Дети74.ruархив форума

А что вообще в России делается

20 453 сообщения · 2 412 506 просмотров · стр. 141 из 512
Отсюда:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=998351880183012&set=a.248069785211229.66171.100000246286542&type=1&fref=nf&pnref=story

узнаем, что отдых детей был организован через тендер, который выиграла фирма-посредник.
комментарий сотрудника лагеря "Ракета" (он музыкальный работник, поэтому не может объяснить тонкости тендера, договоренностей и прочего):

Николай Хруст Елена, здравствуйте. Я работаю в лагере «Ракета». Разумеется, весь лагерь обсуждает эту историю, особенно в связи с неослабевающим вниманием прессы. К сожалению, соцзащита или кто-то там ещё сильно себя выгораживает.
1. Лагерь сам не участвовал ни в каком тендере. Мы ждали детей из детских домов, попавших в трудную жизненную ситуацию. Приехали дети-инвалиды, для которых требуются специальные условия. Нас вообще никто не предупредил об особенностях таких детей, никто вообще не был готов к этой ситуации.
2. Там были не только дети с отставанием в развитии: была неврология; они приехали с мешком лекарств, но без единого своего врача. У нас тут единственный врач-педиатр и медсёстры.
3. Воспитателей приехало очень мало, с кем-то вообще были лишь сопровождающие, которые собирались «выгрузить» детей и уехать.
5. Детей «с лёгким уо», как Вы пишете, мы приняли. Сейчас у нас отдыхает два детских дома, в том числе «не совсем обычные» дети. Ходят ко мне музыкой занимаются, никто их не боится

Елена Альшанская Николай, здравствуйте! А подскажите кем вы в лагере работаете? И можно спросить, каким образом к вам попал заказ на размещение этих детей? И еще, департамент говорит, что они готовы были пригласить дополнительных медработников из ДДИ по запросу вашего лагеря, но вы отказались их принять даже так. Можете свою версию рассказать?

Николай Хруст Вообще-то я не совсем в курсе каких-то документов. Честно говоря, деталями не могу поделиться, т. к. работаю всего лишь музыкальным руководителем. Поэтому подробности о том, каким образом попал заказ, не могу Вам сообщить. Насколько я понял, турфирма, выигравшая тендер, предложила лагерю заказ на отдых детей из детдомов. Лагерь согласился. Вообще-то мы работали с очень разными детьми: и с детдомовцами, и со слепыми, и с глухонемыми, и с детьми из трудных семей, с детьми, состоящими на учёте в милиции. И, кстати, нередко эти дети отдыхали вместе со всеми остальными детьми. Поэтому никто очень сильно не беспокоился, когда мы узнали, что приедут дети из детдомов. Но приехали совсем не такие дети, о которых нам говорили.

По поводу медиков: не знаю, может, в автобусе и были какие-то медики, но «высаживаться на нашу планету» они не собирались. Видимо, планировали повесить всех детей на нашего врача-педиатра. Наш врач сказала, что, в частности, там были дети с эпилепсией и такого рода заболеваниями. Опять же, подробностей о том, какие условия должны быть созданы для таких детей, у меня нет. Но, очевидно, такие условия должны быть созданы. И, разумеется, их не было.

P. S. Я целиком и полностью за инклюзивное образование и за инклюзивный детский отдых. Но к нему надо, наверное, готовиться так же серьёзно, как и к неинклюзивному

Николай Хруст Отвечаю о лагере «Ракета». Думаю, лучше написать на эти темы кому-то более компетентному в этом вопросе. Как я уже сказал выше, у нас *уже* отдыхают дети из двух детских домов с отставанием в развитии. Всё как Вы, Lena, сказали: они сами ходят, сами себя обслуживают. Да, с ними немного труднее, чем с обычными детьми, но ничего страшного: они, например, ходят ко мне, занимаются и поют песни. Такие дети у нас в лагере как раз есть.

Яна Белова На самом деле аргумент только один: дети в соответствии с письмом Министерства здравоохранения от 14 мая 2015 г. № 15-3/10/2-2115 "О медицинских противопоказаниях при направлении несовершеннолетних в организации отдыха и оздоровления" имели право отдыхать в лагере. Вся медицинская документация была на руках сопровождающих и в порядке.

Николай Хруст Не знаю, имел ли или не имел право лагерь отказать, но вот прямо сейчас, сию минуту к нам приехали из Роспотребнадзора проверить справки детдомовцев, которых мы всё-таки взяли, на предмет того, а имел ли лагерь право их вообще брать. И если Роспотребнадзор сейчас что-то не устроит, это означает, что мы должны будем отправить даже часть из тех детей, которых мы согласились принять.

Я согласен, что это печальная история, но, на мой взгляд, соцзащита с пресловутой «Алиной-тур» или как там эта фирма называлась, наверное, должны были как-то все эти вещи согласовать с лагерем заранее.
Dmitry_Z
Если эти люди опасны для общества, то их никто не позволит отправить в обычный детский лагерь. Мне кажется или у вас тут фашизмом попахивает?

Вообще-то запах через инет не передается, так что это не у нас вам попахивает 🙂
Barbarella
P. S. Я целиком и полностью за инклюзивное образование и за инклюзивный детский отдых. Но к нему надо, наверное, готовиться так же серьёзно, как и к неинклюзивному


По факту то к "инклюзивному" отдыху надо готовиться намного серьезнее, чем к обычному.

Вообще, какая цель у инклюзии? Сделать инвалидов полноценными членами общества, вовлечь их в общество. Если мы говорим о физических недугах - то я полностью за: при современном уровне развития техники и коммуникаций, при условии создания "прозрачной" среды, многие из таких инвалидов могут и передвигаться, и общаться, и даже зарабатывать себе на жизнь. Только переходить к такой инклюзии нужно постепенно и системно (а не как у нас: "к 1 сентября обеспечить"😉, стоит это недешево.

Касательно психических недугов - то тут должны быть ограничения по степени. Какой смысл тащить в инклюзию тех, кто в принципе не социализируется, не способен к обучению в обычном темпе? Проталкивание силой такой инклюзии даст ровно обратный результат: вместо роста терпимости мы получим рост агрессии. Особенно если в угоду инклюзии будут ущемляться права большинства людей...
Охранник супермаркета  ударил ребенка электрошокером, заподозрив в краже

В Москве охранник супермаркета ударил электрошокером ребенка. Мальчик вместе содноклассниками зашел магазин "Пятерочка" и купил мороженое. Уже на выходе их догнал сотрудник охраны, решив, что дети украли товар.
Ребята показали охраннику чек, пытаясь убедить его, что они оплатили покупку.
Однако на него это не подействовало. Мужчина ударил семилетнего ребенка электрошокером и вернулся обратно в магазин. Ребенок упал и начал трястись. Когда друзья привели его домой, родители тут же вызвали скорую помощь.
Как сообщает "Московский комсомолец", ребенок получил электротравму.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2627648
палитра
Охранник супермаркета  ударил ребенка
электрошокером, заподозрив в краже

В Москве охранник супермаркета ударил
электрошокером ребенка. Мальчик вместе с
одноклассниками зашел магазин
"Пятерочка" и купил мороженое. Уже на
выходе их догнал сотрудник охраны, решив,
что дети украли товар.
Ребята показали охраннику чек, пытаясь
убедить его, что они оплатили покупку.
Однако на него это не подействовало.
Мужчина ударил семилетнего ребенка
электрошокером и вернулся обратно в
магазин. Ребенок упал и начал трястись.
Когда друзья привели его домой, родители
тут же вызвали скорую помощь.
Как сообщает "Московский комсомолец" ,
ребенок получил электротравму.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2627648

Вроде как не все так однозначно
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2627782
У Владимира Преснякова родился  сын :лялька плачет:

http://www.kp.ru/daily/26390/3267713/?geoid=3&geoid=3&geoid=3&geoid=3&geoid=3&cp=4
Ко-Эль, а что неоднозначно? Главное - ударил, не важно по какой причине. Вообще уже  :idiot2:
По данным СМИ, родителями мальчика являются цыгане.
http://svpressa.ru/society/news/124557/

Мальчика, пострадавшего из-за мороженого, в цыганской семье называют «золотым»
http://www.mk.ru/social/2015/06/08/okhrannik-podozrevaemyy-v-udare-shokerom-rebenka-eti-poproshayki-voruyut.html
Ко-Эль
палитра
Охранник супермаркета  ударил ребенка
электрошокером, заподозрив в краже

В Москве охранник супермаркета ударил
электрошокером ребенка. Мальчик вместе с
одноклассниками зашел магазин
"Пятерочка" и купил мороженое. Уже на
выходе их догнал сотрудник охраны, решив,
что дети украли товар.
Ребята показали охраннику чек, пытаясь
убедить его, что они оплатили покупку.
Однако на него это не подействовало.
Мужчина ударил семилетнего ребенка
электрошокером и вернулся обратно в
магазин. Ребенок упал и начал трястись.
Когда друзья привели его домой, родители
тут же вызвали скорую помощь.
Как сообщает "Московский комсомолец" ,
ребенок получил электротравму.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2627648

Вроде как не все так однозначно
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2627782


электро травма-то у ребенка была - сами что-ли ребенка долбанули? чтоб разжиться деньгами с чела который охранником в супермаркете работает?
Янваpь
Ко-Эль, а что неоднозначно? Главное - ударил, не важно по какой причине. Вообще уже  :idiot2:


никакой неоднозначности не увидела
угрожают ему - я думаю мой муж бы обошелся без угроз  :knuppel2:
Ко-Эль
Касательно психических недугов - то тут должны быть ограничения по степени. Какой смысл тащить в инклюзию тех, кто в принципе не социализируется, не способен к обучению в обычном темпе? Проталкивание силой такой инклюзии даст ровно обратный результат: вместо роста терпимости мы получим рост агрессии. Особенно если в угоду инклюзии будут ущемляться права большинства людей...
смотря какая степень заболевания, люди с УО в стадии дебильности вполне обучаемы и социализируемы, ЗПР тоже, некоторым этот недуг даже страной не мешал управлять, легкие формы аутизма тоже не помеха для жизни в обществе
Кима
У Владимира Преснякова родился  :лялька плачет:

http://www.kp.ru/daily/26390/3267713/?geoid=3&geoid=3&geoid=3&geoid=3&geoid=3&cp=4

ага, всё сам!  😉 А Подольская в это время с подружками :лялька плачет: "обмывала"  😀
Дочкинамама
Кима
У Владимира Преснякова родился  :лялька плачет:

http://www.kp.ru/daily/26390/3267713/?geoid=3&geoid=3&geoid=3&geoid=3&geoid=3&cp=4

ага, всё сам!  😉 А Подольская в это время с подружками :лялька плачет: "обмывала"  😀
Рада за них))Долго ждали))
Женьшень
Ко-Эль
Касательно психических недугов - то тут должны быть ограничения по степени. Какой смысл тащить в инклюзию тех, кто в принципе не социализируется, не способен к обучению в обычном темпе? Проталкивание силой такой инклюзии даст ровно обратный результат: вместо роста терпимости мы получим рост агрессии. Особенно если в угоду инклюзии будут ущемляться права большинства людей...
смотря какая степень заболевания, люди с УО в стадии дебильности вполне обучаемы и социализируемы, ЗПР тоже, некоторым этот недуг даже страной не мешал управлять, легкие формы аутизма тоже не помеха для жизни в обществе


обучаемы но не на уровне обычных детей - в том же темпе они ведь не способны обучаться - то есть либо их обучение в классе - это видимость, либо класс движется с темпом такого ребенка. Зачем с запада передирают эту инклюзию непонятно - у них не была развита такая система корректирующих образовательных учреждений как у нас - вот нашли выход в инклюзии - но проще наверно в одном образовательном учреждении собрать соответствующих специалистов и работать по специальной программе чем каждое учебное заведение всем этим обеспечить. Добьемся в итоге того что нормальное образование можно будет получить только в частных школах а во всех остальных таблицу умножения до седьмого класса учить будут.
alst, да, у нас под инклюзию потихоньку протаскивают уничтожение коррекционной системы. Дело инклюзии хорошее весьма, у нас не развитое, но вместе с водой выплескивают ребенка.
alst, знания, которые даются в обычной школе, у большинства потом лежат невостребованным грузом. Зато нагрузка на детей непомерная на данный момент. Такие дети должны учиться в обычных школах, чтобы не быть потом изгоями. И здоровым детям тоже полезно поучиться терпимости, чего в нашем обществе катастрофически не хватает. Какие-то углубленные, специфические знания нужно получать в индивидуальном порядке. Именно для таких детей нужно разрабатывать особые условия и классы. Остальным действительно достаточно каких-то базовых знаний.
Да что такое, третий  день любая тема переходит на образование! В соответствующим разделе уже создана спецтема,  называется "околообразовательная болталка". Велкам туда, все кто про образование хочет поговорить.
Dmitry_Z
alst, знания, которые даются в обычной школе, у большинства потом лежат невостребованным грузом. Зато нагрузка на детей непомерная на данный момент. Такие дети должны учиться в обычных школах, чтобы не быть потом изгоями. И здоровым детям тоже полезно поучиться терпимости, чего в нашем обществе катастрофически не хватает. Какие-то углубленные, специфические знания нужно получать в индивидуальном порядке. Именно для таких детей нужно разрабатывать особые условия и классы. Остальным действительно достаточно каких-то базовых знаний.


да конечно - читать к 11 классу научат и хватит. А расписываться и крестиком можно - все эти подписи это избыточно я считаю , мозг перегружает опять же.
Женьшень
Ко-Эль
Касательно психических недугов - то тут должны быть ограничения по степени. Какой смысл тащить в инклюзию тех, кто в принципе не социализируется, не способен к обучению в обычном темпе? Проталкивание силой такой инклюзии даст ровно обратный результат: вместо роста терпимости мы получим рост агрессии. Особенно если в угоду инклюзии будут ущемляться права большинства людей...
смотря какая степень заболевания, люди с УО в стадии дебильности вполне обучаемы и социализируемы, ЗПР тоже, некоторым этот недуг даже страной не мешал управлять, легкие формы аутизма тоже не помеха для жизни в обществе

Это такие аргументы в пользу того, что больных детей нужно было выгрузить в лагерях без должной подготовки этих лагерей к принятию таких детей, без должного сопровождения, и без подготовки других отдыхающих?
ИринаW
Дочкинамама
Кима
У Владимира Преснякова родился  :лялька плачет:

http://www.kp.ru/daily/26390/3267713/?geoid=3&geoid=3&geoid=3&geoid=3&geoid=3&cp=4

ага, всё сам!  😉 А Подольская в это время с подружками :лялька плачет: "обмывала"  😀
Рада за них))Долго ждали))

в аккурат, день в день на пятилетие свадьбы умудрились себе подарочек сделать))
alst, инклюзия разная бывает, полная и частичная. Есть определённые правила для формирования инклюзивных классов, какие дети с какими диагнозами там могут обучаться. Вот как Вы думаете, кто будет больше мешать нормальному учебному процессу ребенок с нарушениями опорно-двигательного аппарата, но с которым родители с рождения занимались ранней коррекцией, или совершенно здоровый, но педагогически запущенный ребенок из неблагополучной семьи. Или Вы живете в микрорайоне, населенном сплошь академиками и высокодуховными людьми и в школе с Вашими детьми дети из неблагополучных семей не могут оказаться по умолчанию?
И такой вопрос, о какой развитой системе коррекционных учреждений, существовавшей у нас в прошлом и разрушаемой нынче системой инклюзивного обучения, Вы с Barbarella, говорите? Это когда женщинам в роддоме предлагали отказаться от ребёнка, а его поместить в специнтернат и заколоть галоперидолом до состояния овоща? До начала 2000х годов система подготовки специалистов-дефектологов была только в Москве и Питере, в Челябинске факультет коррекционной педагогики открыли в 2001 году и активно зазывали выпускников-предметников идти работать не в простые школы, а именно с такими детьми, т.к. очень острая была нехватка специалистов.
Natali_B, Вы то что цитируете, читайте, тогда и вопросов не будет )))
Barbarella, извините, за  :оффтопик:, можете перенести в образовательную тему  🙂
Женьшень, написанное вами прекрасно, но не имеет отношения к реальности.
" Это когда женщинам в роддоме предлагали отказаться от ребёнка, а его поместить в специнтернат и заколоть галоперидолом до состояния овоща?" - эту фразу комментировать, простите, не буду. В соседней темке молодая мама вчера описывала, как ее гинеколог упорно на аборт отправляла, при том что у нее счастливая семья, новый человечек всем в радость и вообще все хорошо. Так что эти издержки - наследство доцивилизованного отношения к людям с особенностями и менталитет некоторых врачей обсуждать не хочется.
Коррекционная система - это разнообразные специализированные сады и школы. Одна школа-интернат №4 чего стоит. Школы для слабослышащих, слабовидящих. Коррекционные педагоги. Те же дефектологи. Они были и есть в нашем городе, в большом количестве, независимо от даты открытия корр. отделения в педе.
Логогруппы в садиках. Это тоже коррекция.
Это все предлагается уничтожить, заменить инклюзией. Инклюзивное обучение уже введено во многих школах. Введено как обычно - без педагога-тьютора, либо с одним на ШКОЛУ(!!!!). Когда надо - один на ребенка!!! Учителя не знают, куда бежать и как вести уроки. У них давно уже полно детей, требующих особого внимания в классе - до трети с гиперактивностью, есть дети, не знающие русский, есть дети с девиантным поведением. Со всем этим учитель должен как-то справляться, но этого мало! Получи инклюзию, коррупционер чертов, вымогающий деньги на рабочие тетради и ремонт!
Вы пишете: "Вот как Вы думаете, кто будет больше мешать нормальному учебному процессу ребенок с нарушениями опорно-двигательного аппарата, но с которым родители с рождения занимались ранней коррекцией" - я вижу, вы далеки от проблем школы. Конечно, такой ребенок не помешает классу. Очень хорошо, что он будет в классе (но вводить его тоже надо с ювелирной работой учителя и психолога) - но для него нет пандусов, нет оборудованных туалетов, лифтов!
Но речь-то не о таких детях. А о детях, например, с аутизмом. Даже легкая степень требует постоянно наличия тьютора! одного тьютора - на одного ребенка! Кто выделил на это деньги? Еще раз - один тьютор на школу - это пока то. что мы имеем! Не в каждой школе, разумеется.
У нас в городе с тьюторским сопровождением особых детей пока успешно справляется одна школа. Это школа №72. коррекционная.

Те, кто работает в коррекционке, говорят в один голос о том, что кто-то активно рубит всю эту отрасль. С радостными криками "долой интернаты и спецучреждения! это такие же дети! Даешь инклюзию!"
Никто не против инклюзии. Она нужна, конечно же. Как и доступная среда для инвалидов. С обществом предстоит большая работа тоже.
Речь о том, что с транспарантом инклюзии у тех, кому нужен особый подход в обучении, пытаются его отнять.
Женьшень, непременно создам тему "инклюзивное образование", но - после ужина.  😉
Женьшень
До начала 2000х годов система подготовки специалистов-дефектологов была только в Москве и Питере, в Челябинске факультет коррекционной педагогики открыли в 2001 году и активно зазывали выпускников-предметников идти работать не в простые школы, а именно с такими детьми, т.к. очень острая была нехватка специалистов.

Да вы что? А тут клевещут, что в Е-бурге профильный институт уже 50-летие отпраздновал 🙂
http://iso.uspu.ru/institut/16-istorija

И еще нагнетают:
"1990 год. По инициативе факультета на базе педагогических училищ городов Ревды и Троицка (Челябинская область) начинают функционировать дефектологические отделения по подготовке воспитателей для специальных школ"
Женьшень
Natali_B, Вы то что цитируете, читайте, тогда и вопросов не будет )))

Спасибо за совет! Впредь, когда захочется что-либо процитировать непременно у вас совета буду спрашивать.
Женьшень
Ко-Эль
Касательно психических недугов - то тут должны быть ограничения по степени. Какой смысл тащить в инклюзию тех, кто в принципе не социализируется, не способен к обучению в обычном темпе? Проталкивание силой такой инклюзии даст ровно обратный результат: вместо роста терпимости мы получим рост агрессии. Особенно если в угоду инклюзии будут ущемляться права большинства людей...
смотря какая степень заболевания, люди с УО в стадии дебильности вполне обучаемы и социализируемы, ЗПР тоже, некоторым этот недуг даже страной не мешал управлять, легкие формы аутизма тоже не помеха для жизни в обществе

Именно это я и написал: "должны быть ограничения по степени"
Natali_B
Женьшень
Natali_B, Вы то что цитируете, читайте, тогда и вопросов не будет )))

Спасибо за совет! Впредь, когда захочется что-либо процитировать непременно у вас совета буду спрашивать.
То есть сразу не запомните?
Dmitry_Z, Вам предупреждение за флуд.
Партия «Яблоко» намерена выдвинуть Григория Явлинского в качестве кандидата на пост президента России на выборах 2018 года. Соответствующее решение политического комитета «Яблока» было опубликовано на официальном сайте партии.
http://top.rbc.ru/politics/10/06/2015/557859c69a79474faede2693

Не рановато стартовали? 🙂
Ко-Эль
Партия «Яблоко» намерена выдвинуть Григория Явлинского в качестве кандидата на пост президента России на выборах 2018 года. Соответствующее решение политического комитета «Яблока» было опубликовано на официальном сайте партии.
http://top.rbc.ru/politics/10/06/2015/557859c69a79474faede2693

Не рановато стартовали? 🙂

я представляю, какой ажиотаж будет на ближайших выборах президента в свете последних событий!!!
я всего лишь один раз ходила, но следующие точно пойду!!! :smitten: :laugh:
Рыжуша, да это точно. Интересно всё-же, как там дальше будет )) Явлинский вон заранее готовиться начал. Интересно Навальный будет выдвигаться, или они от них кого то еще придумают.
Рыжуша
Ко-Эль
Партия «Яблоко» намерена выдвинуть Григория Явлинского в качестве кандидата на пост президента России на выборах 2018 года. Соответствующее решение политического комитета «Яблока» было опубликовано на официальном сайте партии.
http://top.rbc.ru/politics/10/06/2015/557859c69a79474faede2693

Не рановато стартовали? 🙂

я представляю, какой ажиотаж будет на ближайших выборах президента в свете последних событий!!!
я всего лишь один раз ходила, но следующие точно пойду!!! :smitten: :laugh:

Если Путин выдвинется, то никакого ажиотажа не будет.
Янваpь, да ну? вроде он уже все доступные президентские сроки "выработает" к тому времени.
Barbarella, два раза подряд же можно. Да и переписать законы у нас легко.
Янваpь
Рыжуша
Ко-Эль
Партия «Яблоко» намерена выдвинуть Григория Явлинского в качестве кандидата на пост президента России на выборах 2018 года. Соответствующее решение политического комитета «Яблока» было опубликовано на официальном сайте партии.
http://top.rbc.ru/politics/10/06/2015/557859c69a79474faede2693

Не рановато стартовали? 🙂

я представляю, какой ажиотаж будет на ближайших выборах президента в свете последних событий!!!
я всего лишь один раз ходила, но следующие точно пойду!!! :smitten: :laugh:

Если Путин выдвинется, то никакого ажиотажа не будет.

Ага, вот как раз тогда и будет )) Вспомните что на прошлых выборах было. Даже тут на форуме определенные личности ажиотажировали ))))
Ваши бы слова да богу в уши! Тоже надеюсь только на то, что закон перепишут  :cry:
Девочки, я чего-то не понимаю видимо?  :ой засмущали: :ой засмущали: :ой засмущали:

я хочу голосовать за Путина, а разве нельзя будет? или что там с законами... :ой засмущали: :ой засмущали: :ой засмущали:
почему хотите законы переписать или НЕ переписать?

поясните мне "темной"... :ой засмущали: :ой засмущали: :ой засмущали:
Янваpь
Barbarella, два раза подряд же можно. Да и переписать законы у нас легко.

Третий срок подряд - нельзя. Так что в 2018 - еще можно будет, и переписывать ничего не надо...
Рыжуша
Девочки, я чего-то не понимаю видимо?  :ой засмущали: :ой засмущали: :ой засмущали:

я хочу голосовать за Путина, а разве нельзя будет? или что там с законами... :ой засмущали: :ой засмущали: :ой засмущали:
почему хотите законы переписать или НЕ переписать?

поясните мне "темной"... :ой засмущали: :ой засмущали: :ой засмущали:

Можно будет, при условии, что он пойдет на выборы.