Дети74.ruархив форума

А что вообще в России делается

20 453 сообщения · 2 412 506 просмотров · стр. 140 из 512
Комментарий по поводу "развернутых автобусов":

Как готовить инклюзивные смены в детских лагерях?
Наталья Лосева | 06 июня 2015 г.

Источник: http://www.pravmir.ru/kak-gotovit-inklyuzivnyie-smenyi-v-detskih-lageryah/#ixzz3cHV80DmR

Детей из трёх московских интернатов для умственно-отсталых (№ 15, № 28 и «Южное Бутово») не пустили на отдых в лагерь «Ракета» (Ногинский район) и ДЦО «Заря» (деревня Рыбаки Дмитровского района). В чем причина этой драматической ситуации и как нужно готовить инклюзивные смены —  об этом мы Правмиру рассказывает заместитель генерального директора компании МОСГОРТУР Наталья Лосева.
Сложно комментировать ситуацию не зная всех деталей, но могу предположить, в чем проблема. Если говорить технически, то, что мы видим: есть заказчик отдыха, который отправляет группу особых детей и оплачивает им отдых, формулируя определенные требования к инфраструктуре, программе, педсоставу и так далее. Есть организатор отдыха — те, чья ответственность сформировать техническое задание, объявить конкурс, получить подрядчика и проконтролировать корректную реализацию этого техзадания. В принципе организатор и заказчик могут быть одной структурой. Есть база или ее представитель (например, турагентство), которое выходит на конкурс и доказывает, что может исполнить заказ.
Думаю, что здесь, в первую очередь, проблема в том , что база оказалась не готовой к выполнению заказа. Почему это могло произойти, могу только предполагать. Например, ни база, ни посредник не читали толком техзадания и договор. К сожалению, ( и к ужасу !) такое бывает.
Возможно, само техзадание  было сформулировано исполнителем общо и невнятно. В нем не было оговорено, кто едет на базу, в чем особенность детей, какая нужна инфраструктура, как должны быть взаимоинтегрированы программы и группы детей, какой спец педсостав подготовлен.
Мы должны понимать, что ответственность перед особыми детьми в организации выездного отдыха еще выше, чем в ситуации с детьми обычными.
Если бы это делали мы (Мосгортур — прим.ред.), то, рассуждая гипотетически, скорее всего были бы такие этапы:
1) подробное уточнение техзадания, особенностей детей
2) выбор типа отдыха — будет это инклюзивный отдых или лагерь только для детей этого типа
3) разработка программы адаптации к отдыху и самого отдыха, задач смены, подготовка педсостава
4) если отдых инклюзивный, будет этап распределения детей таким образом, чтобы в лагере находилось не более 10-15 процентов особенных детей — это требование специалистов по инклюзивный и дальше очень серьезный и небыстрый этап подготовки лагеря и педсостава для обычных детей к развертыванию программы.
Иным словами, база должна быть даже не проинформирована, а специальным образом подготовлена  к приему особых детей. Мы через неделю начнем пилотную «солнечную» инклюзивную смену на базе одного из наших лагерей. То есть мы выступаем одновременно и заказчиком, и организатором, и базой. Эта смена для шести особых детей готовится уже два месяца. Причем готовится и педсостав для детей с синдромом Дауна, и педсостав обычных детей. Иначе риск навредить и тем, и другим детям очень высокий.
К сожалению, отрасль детского отдыха в современном виде только формируется. Очень много и бардака, и заблуждений, и неопытности. Поэтому и возникают вот такие кошмарные ситуации.
Очень надеюсь, что стороны найдут какой-то выход — и педагогический, и организационный.
Barbarella, я тоже так думаю, что в первую очередь там не подготовлена была специальным образом база к приему особых детей. А не "У нас здесь нормальные дети отдыхают". Опять особые структуры передёргивают.
и замечательная реплика (тоже со слов единственного источника освещения сей проблемы - Веры Шенгелия)
"Часть детей удалось в этот же день отправить в детский оздоровительный лагерь «Пламя» Дмитровского района, где их приняли без проблем. Часть детей вскоре вернулись в интернат, часть до вечера колесили в автобусе по Подмосковью."
Это как, хотелось бы знать? Что значит - колесили? Подъезжали к лагерям и спрашивали - вы нас возьмете?
Чтобы судить эту ситуацию, нужно хоть примерно понимать, как организуется отдых в лагерях вообще, и что такое отдых детей с особенностями.
Опять выкрик из серии "ужас-ужас, смотрите, какое у нас нетолерантное общество".
А вопросы на самом деле к организаторам сего отдыха.
А еще, мне понравился заход в блоге автора: "мне сейчас позвонили и рассказали". Замечательный прием подлинной журналистики!
Barbarella, перечитываю свою ссылку и не вижу выкриков про нетолерантность или что-то ещё. Только факты и цитаты. Остальное Вы сами домыслили, похоже.
Dmitry_Z, перечитайте еще раз.
Dmitry_Z, обращаю ваше внимание на другой материал на том же сайте. Автор - тот же, Вера Шенгелия.
Хотя я не уверена, что вам понравится этот материал, ведь там про то, как простые россияне протягивают руку помощи детям-сиротам с инвалидностью.
Вроде бы тоже на тему "а что вообще в России делается", но немного лыко не в строку, правда?

http://takiedela.ru/2015/06/adoption/?fb_action_ids=837818276273950&fb_action_types=og.likes

«Ты что, не видишь? Это же наш ребенок»
Автор: Вера Шенгелия

Люди, усыновившие детей с разными формами инвалидности, рассказали о том, почему они это сделали

Мария Кравченко и Армен


Армен
Фото: Мария Ионова-Грибина для ТД
Нашу семью, наверное, можно назвать экзотической. У нас есть старшая дочка Катя, родная дочь моего мужа Гриши и моя падчерица, которую я ращу с четырех лет. У нас есть общая дочь Женя. А год назад у нас появился приемный сын Армен.

МЫСЛЬ О ТОМ, ЧТО ДЕТИ ПОЯВЛЯЮТСЯ У РОДИТЕЛЕЙ И РОДИТЕЛИ У ДЕТЕЙ РАЗНЫМИ ПУТЯМИ, ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННА
ТВИТНУТЬ ЭТУ ЦИТАТУ
Катя меня называет Машей, Гришу все, кроме Армена, называют папой, а Женя, понятно, называет нас мама и папа. Поэтому для нас мысль о том, что дети появляются у родителей и родители у детей разными путями, вполне естественна.

Я начала собирать усыновительские документы, потому что хотела удочерить Катю: ее мама умерла, когда ей был всего месяц. Оказалось, чтобы усыновить ребенка собственного мужа, нужно собрать все те же документы, что и при усыновлении ребенка из детского дома. Тогда я и подумала: раз все равно все это нужно собирать, почему бы заодно не усыновить еще одного ребенка. Мы стали это обсуждать, но Гриша сомневался — ровно до того момента, как мы стали заниматься в Школе приемных родителей. Школа была для нас важным этапом.

Мы ходили в школу центра «Про-мама»: за два с половиной месяца она стала для нас буквально центром жизни. Я считаю, что ШПР необходима, — просто очень важно, чтобы это была хорошая школа, без формального подхода. Среди людей, которые учились с нами, были, например, такие, которые по окончании решили, что нужно подождать — и это очень хороший результат, который говорит о том, что людям помогли трезво оценить собственные силы.

Я случайно набрела на блог волонтера Иры Тихоновой — она ходила в 13-й дом ребенка в Питере. У нее я и прочла про Армена. Мне страшно понравились его фотографии. Я ИСХОДИЛА ИЗ ТОГО, ЧТО МЫ НЕ СМОЖЕМ ВЗЯТЬ РЕБЕНКА С ТЯЖЕЛОЙ ИНВАЛИДНОСТЬЮ. Я СЧИТАЛА, ЧТО МЫ НЕ СПРАВИМСЯ
ТВИТНУТЬ ЭТУ ЦИТАТУ
Вообще, я исходила из того, что мы не сможем взять ребенка с тяжелой инвалидностью. Я считала, что мы не справимся. И анкеты таких детей я пролистывала. А тут поняла, что хочу узнать что-то про этого ребенка. Я позвонила в Федеральную базу данных и написала Ире. И в конце концов выяснила, что у него за диагноз.

Это называется spina bifida — грыжа спинного мозга, результат неправильного внутриутробного развития. Спинной мозг делает петлю и вылезает наружу из позвоночного столба. Ребенок рождается с бугорком на спине, в первый же день жизни бугорок вскрывают и заправляют спинной мозг на место, но при этом рвутся нервные окончания. Узнав про диагноз, я решила, что такого ребенка мы взять не можем. Мы еще раз обсудили это с мужем — и точно решили, что нет. Но мне все-таки запала в голову простая мысль: почему он должен там остаться?

По нему было очевидно, что он — человек с сохранным интеллектом. А еще было понятно, что, из-за того что он не ходит, он обречен жить по сути в тюрьме.

На тот момент он жил в хороших условиях: в одном из самых передовых домов ребенка, организованном по семейному типу. Там Армену дали очень много — фактически он не слишком отличался от домашних детей. У них установка на подготовку детей к жизни в семье. Поскольку этот дом ребенка — психоневрологический, многие дети оттуда попадали заграницу: иностранных усыновителей не так пугают тяжелые диагнозы. «Закон Димы Яковлева» лишил многих их детей надежды на семейное устройство: Армен вполне мог провести всю жизнь в стенах психоневрологического интерната.

Тогда мы решили, что раз сами его не можем взять, нужно попробовать организовать ему усыновление в Италию — последняя возможность, которая тогда оставалась.

Знакомиться с Арменом мы поехали вместе с моей сестрой Анькой. Когда мы приехали, нас встретил охранник и сказал: «Вы приехали к Армену? Знаете, какой он умный?»

Когда я его увидела, Армена несли из душа. Он был завернут в полотенце, а на голове — платочек. РОСТ У НЕГО БЫЛ 90 САНТИМЕТРОВ — КАК У ДВУХЛЕТНЕГО РЕБЕНКА, ХОТЯ НА ТОТ МОМЕНТ ЕМУ БЫЛО УЖЕ ПЯТЬ ЛЕТ
ТВИТНУТЬ ЭТУ ЦИТАТУ
На фотографиях не было видно, что он совсем крошечный. Рост у него был 90 сантиметров — как у двухлетнего ребенка, хотя на тот момент ему было уже пять лет. И я подумала, что попала. Мне стало страшно, а моя сестра Аня подпрыгивала от радости: «Ты что, не видишь? Это же наш ребенок! Какое может быть иностранное усыновление! Это же вылитая бабушка Наташа!» С иностранным усыновлением и вправду ничего не вышло: Италия не откликнулась. Потом Гриша съездил с Арменом познакомиться, и все стало абсолютно ясно.

Детям мы говорили заранее, что собираемся усыновить ребенка, и они его очень ждали. Для Кати вообще нет такой проблемы: принять или не принять. Она ее в принципе не понимает. Для нее это совершенно естественно. Она — старшая, иногда даже сидит с Арменом сама. И поет ему на ночь. Женя невероятно социальный, контактный, внимательный к людям человек. Про нее было понятно, что она его примет, и что это будет ее младший брат. Так и случилось. Она бесконечно с ним играет и тем самым незаметно его вытаскивает. Он поначалу никак не мог запомнить ее имя и звал ее просто «моя девочка». Она и есть его девочка.

Конечно, бывает нелегко. Он весит каких-то несчастных 14 килограммов. Но поднимать 14 килограммов десятки раз в сутки довольно утомительно. По дому Армен ползает со страшной скоростью, но стоит выйти из дома, как возникает вопрос доступной среды: очень важный для нас момент. В метро я могу с ним проехать самостоятельно, если посажу в обычную коляску. Мы ездим в художественную студию на «Фрунзенскую». Когда поехали в первый раз, то я обнаружила, что случилось чудо: на «Юго-Западной» установили пандус. Что это за пандус — отдельный разговор. Ты туда пытаешься впихнуть то одно колесо, то другое. Непросто это. Но все равно большое спасибо.


1 из 9
«Женя очень много играет с Арменом в ролевые игры, слушает с ним пластинки, мы вместе ходим гулять на площадку».
Фото: Мария Ионова-Грибина для ТД
Иногда мне помогают граждане, но я этого очень не люблю. Мне не нравится служба по обеспечению мобильности. Что это за служба? Я ОБНАРУЖИЛА, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ ЧУДО: НА «ЮГО-ЗАПАДНОЙ» УСТАНОВИЛИ ПАНДУС
ТВИТНУТЬ ЭТУ ЦИТАТУ
Как человек должен себя чувствовать, когда он ей пользуется? Это что, рабы, которые в паланкинах людей таскают? Доступная среда — это когда человек с инвалидностью может то же, что и все остальные. Может сам, и ему не надо никого дергать. Намучившись с коляской, я недавно достала детский рюкзак, мы в нем еще Женю носили, посадила в него Армена и поехала на реабилитацию. Так в автобусе одна дама попыталась впихнуть мне милостыню.

Мне кажется, что для родителей детей с тяжелыми заболеваниями самое главное — тщательно собирать информацию, выяснять, какие есть специалисты и возможности. Многие западные разработки оказываются доступны и в России. Какие-то траты могут с лихвой оправдать себя и помогут сэкономить силы и средства в будущем. Существует помощь фондов, нам вот очень помогает программа «Близкие люди» фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам».

Еще перед тем как принять решение окончательно, я поговорила с несколькими врачами. Один опытный нейрохирург на мой вопрос о перспективах написал: «Какие у него перспективы? В лучшем случае это инвалид-колясочник на всю жизнь». Я очень рассердилась. Поговорила с врачом из Израиля. Он подробно меня расспрашивал, всем интересовался и в итоге сказал, что если у ребенка, которым не занимались прицельно, такие результаты, значит перспективы у него очень хорошие. Так в итоге и оказалось: летом мы забрали Армена, осенью отправились в реабилитационный центр «Галилео», и через три недели Армен пошел. Держась за руки взрослого, но пошел.

Нейрохирург, у которого наблюдается Армен, сказал так: «Ну, да, не все играют в футбол. Зато смотри, ты же ловишь каждое его слово».


Очень длинно, занудно и немного не про то, да?
Но если все же интересно, что еще происходит в России - сходите по ссылочке, это лишь одно история из нескольких.
Dmitry_Z, ну так вы, ежели "не видите", немножечно хоть сами углубьтесь в суть предлагаемой вами новости. Хотя бы на блог автора зайдите, там почитайте ее ее комменты и комменты подписчиков (разные! в том числе и от людей, реально работающих с детьми с особенностями!)
Barbarella, почему Вы считаете, что мне не понравится этот материал? Слава богу есть в России хорошие люди. Только не понимаю как это связано с тем, что детей-инвалидов не приняли в лагеря отдыха?
Dmitry_Z, связано так: сайт один и тот же, автор один и тот же. Но вы видите исключительно негатив, причем, и это самое главное - НЕПРОВЕРЕННЫЙ!
Не разобравшись, в чем дело, вы начинаете множить сущности...
Barbarella, на этом сайте разрешено публиковать исключительно позитив? На мой взгляд здесь предостаточно людей, которые не выходят из состояния патриотического угара. Моей целью было привлечение внимания к проблеме. Разобраться кто именно виноват - система, которая зачастую убивает, или начальники. Кстати Вас никак не покоробило высказывание, о том, что "лагерь для нормальных детей"? Или это "либералы треклятые придумали".
Dmitry_Z, а вы себе цель поставили вывести людей из этого угара?
Dmitry_Z, не покоробила, потому что я не слышала прямого эфира. И увы, пообщавшись с журналистами, прекрасно знаю, как может быть вывернута абсолютна любая информация, реплика. Важно захотеть - и хоть свет небесный увидишь, хоть котлы с чертями.
Я вам про то на второй странице и говорю, что источник информации - единственный, да еще сгенерированный по принципу ОБС - "мне тут позвонили", без имен даже. И даже если фраза "мы тут для нормальных детей лагерь" имела место быть, это лишь говорит о том, что собеседник не научился говорить толерантно, чтобы никого не обижать. Факта это не отменяет - лагерь для детей с особенностями нужно готовить, и готовить долго и целенаправленно. И тем более это касается лагеря с инклюзией. Почему это было не сделано ранее? Очевидно, из-за отсутствия договоренностей. За это говорят и последующие душераздирающие сведения - "дети колесили по району до вечера". Вопросы по этому поводу я задавала выше. Статья - это эмоциональное сообщение в блоге автора, не более. Но оно возведено в ранг статьи, т.е. это уже как бы не личное мнение, а достоверная информация. Информации же нет никакой, одни эмоции.
Natali_B
Dmitry_Z, а вы себе цель поставили вывести людей из этого угара?

:laugh: :laugh: :laugh:
знакома лично с журналистами и их кругом... примерно представляю КАК делают новости и рейтинги )))
Barbarella
Dmitry_Z, не покоробила, потому что я не слышала прямого эфира. И увы, пообщавшись с журналистами, прекрасно знаю, как может быть вывернута абсолютна любая информация, реплика. Важно захотеть - и хоть свет небесный увидишь, хоть котлы с чертями.
Я вам про то на второй странице и говорю, что источник информации - единственный, да еще сгенерированный по принципу ОБС - "мне тут позвонили", без имен даже. И даже если фраза "мы тут для нормальных детей лагерь" имела место быть, это лишь говорит о том, что собеседник не научился говорить толерантно, чтобы никого не обижать. Факта это не отменяет - лагерь для детей с особенностями нужно готовить, и готовить долго и целенаправленно. И тем более это касается лагеря с инклюзией. Почему это было не сделано ранее? Очевидно, из-за отсутствия договоренностей. За это говорят и последующие душераздирающие сведения - "дети колесили по району до вечера". Вопросы по этому поводу я задавала выше. Статья - это эмоциональное сообщение в блоге автора, не более. Но оно возведено в ранг статьи, т.е. это уже как бы не личное мнение, а достоверная информация. Информации же нет никакой, одни эмоции.

Так дело не только в договоренностях, а еще и в неслабом финансировании и времени для обеспечения "прозрачной среды". Даже строительство пандуса для обычного здания с крыльцом требует больших затрат. А уж если здание двухэтажное - то его скорее всего реконструировать придется...

И еще очень интересно, были ли проинформированы и получено ли согласие родителей остальных детей на то, что в лагере будет несколько автобусов умственно отсталых детей?

Активисты, печалящиеся о "не пустили", готовы своего ребенка отправить в лагерь вместе с 15-17 летними умственно отсталыми? У самих то поди нет опыта общения с этой категорией, ась?
Ко-Эль, опыт есть. Вы, значит, считаете нормальной эту ситуацию?
Dmitry_Z
Ко-Эль, опыт есть. Вы, значит, считаете нормальной эту ситуацию?

Считаю ненормальным отправлять в лагерь большое количество детей с установленными девиациями в поведении, не известив и не получив согласия у всех остальных родителей детей этого лагеря.
И с очень высокой долей вероятности этот лагерь будет пуст, если родителей известят об этом заранее...

Не надо рассказывать про инклюзию и всемогущих тьюторов. Они в одной комнате с подопечным жить не будут, соответственно ночью дети будут предоставлены сами себе. А что такое физически и гармонально развитый 17-летний подросток с уровнем психического и умственного развития 10-летнего (это еще не худший случай), думаю каждый может представить...

Для тех, кто не может представить, проиллюстрирую:

http://obitel-minsk.by/obitel-minsk_oid159960.html
Ко-Эль
Dmitry_Z
Ко-Эль, опыт есть. Вы, значит, считаете нормальной эту ситуацию?

Считаю ненормальным отправлять в лагерь большое количество детей с установленными девиациями в поведении, не известив и не получив согласия у всех остальных родителей детей этого лагеря.
И с очень высокой долей вероятности этот лагерь будет пуст, если родителей известят об этом заранее...

Не надо рассказывать про инклюзию и всемогущих тьюторов. Они в одной комнате с подопечным жить не будут, соответственно ночью дети будут предоставлены сами себе. А что такое физически и гармонально развитый 17-летний подросток с уровнем психического и умственного развития 10-летнего (это еще не худший случай), думаю каждый может представить...

Для тех, кто не может представить, проиллюстрирую:

http://obitel-minsk.by/obitel-minsk_oid159960.html

согласна с вами!
тоже есть опыт... и не хотела бы своих дочек в лагерь с такими детками да простят меня они... ((((
психические заболевания страшные... (((
Dmitry_Z
Ко-Эль, опыт есть. Вы, значит, считаете нормальной эту ситуацию?

А вы в чем считаете ее ненормальной? В том, что особым детям нужны особые условия это кажется всем понятно. Кроме вас видимо. Да есть люди, которые не смогли все нормально организовать, отсюда и ситуация.
Наконец-то!
Ко-Эль

И еще очень интересно, были ли проинформированы и получено ли согласие родителей остальных детей на то, что в лагере будет несколько автобусов умственно отсталых детей?

Активисты, печалящиеся о "не пустили", готовы своего ребенка отправить в лагерь вместе с 15-17 летними умственно отсталыми? У самих то поди нет опыта общения с этой категорией, ась?
после 9 класса я отдыхала в "Уральской берёзке", там был один отряд с детьми (подростками) из специнтерната, не скажу точно с какими диагнозами УО или ЗПР,но с нарушениями именно в этой сфере. И знаете, никаких траблов с ними за смену не произошло, единственное, что вспоминается - они весьма своеобразно танцевали на дискотеке. Зато от обычных старших отрядов вожатые находились в состоянии постоянной боевой готовности - детишечки пили-курили-матерились и  уединялись в душевых явно, не для того, чтобы Шекспира друг другу цитировать. Так что, все относительно. (И если что, опыт общения с детьми с особенностями развития имеется, у нас в универе для всех предметников обязательными были курсы коррекционной педагогики и психологии с выездами в специализированные учебные заведения).
Рыжуша
Ко-Эль
Dmitry_Z
Ко-Эль, опыт есть. Вы, значит, считаете нормальной эту ситуацию?

Считаю ненормальным отправлять в лагерь большое количество детей с установленными девиациями в поведении, не известив и не получив согласия у всех остальных родителей детей этого лагеря.
И с очень высокой долей вероятности этот лагерь будет пуст, если родителей известят об этом заранее...

Не надо рассказывать про инклюзию и всемогущих тьюторов. Они в одной комнате с подопечным жить не будут, соответственно ночью дети будут предоставлены сами себе. А что такое физически и гармонально развитый 17-летний подросток с уровнем психического и умственного развития 10-летнего (это еще не худший случай), думаю каждый может представить...

Для тех, кто не может представить, проиллюстрирую:

http://obitel-minsk.by/obitel-minsk_oid159960.html

согласна с вами!
тоже есть опыт... и не хотела бы своих дочек в лагерь с такими детками да простят меня они... ((((
психические заболевания страшные... (((


Если эти люди опасны для общества, то их никто не позволит отправить в обычный детский лагерь. Мне кажется или у вас тут фашизмом попахивает?
Dmitry_Z, они не опасны. Соберите своего ребенка и отдайте к ним в интернат на месяц. Хорошая жизненная школа будет у человека на будущее, поучится толерантному отношению к людям немного отличающимся.
Редакция, опубликовавшая новость, обещала сегодня, в рабочий день, уточнить подробности.
Пока что комментарии на данную тему являются просто домыслами, т.к. нет ни одного достоверного факта. (в том числе о возрасте детей, степени опасности от них и т.п. - напротив, думаю, что детей специально отобрали; вопросы не к работникам интерната, а к тем, кто организовывал поездку)
Дмитрий никак не усвоит, что детям с особенностями нужны особые условия, вот единственный достоверный факт на эту тему.
Natali_B
Dmitry_Z, они не опасны. Соберите своего ребенка и отдайте к ним в интернат на месяц. Хорошая жизненная школа будет у человека на будущее, поучится толерантному отношению к людям немного отличающимся.
Вы немного путаете процентное соотношение людей с отклонениями и без. Это их интегрируют в общество, а не обычных детей в их среду.
Dmitry_Z, пожалуйста, не используйте слово фашизм не к месту. В действительности, в фашистской Германии умственно неполноценных людей уничтожали физически. Была там такая программа, даже плакаты, рекламирующие эту меру, были.
В данном же случае речь идет о другом - о том, что и обычным детям, и детям с особенностями развития нужно обеспечить безопасные и полноценные условия для летнего отдыха. Что там на самом деле произошло и кто виноват, как я понимаю, до конца неясно. Но ваш вывод "В стране все плохо, во всем виноват Путин" - понятен.
Y-Tauriel, где в моих словах Вы увидели что-то про Путина или про страну? Девушки написали, что не хотят, чтобы их дети были лагере с такими детьми. Разве Рыжуша и Natali_B, что-то писали про особые условия? Нет. Им нужно гетто за высоким забором, чтобы их дети ничего не знали об этом и не видели.
Dmitry_Z
Y-Tauriel, где в моих словах Вы увидели что-то про Путина или про страну? Девушки написали, что не хотят, чтобы их дети были лагере с такими детьми. Разве Рыжуша и Natali_B, что-то писали про особые условия? Нет. Им нужно гетто за высоким забором, чтобы их дети ничего не знали об этом и не видели.

Не пишите отсебятину!!!! Вот именно про особые условия я и писала! Что таким детям нужны особые условия, а не просто оплаченные путевки в лагерь, где об их приезде видимо и не знали. И проблема там именно в организации и недоговоренности между учреждениями, а НЕ в нетолерантном отношении. Про гетто тоже выдумал! Хватит уже придумывать за других. Вот яркий пример либералистически настроенных слоев, во всем так себя показывают. Услышат слово - статейка гнилая. Прочитают статейку - бегом на форум, вон какое у нас общество нетолерантное. Гетто требуют! Артём, будьте мужчиной, возьмите уже обратно свое имя. Не прячьтесь за чужими, это низко.
Dmitry_Z, из ваших комментариев общий тренд, так сказать, понятен. И апелляция к фашизму не первый раз.
Я вот не пойму, тут банят не по айпи разве? АААА поняла. На Метране там возможно не один айпи.
Доход «Одноклассников» от продажи подарков и наклеек за 2014 год превысил 4 миллиарда рублей.

http://megamozg.ru/post/16172/
Natali_B, Метран это предприятие на ЧМЗ, если не ошибаюсь?  Вы настойчиво вмешивались в наш диалог с Barbarella, сейчас пытаетесь поиграть в Шерлока. Оставьте, Ваши бесплодные попытки, дорогая. Займитесь чем-то более продуктивным.
Dmitry_Z, смешно да. Ваш стиль не спутаешь, да и взгляды тоже.
В ваш диалог с кем бы то ни было не приплетайте свои домыслы и откровенное вранье про других людей. Тогда ни кто вмешиваться не будет!
Natali_B
Dmitry_Z, смешно да. Ваш стиль не спутаешь, да и взгляды тоже.
В ваш диалог с кем бы то ни было не приплетайте свои домыслы и откровенное вранье про других людей. Тогда ни кто вмешиваться не будет!
Ну хорошо. Зовите меня Артем, если очень хочется. Профессия у меня какая будет? Жена есть? Давайте подробности, а я постараюсь в образ войти 😊
Dmitry_Z, для начала выясните все же, где в г.Челябинске Метран все-таки, город-то узнать надо, прежде чем в роль входить.
Элен, точно. Я с Метаром путаю да?
Согласна с Ко-Эль, в первую очередь должны были решать родители, поэтому тоже считаю, что все правильно руководство лагеря сказало.
А виноваты те, кто детей повез в эти лагеря, не предупредив и не согласовав.
Dmitry_Z,
Так вот не по наслышке могу сказать, что если у такого "не опасного" замкнет, то тут другому маленькому ребенку справится будет не под силу... ну просто физически они сильнее.
А потому, я бы не хотела своих дочек в лагерь с такими детками. Чисто материнский инстинкт... можете это воспринимать так. Но никак не фашизм. И своим детям я бы не стала называть истинную причину моего отказа. В силу возраста им просто сложно такие вещи понимать.
Это раз.
А во-вторых я высказала сугубо мое ИМХО.
Но на улице, в общественных местах и везде - я своим детям доступно и понятно объясняю о таких людях. И о том, что по-возможности им необходимо оказывать помощь.
Рыжуша, сто раз да, сама сталкивалась с такими людьми, видела своими глазами, как неожиданно это может проявиться. Свою бы не пустила в такой лагерь однозначно.