию с шахтами... для того, чтобы перевести шахты в режим консервации, нужны средства. Только после консервации можно оставить на шахте только дежурных. Такая же ситуация с химпредприятиями. Иначе техногенная и экологическая катастрофа! И отнюдь не местного характера...
Объясняю по простому- если просто закрыть шахты без консервации, то осядет грунт. Осядет грунт- разорвет химхранилища на заводах. Дальше продолжать? Исходя из концентрации шахт и химзаводов на Донбассе, достанется не только Донбассу... но и всей Европе( географической).
tana33,  Днепропетровская-то область не поддерживает Донбасс, насколько я понимаю? Если только единичные брожения в умах (даже по своей родне сужу, мои там сейчас большинство), но и то с оговоркой "у нас все хорошо".
Меня интересует мнение наших мужчин по ситуации в Чечне, я имею ввиду процитированное, я плохо понимаю что там было, кроме того что там была война. Несмотря на то, что мои родственники военнообязанные, ездили туда в командировки регулярно. Но они не хотят ничего говорить....
tana33, это с какого форума?
Дай, пожалуйста, ссылку.

Кима
tana33,  Днепропетровская-то область не поддерживает Донбасс, насколько я понимаю? Если только единичные брожения в умах (даже по своей родне сужу, мои там сейчас большинство), но и то с оговоркой "у нас все хорошо".


Кима, ничего не могу сказать, я только понимаю, что единения там нет. В тему регулярно заходят свидомые, поносят всех и уходят, хотя им никто не запрещает высказываться, наоборот просят высказать мнение, но они валят всё в кучу, вываливают гору шаблонов, предлагают заняться своими проблемами, в том числе Алтаю помочь. И уходят, так и не сказав ничего конкретного, только причитают Ах какой форум обос*али, мы тут хлебобулки печем, а вы о политике.

Ну да, у них в стране детей убивают, а их только булки интересуют...

Я понимаю, что жизнь и смерть взрослых зависит от их личного выбора.
Но смерть детей..... За них выбрали, жить им или нет.
а эти всё про булки, будь они прокляты.....
Памятка для беженцев с адресами и телефонами. Получена в администрации города 3.07.2014.

ВНИМАНИЕ!! Челябинск!!
Информация для размещения, трудоустройства и оформления миграционных документов для граждан Украины

Управление по взаимодействию с общественными объединениями Администрации города (пл. Революции, 2), ответственные лица:

каб.521, тел. 8(351)266-62-90, 8-982-319-00-06 - Суркова Наталья Алексеевна, начальник Управления;

каб. 524, тел. 8(351)264-07-94, 8-982-319-00-04 - Магей Павел Александрович, зам. начальника Управления;

каб. 522, тел. 8(351)265-89-75, 8-982-321-61-41 - Гайсина Флюза Фаткулловна, гл. специалист Управления.

1. Для постановки на миграционный учет необходимо обратиться в Управление Федеральной миграционной службы по Челябинского области на ул. Степана Разина 6"В", по тел. 8(351)239-08-30, начальник отдела регистрации и виз иностранных граждан - Степаненко Татьяна Юрьевна.

2.По вопросу оформления документов для участия в Программе по переселению соотечественников обратиться в Управление Федеральной миграционной службы по Челябинской области - Мирских Анна Андреевна - 8(351)239-10-46, ул. Васенко, 65, каб. 6.
Кима
tana33, это с какого форума?
Дай, пожалуйста, ссылку.




http://hlebopechka.ru/

не все темы доступны, нужна регистрация
лично для меня Чечня - это было самоутверждением России, как гос-ва, которое борется за целостность территории ЛЮБЫМИ методами, без оглядки на потери с обеих сторон
поэтому сейчас - слегка :shock: от "нашей" позиции, попрекающей Украину за аналогичные методы на украинской территории

Смотрела дебаты.
С.Доренко предлагает давать ответ на американский вопрос, с какого перепугу РФ как-то там против чего-то в Украине: "Потому что - Сирия".  :coolsmiley:
Но ведь аналогично Киев может отвечать - "ПОТОМУ ЧТО - ЧЕЧНЯ!"  :lol:
Харьков, доцент, доктор исторических наук (настоящих, не свидомых):

Я согласна с вашим возмущением, действительно уровень пассивности и эгоизации населения велик. Но некорректно сравнивать войну обычную и войну гражданскую. Неужели вы думаете. что во время гражданской войны 1917-19 в России  или в 1930-х гг. в Испании прям так все местные жители или воевали или уехали? Не смешите меня. Что касается России так вот как раз большинство крестьян в 1917-19 и сидело на местах по принципу "была бы хата цела и коровка не сдохла"  и большинство воевавших крестьян было НАСИЛЬНО мобилизовано или красным или белыми. Добровольно воевали наиболее пассионарные личности или озлобленные или с хоршо промытыми мозгами. Скажем в Питере завод стал, хозяин сбежал, кушать нечего тут большевики агитируют взял рабочий винтовку пошел.  Пожалуй наболе активными частями социума которые воевали в ту гражданскую были казаки (изначально военизированная социальная группа), матросы, солдаты и рабочие. Крестьян (которых было подавляющее большинство населения страны) "воевали" так сказать по месту. потихоньку мардерствуя брошенные барские усадьбы и отбиваясь от бандитов. То же самое было и в Испании. Республиканцы и франкисты сражались, жизнь испанцев простых оставалась просто жизнью, выживанием. Вы не забыли такое понятие как "интербригады"? Казалосьы почему испанцам самим не справиться?
Так что не судите да не судимы будете. Не все так просто. И пока к вам не пришла гражданская война (не дай бог) никто не может быть уверен в своем выборе.
tana33
Меня интересует мнение наших мужчин по ситуации в Чечне, я имею ввиду процитированное, я плохо понимаю что там было, кроме того что там была война. Несмотря на то, что мои родственники военнообязанные, ездили туда в командировки регулярно. Но они не хотят ничего говорить....

Фиалёна
лично для меня Чечня - это было самоутверждением России, как гос-ва, которое борется за целостность территории ЛЮБЫМИ методами, без оглядки на потери с обеих сторон
поэтому сейчас - слегка :shock: от "нашей" позиции, попрекающей Украину за аналогичные методы на украинской территории

Смотрела дебаты.
С.Доренко предлагает давать ответ на американский вопрос, с какого перепугу РФ как-то там против чего-то в Украине: "Потому что - Сирия".  :coolsmiley:
Но ведь аналогично Киев может отвечать - "ПОТОМУ ЧТО - ЧЕЧНЯ!"  :lol:

Плохо в то время интересовалась Чечней. Да и изначальная позиция у нас у всех была другая. В плане того, что была одна страна, и Чечня была неотъемлемой частью. Как впрочем и многие другие республики, которые побежали, Прибалты, украина и т.п. Что повергало на тот момент в шок, и думаю не меня одну. Страна разваливалась на куски, страна, к которой привыкли. И Чечня была не только самоутверждением России, играли большую роль те же геополитические моменты, так же думали о том, что ослабит границы, и страну как следствие. Так же нельзя было сдавать. Сейчас отправная точка конечно другая. Но тоже могу сказать, считаю, что укр власти поступают так же, как наши в то время поступили с Чечней. Так что предпочла бы не дискутировать на эту тему со свидомыми, не хотелось бы отвечать на этот "аргумент". Один момент. Президент на тот момент был другой, и вроде как с современной власти и взятки гладки, можно этим аргументировать. И еще тем, что современная власть возможно избрала бы другие методы. За тех, мы не в ответе.
Natali_B, ну, может, Украина еще на том витке эволюции, когда мы были там с Чечней. И для них это нормально - так бороться за неделимость внутри страны.  :не знаю:

Слава богу, что не в периоде посадки на кол и прилюдного четвертования колесницами на торговых площадях.  :crazy2:
Фиалёна
Natali_B, ну, может, Украина еще на том витке эволюции, когда мы были там с Чечней. И для них это нормально - так бороться за неделимость внутри страны.  :не знаю:

Слава богу, что не в периоде посадки на кол и прилюдного четвертования колесницами на торговых площадях.  :crazy2:


Я все же думаю, что по указке они действуют. порошенко имею ввиду. Почему коренные жители ликуют и радуются, я не понимаю.
Фиалёна, вы думаете, если бы даже Чечня отделилась от России, там была бы тишь, гладь, да божья благодать? Это был бы рассадник радикального исламского терроризма как минимум, как я понимаю.

Слава богу, что не в периоде посадки на кол и прилюдного четвертования колесницами на торговых площадях.  crazy2

Про это я не поняла, к чему.
Но на Украине период сжигания людей заживо, бомбежка запрещенными химическими бомбами, убийство мирных жителей и детей. Это гораздо гуманнее, да, четвертования и посадки на кол.
Фиалёна
лично для меня Чечня - это было самоутверждением России, как гос-ва, которое борется за целостность территории ЛЮБЫМИ методами, без оглядки на потери с обеих сторон
поэтому сейчас - слегка :shock: от "нашей" позиции, попрекающей Украину за аналогичные методы на украинской территории

Смотрела дебаты.
С.Доренко предлагает давать ответ на американский вопрос, с какого перепугу РФ как-то там против чего-то в Украине: "Потому что - Сирия".  :coolsmiley:
Но ведь аналогично Киев может отвечать - "ПОТОМУ ЧТО - ЧЕЧНЯ!"  :lol:


Разница огромная, я бы даже сказал - диаметрально противоположные сценарии. Если смотреть только сбоку, то да - и там и там "сохранение целостности государства" (при текущем положении на Украине). Но это только... проекция, ничего не говорящая.

Y-Tauriel

Но на Украине период сжигания людей заживо, бомбежка запрещенными химическими бомбами, убийство мирных жителей и детей. Это гораздо гуманнее, да, четвертования и посадки на кол.


Просто четвертование и посадка на кол не так эффективны в плане результата.
Фиалёна, насколько я помню, в Чечне местные начали убивать русскоязычное население.
Украина предпочитает себя возвышать над Россией, тогда странно, что  за пример берет Чечню и поступает еще хуже.
А сейчас еще и пишут страшилки про российских чеченцев.