Дети74.ruархив форума

А что вообще в России делается

20 453 сообщения · 2 412 506 просмотров · стр. 326 из 512
Фарфоровая кукла
alst
BlackCat
Green Apple
вдохновила история Сунских партизан, которые отстояли свой бор, несмотря на беспредел бизнеса и чиновников
https://les.media/articles/986860-oni-srazhalis-za-rodinu


впечатлило, особенно стойкость и упорство пенсионеров


да такое поколение. А сейчас все больше любители хороших новостей "ах не расстраивайте меня" и гори все синим плаименем

Согласна. Такое поколение воспитали.
Им проще уехать туда где чисто и хорошо. Потому и отток большой молодых специалистов (




да если б уехать - просто тупо как те три мартышки - не вижу не слышу не говорю
Василич
Фарфоровая кукла,  да все такие, причем тут поколение. Если нам предложат уехать, сделаем это не задумываясь. 

Мне предлагали уехать, и сейчас могу. Но сына забирал из роддома, из которого меня когда-то забирали. И уезжать никуда не собираюсь.
В России могут ввести утилизационный сбор на обувь

Вслед за автомобильным может появиться еще один утилизационный сбор - на обувь. С таким предложением выступил Российский союз кожевников и обувщиков. Президент поручил правительству его проработать.
Утилизационный сбор - это средства, предназначенные для утилизации продукции после того, как она придет в негодность. Идет он переработчикам вторсырья.
https://rg.ru/2017/08/27/siluanov-i-oreshkin-posporili-o-polze-utilizacionnogo-sbora-na-obuv.html
В Москве, Питере и Екатеринбурге установят билборды с призывом покаяться перед Николаем II
https://www.znak.com/2017-09-05/v_ekaterinburge_ustanovyat_7_bilbordov_s_prizyvom_pokayatsya_pered_nikolaem_ii

Уральцам предложили покаяться перед Николаем II

В Екатеринбурге появились билборды с призывом покаяться перед императором Николаем II. Кроме того, на плакатах размещен анонс фильма «Ложь Матильды», который снял уральский режиссер и меценат Сергей Алиев.
Пользователи социальной сети «ВКонтакте» выложили в сеть плакаты. Интересно, что под каждым билбордом написана цитата патриарха Алексия II: «Грех клятвопреступления 1613 года народом русским не раскаян! Мы призываем к покаянию весь русский народ!»


http://www.eg.ru/society/380775/
Зрители меньше чем за сутки раскупили билеты на первый в России эксклюзивный показ фильма "Матильда" режиссера Алексея Учителя во Владивостоке...
На время сеанса планируется усилить меры безопасности.
http://www.interfax.ru/culture/578272
Журналистка Юлия Латынина сообщила, что покинула Россию и возвращаться в ближайшее время не планирует...
Журналистка рассказала, что решение уехать приняла после поджога ее автомобиля на минувшей неделе, передает "Интерфакс". По ее словам, ей жалко не машину, а "страшно, что люди, которые это сделали, были готовы к человеческим жертвам, потому что мог взорваться бензобак"...
Это был уже третий инцидент, связанный с Латыниной, за два года.
В середине июля неизвестные облили пахучей жидкостью дом журналистки в подмосковном поселке Переделкино. Ранее, в августе 2016 года, двое неизвестных напали на журналистку в центре Москвы, вылив на нее фекалии. Нападавших не нашли.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2930483
палитра
В Москве, Питере и Екатеринбурге установят билборды с призывом покаяться перед Николаем II
https://www.znak.com/2017-09-05/v_ekaterinburge_ustanovyat_7_bilbordov_s_prizyvom_pokayatsya_pered_nikolaem_ii

Уральцам предложили покаяться перед Николаем II

В Екатеринбурге появились билборды с призывом покаяться перед императором Николаем II. Кроме того, на плакатах размещен анонс фильма «Ложь Матильды», который снял уральский режиссер и меценат Сергей Алиев.
Пользователи социальной сети «ВКонтакте» выложили в сеть плакаты. Интересно, что под каждым билбордом написана цитата патриарха Алексия II: «Грех клятвопреступления 1613 года народом русским не раскаян! Мы призываем к покаянию весь русский народ!»


http://www.eg.ru/society/380775/
Аренда одной стороны билборда, если не ошибаюсь, 10 000 в месяц.
Я вот читаю сегодня новости - кругом опять про Поклонская, про Матильды, суды и ТП. Тут вот билборды. Закрадывается мысль такая, раз фильм снят на бюджетные деньги.. может это такая новая извращённая рекламная компания фильму развернута на наших глазах прогрессивны и московскими пиарщиками?
КсенияИ, только эта шумиха вокруг фильма в терроризм религиозных фанатиков уже перешла.
В Москве отменили показ «Матильды» и сожгли машины у офиса адвоката режиссера Алексея Учителя

Cкандал с фильмом «Матильда» перешел в плоскость решительных действий: у офиса Константина Добрынина, адвоката режиссера Алексея Учителя, были сожжены машины. На этом фоне кинотеатр «Иллюзион» отменил единственный московский показ фильма «по техническим причинам»...
На месте поджога были разбросаны флаеры с надписью «За Матильду гореть».
https://www.gazeta.ru/culture/2017/09/11/a_10883726.shtml
Российские школьники перевели на благотворительность в рамках акции «Дети вместо цветов» почти 36 миллионов рублей

Об этом сообщила руководитель службы детского хосписа «Дом с маяком» Лидия Мониава. Акция проводилась 1 сентября, когда многие школьники и их родителей вместо покупки цветов в День знаний переводили сумму, равную стоимости букета, на благотворительность. При этом многие классы дарили своим учителям один подарочный букет.
http://echo.msk.ru/news/2053632-echo.html
Извините, много буков.. решила сразу скопировать всю статью.
Про Матильду


Депутат Наталья Поклонская провоцирует новый вид террористической угрозы?

«Эффект Стрейзанд»

В конце января в статье «Борьба за Иссаакий, или Отвлекающий маневр» я писал: «Часто, окидывая взором ежедневные прямые эфиры и различные ток-шоу, волей-неволей приходишь к выводу, что граждан России по-настоящему волнуют только три явления – Украина, Сирия и Дональд Трамп».

С Трампом, слава Богу, вроде разобрались…

Но, свято место пусто не бывает, и это место прочно заняла «Матильда».

Наблюдаемая сейчас истерия вокруг фильма Алексея Учителя «Матильда» уж очень напоминает так называемый «эффект Стрейзанд».

Это социально-психологическое явление приводит к тому, что попытка изъять определённую информацию из публичного доступа приводит лишь к её более широкому распространению.

Складывается ощущение, что продюсеры фильма чуть ли не наняли депутата Наталью Поклонскую и иже с ней для рекламной «раскрутки» этого фильма. Сейчас даже те, кому не нравятся фильмы Учителя, да и кто вообще в кино не ходит, волей-неволей пойдут на «Матильду» хотя бы потому, чтобы понять, из-за чего, собственно, весь этот сыр-бор.

Я сознательно не даю никаких оценок тому, что было хорошо, а что плохо. Было и было…

А вот к чему такое нагнетание атмосферы и развешивание ярлыков может привести, хотелось бы обсудить.

Борьба с «Матильдой» или потакание терроризму

Использование религиозных фанатиков в качестве исполнителей террористических актов было всегда во все времена, даже тогда, когда и понятия терроризма ещё не существовало. Вспомним, к примеру, хотя бы знаменитые убийства короля Франции Генриха IV и английского герцога Бекингема. В недавнем прошлом религиозными фанатиками были убиты Махатма, Индира и Раджив Ганди в Индии, Ицхак Рабин в Израиле…

«Аль-Каида», ИГИЛ и прочие запрещённые на территории Российской Федерации исламистские террористические организации давно и весьма «плодотворно» используют их для проведения акций массового террора по всему миру. В своё время религиозных фанатиков активно готовили «Ирландская республиканская армия», «Аум Сенрикё» и другие структуры.

Сейчас, с подачи депутата Натальи Поклонской и иже с ней, буквально на наших глазах, происходит выпускание нового «джина из бутылки» - «православнутые террористы». Православными их назвать никак нельзя, поскольку, к Православной вере эти экземпляры, по моему глубокому убеждению, никакого отношения не имеют.

Сначала они просто угрожали сжечь кинотеатры. Потом начали действовать и эти действия, которые по всем признакам можно квалифицировать, как террористические акты, произошли уже в нескольких российских городах. Началось в Санкт-Петербурге, где неизвестные забросали коктейлями Молотова здание киностудии. Потом в Екатеринбурге начинённый бочками с бензином и баллонами с газом автомобиль протаранил кинотеатр. В Москве ночью сожгли несколько автомобилей, припаркованных у офиса адвоката Алексея Учителя Константина Добрынина, разбросав у машин листовки с лозунгами против «Матильды»…

По счастливой случайности никто при этом пока не пострадал. Но, почему-то мне кажется, что это, по всей видимости, только начало…

Жёсткой реакции правоохранительных органов не видно. Так же, как и осуждения этих действий со стороны церкви. А попустительство, как известно, порождает иллюзию вседозволенности. Чего мы ждём? Человеческих жертв?

В итоге, по сути, идеологическая борьба переходит в совершенно иную плоскость. Враги нашего государства наверняка уже заметили эту тенденцию и поручили своей агентуре находить таких людей, обрабатывать их и использовать в своих интересах. Тем более, что внешность у них славянская, не подпадающая ни под какие признаки полицейских ориентировок.

По стопам княжны Таракановой

Что же касается Натальи Поклонской, то она, по сообщению ряда информационных агентств, недавно, якобы, заявила, что «не допустит показа фильма «Матильда», поскольку как правнучка Николая II оскорблена этой лентой лично». «Да, это правда, я правнучка последнего российского императора. И долго молчала об этом, действуя другими доступными мне способами, но Алексей Учитель завёл ситуацию в тупик», – заявила депутат Госдумы. По её словам, ее бабушка – чудом спасшаяся от большевиков великая княжна Анастасия, младшая дочь Николая II.

Лично я первоисточника этих слов так и не нашёл и не верю тому, что Наталья Владимировна могла такое сказать.

Но, если это на самом деле так, почему бы, по примеру Пилар Абель Мартинес, претендовавшей на родство с Сальвадором Дали, не сделать тест ДНК, который бы всё расставил на свои места. Правда, для испанки результаты проверки, для которой даже пришлось потревожить прах великого художника, окончились фиаско.

А вдруг…

Ведь неспроста же Глава Российского Императорского Дома Романовых Великая Княгиня Мария Владимировна Романова наградила в 2014 году Наталью Поклонскую женским Императорским Орденом Святой Анастасии.

А если нет, то участь княжны Таракановой, умершей в заключении в Петропавловской крепости её тоже не ожидает. Не те сейчас времена…

И, наконец, о Матильде

Да, сюжет о молодости светлейшей княгини Марии Феликсовне Романовской-Красинской, кем стала в эмиграции заслуженная артистка императорских театров Матильда Кшесинская, взбудоражил всех.

А ведь исторически доказано, что она в 1892-1894 годах встречалась с цесаревичем Николаем Александровичем (будущим императором Николаем II), но их отношения прекратились сразу после помолвки цесаревича с Алисой Гессенской, будущей императрицей Александрой Фёдоровной, в апреле 1894 года.

Была она близка и с великими князьями Георгием Александровичем, Сергеем Михайловичем и Андреем Владимировичем. В 1902 году у неё родился сын Владимир, кстати, племянник Николая II, получивший по его Высочайшему указу от 15 октября 1911 года фамилию «Красинский», отчество «Сергеевич» и потомственное дворянство. Ну, и в завершение великокняжеской эпопеи, уже после революции, в 1921 году в Каннах в Архангело-Михайловской церкви Матильда Кшесинская вступила в морганатический брак с великим князем Андреем Владимировичем, который усыновил её сына, который стал Владимиром Андреевичем. В 1925 году Кшесинская перешла из католичества в православие с именем Мария. В ноябре 1926 года Кирилл Владимирович присвоил ей и её потомству титул и фамилию князей Красинских, а в июле 1935 года - светлейших князей Романовских-Красинских.

Матильда Кшесинская скончалась 5 декабря 1971 года, не дожив несколько месяцев до своего столетия. Похоронена она на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа под Парижем в одной могиле с мужем и сыном. На памятнике эпитафия: «Светлейшая княгиня Мария Феликсовна Романовская-Красинская, заслуженная артистка императорских театров Кшесинская».
В крупных городах России эвакуируют вокзалы и школы

В последние дни в крупных городах по всей России из-за анонимных звонков о заложенных бомбах эвакуируют школы, вузы, вокзалы и торговые центры. Взрывных устройств пока нигде не нашли.
Русская служба Би-би-си составила список городов, где 10, 11 и 12 сентября проводили эвакуацию людей.

-Пермь: из-за звонков о бомбах отменены уроки во всех школах, эвакуированы девять школ, железнодорожный вокзал, автовокзал, два торговых центра, администрация города, общежития Пермского государственного университета

-Екатеринбург: Южный автовокзал, торговый центр "Гринвич", деловой центр "Маршал"

-Челябинск: шесть торгово-развлекательных центров: "Родник", "Алмаз", "Горки", "Фокус", "Фиеста", "Кольцо"

-Омск: администрация города, торговые центры "Маяк Молл" и "Мега", рынок, несколько отделений Пенсионного фонда, кинотеаты "Галактика", "Маяковский", "Слава"

-Уфа: ТЦ "Башкирия", ТЦ "Мега", "Центральный", "Гостиный двор" и торгово-сервисный комплекс "Свердловский"

-Стерлитамак: все крупные торговые центры города, детская поликлиника

-Ставрополь: администрация города, краевая дума, университеты,
общежития

-Красноярск: несколько торговых комплексов, аэропорт Емельяново, автовокзал, администрация города

-Владивосток: нескольких общежитий, автовокзал, здание администрации Приморского края, ТЦ "Седанка-сити", а также ТЦ "Черемушки", где накануне прошел предпремьерный показ фильма "Матильда"

-Магадан: кинотеатры "Нагаевский" и "Горняк", рынок "Урожай", Политехнический институт

-Брянск: торговые центры "Аэропарк", "БУМ-Сити" и ТРЦ Тимошковых, а также несколько гипермаркетов
http://www.bbc.com/russian/news-41238264
Крупнейшая в России сеть кинотеатров решила не показывать "Матильду"

Объединенная сеть "Синема Парк" и "Формула кино" не будут демонстрировать фильм режиссера Алексея Учителя "Матильда" в связи с угрозами в адрес кинотеатров, говорится в сообщении киносети, поступившем во вторник в "Интерфакс".
http://interfax.ru/578778
никаленд еще эвакуировали-нигде не перечисляют
Такая (с массовыми эвакуациями) ситуация рано или поздно возникла бы. Пока неясно, как с этим будут бороться...

В 2015 уже такое было, но тогда это был банальный рэкет
http://www.fontanka.ru/2015/05/24/076/
Правительство России готовит законопроект, по которому граждане страны трудоспособного возраста, не трудоустроенные официально, будут обязаны платить специальный налог. Минтруд России сейчас разрабатывает критерии, по которым будет определена сумма «налога на тунеядство», сообщают федеральные СМИ.

«Тунеядцы» будут внесены в специальный реестр фискальных служб. Министр труда Максим Топилин заявил, что одним из критериев, определяющих сумму налога на тунеядство, станет общая оценка имущества, которым владеет самозанятый гражданин.

В среднем размер налога уже определен и сейчас проходит экспертную оценку. По мнению специалистов, суммы 25 тысяч рублей в год будет достаточно, чтобы 10 тысяч рублей пошло на медицинское страхование, а 15 тысяч - в Пенсионный фонд.

В 2016 году министр труда Максим Топилин называл сумму предполагаемого налога с неработающих граждан в 20 тысяч рублей. За счет безработных правительство рассчитывает пополнять бюджет на 100 млрд в год. В ФНПР эту инициативу посчитали антиконституционной. Председатель партии “Союз труда” и секретарь ФНПР Александр Шершуков считает, что если налог введут, то под раздачу подпадут социально незащищенные россияне:

- Внедрение схемы, о которой говорит Топилин, - очередной удар по карману тех, у кого и без того с деньгами тяжело. Было бы здорово, если бы вместо антисоциальных предложений руководитель ведомства, курирующего труд и социальную защиту, помог добиться повышения МРОТ до уровня прожиточного минимума, увеличения бюджета на здравоохранение и попытался бы отстоять льготы и гарантии, которые финансисты все последние годы урезали и продолжают в том же духе.https://www.solidarnost.org/news/U__tuneyadtsev__otsenyat_imuschestvo.html
А если женщина домохозяйка? Тоже тунеядка?
КсенияИ,конечно! и по полной с нее удержать
BlackCat
По сути будут взыскивать с тех, кто работает, но налоги не платит.
Ну это именно для этого ,потому что налоги не платят ,а бесплатно медициной ,садиками и прочим пользуются..
КсенияИ
А если женщина домохозяйка? Тоже тунеядка?

Видимо рождаемость их перестала интересовать. Родила, 1,5 года отсидела, которые в стаж вошли и давай на работу.
Я к чему это. С первым сыном не работала долго. Домохозяйка, короче. Пришла пора менять полис. Астра-металл, офис на Пятилетке. Отказываются выдавать. У них инструкция, или работодатель делает полис или к паспорту прилагается справка из Центра Занятости.
Ругалась там с тётками. Почему то никому в голову не приходило что женщина  без работы не обязательно безработная и нуждается в пособии.
Кстати сказать, в СССР женщина с детьми до 14 л не была тунеядка и стаж работы не прерывался на время воспитания детей.

Про взносы на страховку неработающими!!! гражданами и именно в таком ключе, разговоры ведутся давно.
Но что это будет НАЛОГ????? Извините.. и обозвать людей тунеядцами.

Тунеядцы там в думе сидят.
Если в семье кто то не работает, то живут на доходы другого члена семьи, а с этого дохода уже налоги уплачены.
Вряд ли такой закон примут вообще.
КсенияИ, когда мы с мужем родились, декрет был до года, а потом будь добра, выходи на работу. Со мной папа сидел, он дома работал, потом бабушка. А мужу не повезло, его в год в ясли отдали. А когда был период, что женщине до 14 летия ребенка можно было дома сидеть?
В Москве после звонков о минировании эвакуировали четыре ТЦ и два вокзала

Власти столицы получили более 40 звонков о минировании вокзалов и аэропортов, в нескольких крупных торговых центрах объявили эвакуацию. Всего, по разным данным, в Москве эвакуировали от 15 до 30 тыс. человек.
http://www.rbc.ru/society/13/09/2017/59b939e59a79473913b838aa?from=newsfeed
СМИ: Звонки о минировании в регионах России поступали с Украины

Анонимные звонки о заложенных бомбах в российских регионах поступали с территории Украины. Об этом РИА Новости рассказал источник в силовых структурах.
"Есть оперативная информация, подтверждающая, что звонки поступают с территории Украины", - заявил источник.
https://rg.ru/2017/09/12/smi-zvonki-o-minirovanii-v-regionah-rossii-postupali-s-ukrainy.html
fishchel
КсенияИ, когда мы с мужем родились, декрет был до года, а потом будь добра, выходи на работу. Со мной папа сидел, он дома работал, потом бабушка. А мужу не повезло, его в год в ясли отдали. А когда был период, что женщине до 14 летия ребенка можно было дома сидеть?

ну я на бухгалтера училась еще при СССР, когда пособия начислять исходя из непрерывного стажа работы...
сейчас законы и понятие непрерывного стажа поменялись))
вот, загуглила, если интересно, почитайте:
https://www.profiz.ru/kr/11_2004/1197/
При расторжении трудового договора беременными женщинами и матерями, имеющими детей (в том числе усыновленных или находящихся под опекой или попечительством) в возрасте до 14 лет или ребенка-инвалида в возрасте до 16 лет, непрерывный трудовой стаж сохраняется при условии поступления на работу до достижения ребенком указанного возраста.

т.е. после того, как тебя уволили ты должен найти работу в течении 1-2 мес, иначе- стаж прерывается.
а это очень даже все серьезно... вместо 100% 60 тебе больничного от СЗ,
могут и за тунеядство привлечь...
на женщин с детьми это не распространялось. Мама в 80-ее гг сидела "в декрете" с мл. сестрой до 4,5 лет, садика не давали, а бабушек у нас не было.. Да и 4 детей... ПРОще отчиму на 2 работах было..
КсенияИ, весь декрет маме выкинули из стажа, весь! Также как и универ
КсенияИ, закон действовал с 83 года, если верить статье. Все понятно теперь.
Belk@
КсенияИ, весь декрет маме выкинули из стажа, весь! Также как и универ
моей тоже декрет в стаж не посчитали. А у нее 4 декрета. И потом с 7 до 14 лет брата не работала. Тоже ничего не вошло. В итоге пенсия минималка. Она тут решила съездить за детей оформить что то там к пенсии, так насчитали 40 руб + к пенсии. Проездила больше
Belk@,ну Так это сейчас, по новым правилам.
Я про непрерывный стаж рассуждала в контексте тунеядства и начисления пособия по нетрудоспособности в СССР.
Про пенсии не в курсе. Училась и сдавала экзамены когда - тогда только обсуждали пенсионную реформу. Их уже несколько было .. столько раз все поменялось.
КсенияИ, сейчас в декрет идёт стаж за 3 детей до 1,5 лет, т е в сумме 4,5 года.
Всяк лучше чем 0.
Я на пенсию особо не рассчитываю. Маме насчитали 10 тыс. Смех да и только...
Папе 12. Работал с универса, в декрет не ходил. И 12 тыс, ухохотаться...
Ой, если мы тут пенсии ещё начнем обсуждать.... Нас вообще в экстреми......сты запишут.
Одни нецензурные слова.
А если подумать то мы то вообще на пенсию в 60 будем уходить или около того.
Сейчас хотя бы женщина с приличным здоровьем и на хорошей должности может и пенсию получать пусть копейки и работу сохранить.
А в 60?? Доскрипеть до неемуже нужно))? И с внуками уже не посидишь
Петербургские торговые центры "минируют" вторые сутки
http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2932571
Федеральные каналы проигнорировали новость о массовых эвакуациях по всей России

Федеральные телеканалы не рассказали о массовых эвакуациях в Москве и десятках других российских городов. Об этом сообщает издание The Bell со ссылкой на данные «Медиалогии» за 13 сентября...

Cреди федеральных телеканалов к 19:30 о ситуации рассказала только «Россия 1» в программе «Вести. Дежурная часть». Отдельные сюжеты, как отметил The Bell, вышли в эфир «России 24», РБК-ТВ, «Дождя» и «Общественного телевидения России».
Проверка TJ показала, что в итоговом выпуске «Вестей», который вышел в 20:00, о звонках «телефонных террористов» и эвакуациях не сообщалось. Тема не освещалась в передаче «Сегодня» на НТВ в 19:00. Ни одного упоминания темы также не появилось в программе «Время» в 21:00 на Первом канале.
https://tjournal.ru/59413-federalnye-kanaly-proignorirovali-novost-o-massovyh-evakuaciyah-po-vsey-rossii
BlackCat
Belk@
КсенияИ, сейчас в декрет идёт стаж за 3 детей до 1,5 лет, т е в сумме 4,5 года.
Всяк лучше чем 0.
Я на пенсию особо не рассчитываю. Маме насчитали 10 тыс. Смех да и только...
Папе 12. Работал с универса, в декрет не ходил. И 12 тыс, ухохотаться...


Сейчас минимальная соц.пенсия по-моему 8тыс. Вот и получается, всю жизнь работали за себя и за тех, кто "не работал". А получают "среднюю по больнице".


Мама всю жизнь работала, сначала бухгалтером, потом кладовщиком. Пенсия 8200.
Шесть человек пострадали в Москве из-за сильного ветра
http://www.ntv.ru/novosti/1928965/
fishchel
BlackCat
Belk@
КсенияИ, сейчас в декрет идёт стаж за 3 детей до 1,5 лет, т е в сумме 4,5 года.
Всяк лучше чем 0.
Я на пенсию особо не рассчитываю. Маме насчитали 10 тыс. Смех да и только...
Папе 12. Работал с универса, в декрет не ходил. И 12 тыс, ухохотаться...


Сейчас минимальная соц.пенсия по-моему 8тыс. Вот и получается, всю жизнь работали за себя и за тех, кто "не работал". А получают "среднюю по больнице".


Мама всю жизнь работала, сначала бухгалтером, потом кладовщиком. Пенсия 8200.
что то странно, у меня тетка всю жизнь проработала библиотекарем зп соответственно не большая но и пенсия не 8 тыс
DZV, не 8, а сколько?  свекровь всю жизнь работала в банке, много лет начальником кредитного отдела, зарплата не маленькая была, но и не супер большая, а пенсия 12 тыс.
Хелин
DZV, не 8, а сколько?  свекровь всю жизнь работала в банке, много лет начальником кредитного отдела, зарплата не маленькая была, но и не супер большая, а пенсия 12 тыс.
ну тоже не большая 13 с копейками, но все равно не 8 уж