События на ВУкраине

Фиалёна
А сколько у нас украинских каналов? И на каких сайтах госструктур можно украинскую версию смотреть?
Почему другое гос-во должно их иметь?  :не знаю:
А знать несколько языков "для себя", "для дела", "в память о предках" вроде нигде не запрещено. Простите, но если поедете в Англию, и будете требовать, что там обязаны с вами по-русски говорить, иметь сайты госструктур на русском, по-моему, посмотрят как на ненормальных)) Чем Украина хуже любого другого гос-ва?
Интересно, пословица про устав и монастырь, чья?

Каналы запретили не просто так, а всё по той же причине, что и язык. Запрет языка был отложен именно из-за реакции русскоговорящего населения.

В России есть украинские каналы, которые запретили?
В Англии какой процент населения говорит на русском? А какой процент от этого процента - русские ?
Или в России сколько процентов - украинцы?

Странная логика у вас какая-то...
Вы за принцип что ли ? То есть, раз Украина государство, то может делать внутри че хочет, даже если это большинству населения  не нравится ? "На зло бабушке уши отморожу" ))  Ну может конечно, до поры до времени

Фиалёна
Может, Украина, и протестует против этого как-то по-детски категорично, неправильно на наш мудрый многовековой взгляд. Но, это молодое государство, не научились еще историей "лавировать, да не вылавировать"...)) По-моему, это как у подростков - принцип протеста любому навязыванию. Все можно пережить, если с добрыми намеряниями)
Сколько там бываем каждый год, никакого негатива не ощущаем)

К вашему сведению, там нацисты гаишников расстреливают, людей пытают, прославляют нацистских лидеров, фашизм. Это тоже "по-детски" ? Делали бы все нормально, по конституции своей же, законно, какие претензии то были бы...
Если вашу аллегорию продолжить, то подростка, который начинает стрелять во всех, кто его не понимает бедненького, нужно по головке гладить и ласково уговаривать в руки пулемет не брать?

Almera
Ко-Эль, знаете, что мне брат сказал на днях))
вот у вас стоят памятники Ленину, мы ж не называем вас всех коммуняками))
а  нас от чего бандеровцами? (у них в городе стоит ему памятник)

А кто простых жителей Львова бандеровцами называет? Те, кто носят его портреты и входит в соответствующие партийные структуры и группировки - да, бандеровцы. Те, кто считает его героем - тоже бандеровцы. Почему нет?

Ко-Эль, в Крыму не русские, а многонациональные граждане Украины (кто не был согласен с сиим фактом, уехали восвояси).
Также как в России  - россияне, а не русские, татары, башкиры и т.д.

Как страшно начинает все делиться на национальности.  А еще Украину упрекаем)

Almera
X-Tinal, вопрос был без подтекста))

мне действительно интересен сам факт "выбора", позиции
задала его тем, кто наиболее ярко поддерживает и обосновывает свой выбор
читая вас, я соглашаюсь почти со всеми вашим доводами
но например, у меня есть много людей в окружении, достойных, умных, образованных, которые говорят мне совсем обратное (не опираясь на доводы сердца, мнения поэтов или актеров)
и я не могу сказать, что они не патриоты своей Родины

А умные люди, еще и патриоты не могут ошибаться? )
Я всегда был и остаюсь патриотом, и не дурак точно (так не только я считаю )) ), но тоже был в свое время против государства, против Путина, считая его врагом России. Заставил себя разобраться, а не просто ругать и "экспертно судить"

Фиалёна
Ко-Эль, в Крыму не русские, а многонациональные граждане Украины (кто не был согласен с сиим фактом, уехали восвояси).
Также как в России  - россияне, а не русские, татары, башкиры и т.д.

Как страшно начинает все делиться на национальности.  А еще Украину упрекаем)

Ну конечно "чемодан, вокзал, Россия" - вы, я вижу, это горячо поддерживаете?

Именно что граждане Украины, которые до недавнего времени имели право на свой родной язык - русский, теперь лишаются этого права. Они не согласны с этим, и готовы за это бороться. Вы считаете, что они не имеют на это права?

К вашему сведению, там нацисты гаишников расстреливают, людей пытают, прославляют нацистских лидеров, фашизм.

в какой, оказывается, идеальной (без всего этого) стране живем мы)
правда, гаишники (представители власти) убивают в отделениях, ну и детей до свадьбы на улицу одних не отпускаем))
а в остальном ВСЁ ПРЕКРАСНО) можно других усмирять)

Ко-Эль

Фиалёна
Ко-Эль, в Крыму не русские, а многонациональные граждане Украины (кто не был согласен с сиим фактом, уехали восвояси).
Также как в России  - россияне, а не русские, татары, башкиры и т.д.

Как страшно начинает все делиться на национальности.  А еще Украину упрекаем)

Ну конечно "чемодан, вокзал, Россия" - вы, я вижу, это горячо поддерживаете?

Именно что граждане Украины, которые до недавнего времени имели право на свой родной язык - русский, теперь лишаются этого права. Они не согласны с этим, и готовы за это бороться. Вы считаете, что они не имеют на это права?

а вы против русских по духу приютить, обеспечить всем необходимым и быть РОДИНОЙ с большой буквы слова, если кому-то не комфортно в чужом "монастыре"?
у, как, грустно)))
а начиналось все про широкую душу и могучесть)

Фиалёна

К вашему сведению, там нацисты гаишников расстреливают, людей пытают, прославляют нацистских лидеров, фашизм.

в какой, оказывается, идеальной (без всего этого) стране живем мы)
правда, гаишники (представители власти) убивают в отделениях, ну и детей до свадьбы на улицу одних не отпускаем))
а в остальном ВСЁ ПРЕКРАСНО) можно других усмирять)

Вас сколько раз в отделениях гаишники убивали?
Что и сына до свадьбы собираетесь дома держать? О_о

Фиалёна
Ко-Эль, в Крыму не русские, а многонациональные граждане Украины (кто не был согласен с сиим фактом, уехали восвояси).
Также как в России  - россияне, а не русские, татары, башкиры и т.д.

Как страшно начинает все делиться на национальности.  А еще Украину упрекаем)

А вот подавляющее большинство населения Крыма считает, что они русские, и хотят в Россию. Референдум скоро.
К тому же украинские власти заявили, что будут производить чистки. Куча таких заявлений и конкретных доказательств.
К тому же, как уже тут не раз выкладывали - Крым (да и ЮВ области) - это не часть искусственно созданной Украины, а часть России. По тем конфликтам который до сих пор не угасают, а только как раз подогреваются на Украине, это видно.  В России такого нет.  Так что вполне логично, чтобы Крым вернулся в Россию, а Украина снова стала Галичиной

Фиалёна

К вашему сведению, там нацисты гаишников расстреливают, людей пытают, прославляют нацистских лидеров, фашизм.

в какой, оказывается, идеальной (без всего этого) стране живем мы)
правда, гаишники (представители власти) убивают в отделениях, ну и детей до свадьбы на улицу одних не отпускаем))
а в остальном ВСЁ ПРЕКРАСНО) можно других усмирять)

конечно, не всё прекрасно )  всё прекрасно в раю
но снайперы в центре столицы не отстреливают мирных демонстрантов, а "мирные демонстранты" не жгут представителей правопорядка, да и с АК никто не ходит по улицам, и не проводит тесты на знания гимна... вы к чему передергиваете ?

Фиалёна

Ко-Эль

Фиалёна
Ко-Эль, в Крыму не русские, а многонациональные граждане Украины (кто не был согласен с сиим фактом, уехали восвояси).
Также как в России  - россияне, а не русские, татары, башкиры и т.д.

Как страшно начинает все делиться на национальности.  А еще Украину упрекаем)

Ну конечно "чемодан, вокзал, Россия" - вы, я вижу, это горячо поддерживаете?

Именно что граждане Украины, которые до недавнего времени имели право на свой родной язык - русский, теперь лишаются этого права. Они не согласны с этим, и готовы за это бороться. Вы считаете, что они не имеют на это права?

а вы против русских приютить, обеспечить всем необходимым и быть РОДИНОЙ с большой буквы слова, если кому-то не комфортно в чужом "монастыре"?
у, как, грустно)))
а начиналось все про широкую душу и могучесть)

Какой он чужой, этот монастырь? С таким подходом, который вы пропагандируете, Россия довольно скоро будет простираться от Бибирево до Бирюлево 🙂

Ко-Эль

Фиалёна

К вашему сведению, там нацисты гаишников расстреливают, людей пытают, прославляют нацистских лидеров, фашизм.

в какой, оказывается, идеальной (без всего этого) стране живем мы)
правда, гаишники (представители власти) убивают в отделениях, ну и детей до свадьбы на улицу одних не отпускаем))
а в остальном ВСЁ ПРЕКРАСНО) можно других усмирять)

Вас сколько раз в отделениях гаишники убивали?
Что и сына до свадьбы собираетесь дома держать? О_о

прошу не переходить на личности, вы так-то тоже не с Президентом за столом переговоров сидите, и персонально не докладывается обстановка) Как все простые смертные, СМИ-СМИ)))

у меня, слава богу, девочка, с ней - собираюсь до свадьбы)

Фиалёна
а вы против русских по духу приютить, обеспечить всем необходимым и быть РОДИНОЙ с большой буквы слова, если кому-то не комфортно в чужом "монастыре"?
у, как, грустно)))
а начиналось все про широкую душу и могучесть)

Напоминает анекдот:
"Два друга разговаривают по телефону, один у другого спрашивает - что за крики в трубке?
-Жена. Сама у меня спросила, сама себе ответила, а теперь уже полчаса доказывает, почему я не прав."

товарищи, умерьте пыл, не переходите на личности))

А я вот не пойму. Границы установили один раз и навека чтоли? Больше ни где границы не меняются? Посмотрите на ту же Европу. Пусть уж действительно народ Крыма решит куда ему лучше. Что нам то тут копья ломать? А если основная масса людей не захочет украинского гнёта, и жить хочет на своей родине. Почему они должны уезжать со своей родины?

Фиалёна

Ко-Эль

Фиалёна

К вашему сведению, там нацисты гаишников расстреливают, людей пытают, прославляют нацистских лидеров, фашизм.

в какой, оказывается, идеальной (без всего этого) стране живем мы)
правда, гаишники (представители власти) убивают в отделениях, ну и детей до свадьбы на улицу одних не отпускаем))
а в остальном ВСЁ ПРЕКРАСНО) можно других усмирять)

Вас сколько раз в отделениях гаишники убивали?
Что и сына до свадьбы собираетесь дома держать? О_о

прошу не переходить на личности

а это с вашей стороны не было переходом на личности? :

Фиалёна
Интересно будет послушать Ваши речи о потребности вернуть земли у гроба ребенка (мужа, зятя).
ПРИМЕРЬТЕ НА СЕБЯ сию судьбу)

Merry
Фиалёна,Тоже не пойму, в чем сложность выучить национальный язык? Там украинский учить-то... На родном можно дома говорить, с друзьями, родственниками, тарелкой ловить тв...При чем здесь национальности???  И что тут вокруг все русские в 7 колене??? Я вот себя ощущаю русской, а муж украинцем. Считаю, это вопрос самоопределения, а не языка.

хорошо, что Челябинскую область Казахстану не подарили  :смеется: А то бы пришлось всем вместе сейчас казахский учить. Думаю, желающих мало бы было 🙂

Natali_B
А я вот не пойму. Границы установили один раз и навека чтоли? Больше ни где границы не меняются? Посмотрите на ту же Европу. Пусть уж действительно народ Крыма решит куда ему лучше. Что нам то тут копья ломать? А если основная масса людей не захочет украинского гнёта, и жить хочет на своей родине. Почему они должны уезжать со своей родины?

Особенно, если их большинство.
Ситуация дикая до безумия - несколько сотен нездоровых личностей навязали стране волю нескольких сомнительных личностей с яркими нацистскими взглядами.

Njusya

Merry
Фиалёна,Тоже не пойму, в чем сложность выучить национальный язык? Там украинский учить-то... На родном можно дома говорить, с друзьями, родственниками, тарелкой ловить тв...При чем здесь национальности???  И что тут вокруг все русские в 7 колене??? Я вот себя ощущаю русской, а муж украинцем. Считаю, это вопрос самоопределения, а не языка.

хорошо, что Челябинскую область Казахстану не подарили  :смеется: А то бы пришлось всем вместе сейчас казахский учить. Думаю, желающих мало бы было 🙂

Яростно плюсую!

видимо, от "подходов" нас, сидящих в инете на форуме ВЕСЬ рабочий день, и зависит судьба России))
слава богу, есть на кого положиться миру))

Почему такая "демократичная" страна как Украина, не может обеспечить мир и согласие на своей территории, что людям надо бежать от такой демократии, почему в некоторых странах два государственных языка и это не воспринимается как посягательство на суверенитет, у нас в том же Татарстане два языка и никто не кричит, что они обязаны говорить только на русском или пусть собирают чемоданы.

Njusya
в прошлом году зато очень обширно обсуждалось то, что в школах количество часов русского языка урезано за счет национального, что в итоге может сказаться на результатах сдачи ЕГЭ (программа которого едина по всей России)...

У меня товарищ в Казани очень сильно переживает на эту тему - у ребёнка срезали часы иностранного языка, литературы, математики и физики в пользу татарского, которого значительно больше русского. А с учётом того, что он проще, начинают заниматься всякой фигнёй ))

Almera
товарищи, умерьте пыл, не переходите на личности))

Согласна  🙂

Фиалена, айда отсюда, у них тут своя "пьянка", компания, всё, что хотели сказать - сказали. Имеющий уши - да услышит  :angel:

Фиалёна
видимо, от "подходов" нас, сидящих в инете на форуме ВЕСЬ рабочий день, и зависит судьба России))
слава богу, есть на кого положиться миру))

в какой-то мере зависит, пусть в масштабах государства это крупинка, но для отдельного человека очень много, кто-то как раз из таких форумных разговоров, аккумулирующих и мнения и информацию, узнает, что же на самом деле происходит

Goldy

Almera
товарищи, умерьте пыл, не переходите на личности))

Согласна  🙂

Фиалена, айда отсюда, у них тут своя "пьянка", компания, всё, что хотели сказать - сказали. Имеющий уши - да услышит  :angel:

ну "Миру - мир" слышно было, так за это спиться можно  😀

Марошка, а почему в России не два государственных языка? Хоть тот же татарский? Почему Россия не относится к "некоторым странам"?  :shock:
Почему Украина, как отдельное гос-во, вообще должна держать ответ перед кем-то на такой вопрос?  :не знаю:

Фиалёна,может потому, что согласно данным статистики татар у нас менее 4%, а русских на Украине белее 20%... Ну это как вариант.

Фиалёна
Марошка, а почему в России не два государственных языка? Хоть тот же татарский? Почему Россия не относится к "некоторым странам"?  :shock:
Почему Украина, как отдельное гос-во, вообще должна держать ответ перед кем-то на такой вопрос?  :не знаю:

ну, зачем Вы так? Зачем загоняете себя в угол риторическими вопросами? Ведь и так понятно, что нет национальности на всей территории РФ, которая могла бы по численности соперничать с русской.
Для татар, башкир и пр. есть свои республики, где есть официальное двуязычие.

Фиалёна, потому что Крым такая же автономия как и Татарстан, а за всю Украину я и не переживаю, украинский у них будет язык или польский, или ещё какой они себе выберут или им назначат "братья" по освобождению от России.

Фиалёна, в России татар - около 4% населения (так говорит Яндекс). По моему,в  Украине русских чуток побольше.

Интересная статья
http://chipstone.livejournal.com/1187599.html

Марошка
Фиалёна, потому что Крым такая же автономия как и Татарстан, а за всю Украину я и не переживаю, украинский у них будет язык или польский, или ещё какой они себе выберут или им назначат "братья" по освобождению от России.

согласна

Фиалёна
Марошка, а почему в России не два государственных языка? Хоть тот же татарский? Почему Россия не относится к "некоторым странам"?  :shock:
Почему Украина, как отдельное гос-во, вообще должна держать ответ перед кем-то на такой вопрос?  :не знаю:

Фиалёна, на Украине один государственный язык - украинский, на русском говорят просто больше, чем самих русских там. А бендеровская и нацистская новоявленная власть хотела полностью запретить русский, еще и объявить русских негражданами Украины.
Вот за подобные притеснения она по международным законам и обязана отвечать.

Merry

spz

Njusya

Merry
Фиалёна,Тоже не пойму, в чем сложность выучить национальный язык? Там украинский учить-то... На родном можно дома говорить, с друзьями, родственниками, тарелкой ловить тв...При чем здесь национальности???  И что тут вокруг все русские в 7 колене??? Я вот себя ощущаю русской, а муж украинцем. Считаю, это вопрос самоопределения, а не языка.

хорошо, что Челябинскую область Казахстану не подарили  :смеется: А то бы пришлось всем вместе сейчас казахский учить. Думаю, желающих мало бы было 🙂

Яростно плюсую!

аж яростно🙂))))) хоть есть вам, куда всю свою ярость выплеснуть-  уже польза от форума
Если бы так произошло (ну мало ли, от простых людей мало что  зависит в принятии таких решений ), то часть бы выучила язык (крайне малая,посколько казахский это вам не украинский, совсем другая культура, лингвистическое восприятие действительности- сама много лет  -аж 9- учила в школе), а часть переехала. 

Больше скажу - если в младенчестве фонемы казахские не освоили, говорить на равных не получится. Связочный аппарат не воспроизводит

Merry
ekkle, а кто такой русский? Просто из интереса.
А вообще русский народ во всем мире славится, как "неговорящий на иностранных языках", какую-то поразительную лень и упрямость проявляют жители нашей страны, когда речь о языках заходит.прям такуууую проблему раздувают из необходимости выучить язык. Национальный черта.

А Вы кто такая? По национальности? Тоже из интереса?

Karamell
Фиалёна, в России татар - около 4% населения (так говорит Яндекс). По моему,в  Украине русских чуток побольше.

Из википедии:
около 17% населения - русские, но при этом:

По данным фонда «Общественное мнение» (2002), в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться на русском языке (и только 9 % — на украинском)[99], сплошные ареалы русского языка в сельской местности существуют в Крыму, Донбассе, Слобожанщине, на юге Одесской и Запорожской областей, островные русские говоры имеются в центральных областях и на Буковине.
По данным опроса, проведённого компанией Research & Branding Group, 68 % граждан Украины свободно владеют русским языком (украинским — 57 %).
Согласно исследованиям американского института Gallup, проведённого в 2008-м году, 83 % опрошенных граждан выбрали для общения с интервьюером русский язык [100].

Merry
ekkle, а кто такой русский? Просто из интереса.
А вообще русский народ во всем мире славится, как "неговорящий на иностранных языках", какую-то поразительную лень и упрямость проявляют жители нашей страны, когда речь о языках заходит.прям такуууую проблему раздувают из необходимости выучить язык. Национальный черта. Татары, между прочим, в основной массе русский  знают и знают отлично.

интересно, а американцы, что сплошь полиглоты?

Дочкинамама

Merry
ekkle, а кто такой русский? Просто из интереса.
А вообще русский народ во всем мире славится, как "неговорящий на иностранных языках", какую-то поразительную лень и упрямость проявляют жители нашей страны, когда речь о языках заходит.прям такуууую проблему раздувают из необходимости выучить язык. Национальный черта. Татары, между прочим, в основной массе русский  знают и знают отлично.

интересно, а американцы, что сплошь полиглоты?

А зачем мне знать татарский?

Американцы тоже не полиглоты, просто английский международный язык, а советским людям иностранный не был нужен по причине отсутствия практики разговорной, молодежь сейчас знает языки не хуже других народов.

Вот тут интересная картинка по распределению национальностей на Украине.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:2001_Ukr_ethno.png?uselang=ru

Посмотрите на соотношение в Крыму.