Жизнь после выборов

Ко-Эль

Вы когда-нибудь занимались проектированием? Считали смету чего-то совершенно нового? Фразу "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" слышали? Вот от того и превышение сметы.
Так что далеко не все превышение сметы пошло в попил, как пытается изобразить Навальный.

А Вы когда-нибудь писали картины маслом? Можно ли использовать Ван-дик в качестве лессировочной краски? На каком этапе начинать применять белила? Слышали, что желатин нельзя доводить до кипения иначе проклейки холста не получится?

Давайте каждый будет заниматься своим делом.

Кто же всё-таки ходит на митинги Единой России?
http://nikita-b.livejournal.com/30692.html

Naddinka
А Вы когда-нибудь писали картины маслом? Можно ли использовать Ван-дик в качестве лессировочной краски? На каком этапе начинать применять белила? Слышали, что желатин нельзя доводить до кипения иначе проклейки холста не получится?

Давайте каждый будет заниматься своим делом.

Именно, а юрист пусть составляет договора 🙂

Ко-Эль

Naddinka
А Вы когда-нибудь писали картины маслом? Можно ли использовать Ван-дик в качестве лессировочной краски? На каком этапе начинать применять белила? Слышали, что желатин нельзя доводить до кипения иначе проклейки холста не получится?

Давайте каждый будет заниматься своим делом.

Именно, а юрист пусть составляет договора 🙂

Не подскажете где на президентов учат?

Merry

Naddinka
Михаил Шац обвинил Тину Канделаки в попытке доноса
http://lenta.ru/news/2011/12/23/inform/

канделаки типичная представительница своего круга - недалекая и беспринципная. Причем, раньше мне казалось, что на экране она только СТРОИТ из себя дуру, ан нет🙂)))

Хехе, еще ярлыками обвешали. Вы пока ничего содержательного здесь не сказали, зато наобзывались - вдоволь.

Naddinka

Ко-Эль

Naddinka
А Вы когда-нибудь писали картины маслом? Можно ли использовать Ван-дик в качестве лессировочной краски? На каком этапе начинать применять белила? Слышали, что желатин нельзя доводить до кипения иначе проклейки холста не получится?

Давайте каждый будет заниматься своим делом.

Именно, а юрист пусть составляет договора 🙂

Не подскажете где на президентов учат?

Так это же вы предложили всем заниматься своим делом, поэтому вы и должны знать, где учат на президентов, которые будут своим делом заниматься 🙂

Merry
Вам, я так поняла,  написание слова ярлык нравится?🙂) то, что канделаки пустышка и откровенная дура, это моя личная оценка ее творческой и политической деятельности, каждый из нас,как известно, смотрит на мир через призму личного опыта, знания и впечатлений. Ознакомьтесь со значением слова ярлык, прежде, чем употреблять его.

Канделаки-фрик (моё оценочное мнение) :смеется:

http://top.rbc.ru/politics/23/12/2011/631415.shtml
этого тоже мало господам из несистемной оппозиции

Merry
Я все содержательное сказала, да пошла и стерла

вот-вот.
а я вечером вернулась и не нашла поста, на который собиралась писать ответ.

в следующий раз обязательно (!) сохраню любой ваш пост в цитировании, прежде чем отвечать.

ах, ну да, я забыла, мы же здесь все идиоты прямо, недостойные вашего "величайшего" уважения. НУ-НУ  :knuppel2:

X-Tinal
http://top.rbc.ru/politics/23/12/2011/631415.shtml
этого тоже мало господам из несистемной оппозиции

Главно что для Вас этого за глаза и Вы Щастливы.

Манифест Национального русского освободительного движения "НАРОД"
http://www.apn.ru/publications/article17321.htm

Интересно. Когда Навального выбрали виртуальным мэром Москвы, все стали требовать с него программу. Он расписал:
http://navalny.livejournal.com/509987.html

Блог ИА Германа Стерлигова
Мы все скоро погибнем или мое мнение о митингах.
У нынешней власти при всех ее недостатках нельзя отнять одного: она избавила Россию от участи экологической помойки всего мира. Сотни миллиардов долларов и евро выделенные мировым сообществом на строительство химических предприятий и атомных электростанций разворованы все и выведены обратно за рубеж. Именно они – коррупционеры, избавили всех нас от экологической катастрофы. Именно благодаря им развалилось проклятое химической советское сельское хозяйство и за двадцать лет заброшенные российские земли отдохнули от химических удобрений, который сыпал и сыпал на них советский агроном-вредитель. Теперь на этих миллионах чистых га Россия может производить реально экологически чистую продукцию и подсадить на иглу продовольственной зависимости всю Европу, где нет ни метра отдохнувшей от химии земли.
http://sterligov.livejournal.com/23148.html

экий Стерлигов оптимист, оказывается. Даже в развале сельского хозяйства увидел один сплошной плюс!

4ерри
экий Стерлигов оптимист, оказывается. Даже в развале сельского хозяйства увидел один сплошной плюс!

Ага, такой развал, такой развал, аж на третьем месте по экспорту пшеницы в мире. При том что все свои последние годы СССР пшеницу импортировал.
Про сотни миллиардов долларов, выделенных мировым сообществом на строительство АЭС в России - это тоже отжиг. Видимо только Стерлигов их и видел. Мировое сообщество может нам выделить деньги только на закрытие АЭС, как они это сделали в Литве. Литва успешно эти деньги попилила, Ингалинскую АЭС закрыла, а теперь покупает ЭЭ втридорога в Германии да в Польше 🙂

Merry
Agent_Scully, зря ты так, Лена

да просто не надо меня злить.

пс: реально задолбала непонятная грызня, с "прозрачными, язвительными намеками". Бесит.

почему нормально-то нельзя?

сегодня с папой снова спорили о политике.
он вообще мне заявил, что чем больше я живу на свете, тем больше становлюсь поклонником американского образа жизни 🙂 типа рулез - это демократия и рыночная экономика, причем, одно без другого существовать не может.

я высказывала противоположное мнение.

но мы вообще ни разу не поругались.
Просто высказывали каждый свои аргументы, никто никого никем не обозвал.

я очень смутно помню пост, на который хотела ответить, там было что-то про то, что надо уходить от сырьевой экономики, развивать производство.

надо. надо причем не просто уходить, а развивать инновационное производство. Но вот в чем трабла: это проблема не только россии, это вообще глобальная мировая проблема, из-за которой и происходит все больше и больше грызни.

кто добровольно откажется от автомобилей? они на переработанной нефти работают.
кто откажется от газа?

увы.

надо мозги напрягать насчет того, как оптимизировать жизнь, уйдя от бездумного потребления природных ресурсов. Потому что с каждым годом энергии на все надо все больше и больше, а откуда ее брать?

вот если этот переломный момент произойдет, то будет все хорошо (наверное), а если нет, то кончится все бойней. 🙁 Я так думаю...

Agent_Scully, для начала нужно преодолеть инертность общества. Много у нас гражданских активистов? На форуме я могу вспомнить Аню- Лизу Кадди и стрелку. Эти люди действительно что-то меняют вокруг себя и контролируют как с ними обращаются. Остальные же либо не хотят связываться, либо боятся.

Naddinka, как Вам митинг, Вы были?

tata_bogd, была. Я написала отзыв небольшой в другой темке. Написала, что самое главное, что все стали намного смелее. Всё-таки на Москву смотрим. И сами организаторы тоже. Если максимум, что они предлагали кричать на прошлом митинге, это: "Честные выборы", то сейчас в первую очередь "Россия без Путина". Да и Юревича недобрым словом вспоминали. А под конец поставили песню Рабфака "Наш дурдом голосует за Путина", я подпевала и пританцовывала, т.к. замёрзла.

Naddinka, нет, не боятся... просто всем .... http://lurkmore.to/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9

это самая главная болезнь нашего общества, мне так кажется.

вот, кстати, сегодня ... из разговора с папой...

его слова: у нас же все как хотят? чтобы выбрали "достойного" и всё вокруг волшебным образом изменилось. Да не будет этого никогда. Если ты кого выбираешь, ты обязан контролировать его! И так во всех сферах жизни. Надо тщательно следить за исполнением своих прав, потому что, кроме тебя, никто это не сделает. Жизнь надо строить самому.

Naddinka, вот как раз, заодно с лурка дернула цитату поприличнее:

Недавно меня пригласили в передачу на радио «Комсомольская Правда», которое имеет отношение к газете с одноименным названием. Находясь там я полюбопытствовал, а почему не изменилось советское название «Комсомольская Правда»? Вроде комсомола больше нет и все такое прочее.
Ответ прояснил многое: в свое время редакция провела опрос читателей на тему: стоит ли менять название «Комсомольская Правда»?
Результаты опроса были такими:
2% считали, что менять надо.
2% считали, что менять не надо.
96% – по барабану, совершенно все равно.
Эти цифры показывают, что нашему народу, вот именно этим 96%, вообще все по барабану. Пока в супермаркете есть колбаса, никаких телодвижений с их стороны не будет.

Василий Шумов

Agent_Scully


его слова: у нас же все как хотят? чтобы выбрали "достойного" и всё вокруг волшебным образом изменилось. Да не будет этого никогда. Если ты кого выбираешь, ты обязан контролировать его! И так во всех сферах жизни. Надо тщательно следить за исполнением своих прав, потому что, кроме тебя, никто это не сделает. Жизнь надо строить самому.

Это не только его слова. Тот же Навальный именно об этом и говорит. Поэтому все и не поймут, что происходит. Вроде бы бунтуем, но какие требования? А нас просто будят, будят, будят!

Naddinka, мой папа твоего Навального не читает 🙂

Agent_Scully
Naddinka, мой папа твоего Навального не читает 🙂

Это подтверждает только то, что думающие люди понимают в чём дело и что нужно делать.

Naddinka
Agent_Scully, для начала нужно преодолеть инертность общества. Много у нас гражданских активистов? На форуме я могу вспомнить Аню- Лизу Кадди и стрелку. Эти люди действительно что-то меняют вокруг себя и контролируют как с ними обращаются. Остальные же либо не хотят связываться, либо боятся.

а по моему так Маска в этой теме http://deti74.ru/forum/index.php/topic,40638.0/topicseen.html делает гораздо больше
ну кроме болтовни

Merry, да в общем и вся тема ни к чему 🙂

Agent_Scully
Naddinka, нет, не боятся... просто всем .... http://lurkmore.to/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9

это самая главная болезнь нашего общества, мне так кажется.

вот, кстати, сегодня ... из разговора с папой...

его слова: у нас же все как хотят? чтобы выбрали "достойного" и всё вокруг волшебным образом изменилось. Да не будет этого никогда. Если ты кого выбираешь, ты обязан контролировать его! И так во всех сферах жизни. Надо тщательно следить за исполнением своих прав, потому что, кроме тебя, никто это не сделает. Жизнь надо строить самому.

Как интересно в штатах народ контролирует ФРС, который определяет всю денежную политику в стране?
И еще про предвыборные обещания: Обама обещал закрыть Гуантанамо и завершить военную операцию в Афганистане. Пока ни того, ни другого не сделано, а он на следующий срок идет. Как там народ, его контролирует? 🙂

Ко-Эль, ну я вообще читала, что американский народ не очень доволен правлением Обамы, и вряд ли они изберут его на новый срок.
а вообще я за полит. ситуацией в америке не слежу, я за нашей полит.ситуацией стала только вот-вот следить, до этого тоже пофиг было на политику.

Agent_Scully, интересно зачем нам америку в пример приводят? видимо для кого-то она является образцом.

Naddinka
Agent_Scully, интересно зачем нам америку в пример приводят? видимо для кого-то она является образцом.

ну во всяком случае там чтут выбор. выбрали-нравится-не нравится, главное что выбрали большинством.

мне вот нравится там система праймеризов.

Naddinka
Agent_Scully, интересно зачем нам америку в пример приводят? видимо для кого-то она является образцом.

Так приведите свои примеру работающих "демократических" систем с контролем народа. Иначе все эти рассуждения - маниловщина, благие пожелания: как бы здорово было, если бы власть была подконтрольна. Где она подконтрольна, реальная власть?

Qwayess

Naddinka
Agent_Scully, интересно зачем нам америку в пример приводят? видимо для кого-то она является образцом.

ну во всяком случае там чтут выбор. выбрали-нравится-не нравится, главное что выбрали большинством.

мне вот нравится там система праймеризов.

Так нет там прямых президентских выборов. НЕТУ. И кандидаты в президенты выдвигаются партиями. Все равно, что у нас бы ЕР и СР выдвигали по одному кандидату, и выборщики от областей из них бы выбирали.

Кроме того, как говаривал Майер Амшель Ротшильд: «Дайте мне контролировать выпуск денег в государстве, и мне нет дела до того, кто пишет его законы». Кто контролирует центробанки, народ?

Ко-Эль,и никто ведь этих выборщиков не обвиняет в подтасовке результатов))))

Qwayess
Ко-Эль,и никто ведь этих выборщиков не обвиняет в подтасовке результатов))))

Там свои баталии, в 2000 году Джордж Буш мл. победил после многократного пересчета голосов во Флориде с минимальным перевесом в голосах выборщиков. Причем губернатором Флориды в этот момент был кто бы вы думали? Его брат, Джеб Буш 🙂
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%282000%29

Ко-Эль,не знаю, насколько я по-Вашему права буду, но ИМХО в США уже сильно развито гражданское общество, гражданский контроль власти, судебная  система, там от лица в белом доме (от того какой оно партии, ума и пр.) не столько зависит как у нас и еще кстати у них часто бывает что конгресс в конфликте с этим лицом, т.к. большинство конгресса  - из другой партии
нам у них еще долго можно брать примеры для своего строительства гражданского общества, причм все копировать не нужно, да и не получится, но кое-что там есть...

tata_bogd
Ко-Эль,не знаю, насколько я по-Вашему права буду, но ИМХО в США уже сильно развито гражданское общество, гражданский контроль власти, судебная  система, там от лица в белом доме (от того какой оно партии, ума и пр.) не столько зависит как у нас и еще кстати у них часто бывает что конгресс в конфликте с этим лицом, т.к. большинство конгресса  - из другой партии
нам у них еще долго можно брать примеры для своего строительства гражданского общества, причм все копировать не нужно, да и не получится, но кое-что там есть...

Конечно кое что есть, есть система. Но она выстроена владельцами крупных капиталов и финансистами. Поэтому для людей совершенно не важно, кто победит в конгрессе, нефтяники финансистов или финансисты нефтяников. Все равно правительство полностью зависит от ФРС, от группы людей, выбираемых крупными банками и только УТВЕРЖДАЕМЫМИ президентом США. Причем президент избирается на 4 года, а члены совета директоров ФРС утверждаются сроком на 14 лет.
Так что как бы общество не контролировало все что вы перечислили, оно все равно не контролирует то, что происходит со страной. Весь его контроль направлен на смену людей, крайне скованных в движениях и решениях.
Весь мир уже плотно втянут в эту систему - финансы давно глобальны. Все, кто не хочет встраиваться в систему - отстраиваются принудительно. В этом веке уже 3 страны так отстроили.
Россия с 2009 начала фактически отходить от этой системы, постепенно отказываясь от выплаты колониального налога в виде следования принципу Currency Board. Этим и вызваны нападки на Путина со стороны США, а вовсе не недостатками демократии.
В Саудовской Аравии женщин порют на площадях и вообще никакой демократии нет, однако США это не волнует...

..."Выборы прошли спокойно. В воскресенье, в восемь часов утра, на площади была установлена деревянная урна под охраной шести солдат. Голосование было совершенно свободным, в чем Аурелиано мог убедиться сам -- почти весь день он простоял рядом с тестем, следя, чтобы никто не проголосовал больше одного раза. В четыре часа дня барабанная дробь возвестила о конце голосования, и дон Аполинар Москоте опечатал урну ярлыком со своей подписью. Вечером, сидя за партией в домино с Аурелиано,он приказал сержанту сорвать ярлык и подсчитать голоса. Розовых бумажек было почти столько же, сколько голубых, но сержант оставил только десять розовых и пополнил недостачу голубыми. Потом урну опечатали новым ярлыком, а на следующий день чуть свет отвезли в главный город провинции".

Габриэль Гарсиа Маркес. "Сто лет одиночества".1966г

национализм Навального никого не пугает?

Навальный: "А ты, черножопая, вообще молчи!"

Воспоминания о Навальном его бывшей соратницы из "Яблока", 86-летней Энгелины Борисовны Тареевой, которая проработала с ним несколько лет. Напомню, что в 2007 году Навальный был исключен из партии "Яблоко" за пропаганду националистических идей. Также напоминаю, что высказывания Алексея Навальном о национализме я публиковала почти год назад, немного систематизировав их. С тех пор высказываний и действий стало больше. Навальный не просто заигрывает с националистами - он лоббирует их, взять хоть заседание оргкомитета-24 на днях, где он это открыто заявлял. Навальный не просто обсуждает идеи националистов - он сам себя называет националистом. Он не просто намекает о своей позиции, он участвует в "Русских маршах"... И уровень агрессии тех, кто поддерживает национализм Навального в комментах, тоже заставляет делать определенные выводы об этой идеологии.



...В Яблоке не принято проявлять национализм, и Навальный, я думаю, старался сдерживаться. Но иногда срывался. В пылу спора сказал яблочнице-азербайджанке: «А ты, черножопая, вообще молчи, твое место на рынке». Женщина выбежала в слезах, пожаловалась, поведение Навального обсуждалось, он оправдывался, ему поверили. Таких эпизодов было несколько.

...Отношения Навального к тому или иному человеку во многом определялось национальной принадлежностью этого человека. Я этого не могла понять. Мне казалось, какие бы ты ни исповедовал националистические убеждения, когда перед тобой стоит конкретный человек, ты видишь в нем все-таки личность, а не представителя нации, но здесь было не так. Навальный не любил и презирал яблочника-грузина только за то, что он грузин. Называл его всегда с презрением в голосе «старый грузин», хотя он не был старым и был красивым. Я его любила. Я написала о нем пост «Мой грузинский друг». Мы с ним работали в Комиссии по партстроительству и организовали дискуссионный клуб «Вольнодумец». Но для Навального все это ничего не значило. Главным было то, что перед ним грузин. Когда я произносила слова «грузинская поэзия», он смеялся своим вышеуказанным смехом. Его смешило само словосочетание «грузинская поэзий». Если я говорила, что грузины приняли христианство на несколько столетий раньше, чем русские, и что у них появился великий эпос мирового значения письменный памятник «Витязь в тигровой шкуре», когда в России были только «Поучения Владимира Мономаха», он пропускал это мимо ушей. Сдвинуть Навального с его националистических позиций было невозможно. Особенно презирал он страны и народы Юга и Юга-Востока.

...Я считаю Алексея Навального самым опасным человеком в России. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что самое страшное, что может случиться с нашей страной – это приход к власти националистов. Память о нацисткой Германии еще жива. Даже столь нелюбимый мною Прохоров понимает, что национализм это дорога в ад. Поражение в Холодной войне и падении империи - лучшая питательная среда для национализма. Но пока националисты – это ДПНИ, РНЕ, бритоголовые зиговцы - приход националистов к власти нам не грозит. Совсем другое дело Навальный.

...Он боролся как лев за то, чтобы остаться в нашей партии, похоже, что исключение воспринималось где-то как провал, иначе зачем бы ему эта партия. Оказавшись вне ее Навальный в 2007 году стал соучредителем национал-демократического движения «Народ». С Навальным ушли еще три человека из аппарата Яблока, получавшие в партии зарплату, один Илюша в 101 комнате остался. Ушедшие сняли офис вблизи офиса Яблока. В самом центре города аренда дорогая, не знаю, кто их финансировал. Всех ушедших я любила, скучала по ним, не могла войти в опустевшую комнату, звонила им, все собиралась их навестить, радовалась, когда встречала на улице, «и тех, кого я полюбил, я разлюбить уже не в силах». Но в июне 2008 года на конференции «Новый политический национализм» движение «Народ» подписало соглашение о сотрудничестве с ДПНИ. И здесь слабость, которую я питала к Навальному испарилась в одно мгновение.

...сразу стало ясно, что название ДПНИ (Движение против нелегальной иммиграции) не отражает сущности движения. Это просто способ легитимизировать движение, представить его как борца за законность. На самом деле незаконная миграция их интересовала меньше всего, она даже была им полезна, что ясно из вышесказанного. На встрече с нами они о незаконной миграции и не упоминали. На первый взгляд могло бы показаться, что ничего страшного они не говорили. Но Елена Николаевна не выдержала и десяти минут и с криком выбежала из зала. Я потом читала запись об этой встрече в ЖЖ одного из националистов: «Какая-то тетка, вероятно, вспомнив кишиневский погром, с криком выбежала из зала». Елена Николаевна – чистокровная казачка по матери и по отцу. Так что кишиневский погром не имел к ней никого отношения, но ДПНИвцы не могли себе этого представить. Мне тоже было сильно не по себе. У меня было ощущение, что меня поместили в темное холодное безвоздушное пространство, и я замерзаю и задыхаюсь. Наши явно терпели поражение в так называемой дискуссии, и это неудивительно. Я тоже не знала бы, что возразить, но я и не стала бы возражать. Дискуссия здесь невозможна. Это как разговор ягнёнка с волком в басне Крылова: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Тон был агрессивный. Тон бескомпромиссного презрения и неприязни ко всем нерусским. Мы и они. И ничего общего быть не может. ДПНИвцы говорили, что русские самая обиженная нация в России, у них нет даже своей государственности. У ненцев, у чукчей, у якутов есть свои автономии, а у русских нет. То, что Россия и есть русское государство, и что автономии выделены для малых народов, чтобы они чувствовали себя равными, для ДПНИвцев ничего не значило. Непонятно было, в каких границах они представляют себе и требуют русское государство. Еще они говорили, что ненцам или бурятам легко пойти в гости к своим единоплеменникам, а русским трудно. Русскому, чтобы повидать другого русского иногда надо пересечь всю страну. Ну, например, от Москвы до Владивостока. А это очень дорого. И русский не может себе позволить навестить другого русского. Словом, они так всем заморочили голову своей русской обездоленностью, национальными меньшинствами, что А. Бабушкин почти согласился, что русским нужно предоставить бесплатные билеты для проезда и пролета по стране.

...Но повторяю: к ДПНИвцам, к РНЕ, к бритоголовым с железными прутьями в руках порядочные люди не примкнут. Другое дело Навальный. Ему в голову пришла идея столь же бредовая, сколь гениальная. А может, это не он придумал, а ему откуда-то спустили. Я имею в виду национал-демократию. Это сочетание слов – оксюморон. Они не сочетаемы. Демократ не может быть националистом, а националист демократом. Возможны национал-социализм и национал-большевизм. А национал-демократом быть нельзя. При демократии людей не делят ни по национальному, ни по классовому признаку. Однако, это словосочетание и причастность к нему Навального, который не щадя сил и средств борется с коррупцией и другими отрицательными явлениями нашей жизни, легитимизируют дикую ксенофобию и этнический национализм, уровень которых сейчас в России беспрецедентный. Националисты любого пошиба, благодаря Навальному, смогли почувствовать себя респектабельными людьми. Ведь движение Навального заключило с ними договор о сотрудничестве. Демократы с националистической червоточинкой, которые боролись с этим в себе, скрывали это от других и от самих себя, теперь могут этого не стыдиться. Это допустимо и чуть ли не престижно.

http://radulova.livejournal.com/2540601.html

Natalika
национализм Навального никого не пугает?

Он очень хорошо вписывается в теорию о том, что цель Навального - расшатать ситуацию и устроить кровавую кашу с развалом страны. С интеллигентами кровавой каши не замутишь - мозги у них трудно выключаются, команду ФАС они плохо выполняют, мы это на видео про баранов видели.
Другое дело - националисты, с ними и погромы устроить, и страну расколоть намного проще...