А что вообще в России делается

Было дело, шёл протест против фильма Матильда
Вот уж насколько неинтересный унылый фильм был, о котором только сейчас вспомнилась
А шуму то сколько было, пиар ещё тот
...
Книга мне понравилась, если так можно говорить про тяжелые произведения,  но местами уставала от книги
Надеюсь сериал будет интересным (ещё не начинала)

Licora
https://web.archive.org/web/20180420043342/http://poistine.org/istoriya-odnogo-predatelstva  Руслан АЙСИН  История одного предательства
Один из критических материалов о книге. Сейчас можно встретить много отзывов о книге Яхиной.
Книга мне не понравилась. Смотрела телепередачи с Яхиной - она меня не очаровала.А вот статья Р.Айсина мне показалась не только информативной,но и несущей энергию читателю.

Начинала читать,  как ужасно пишет этот Руслан
Сначала долго обличает (без фактов) Ясину, а затем чем-то оправдывает свекровь и мужа Зулейхи

И эти фразы « Нет в книге сильных переживаний «безутешной вдовы»»—он читал произведение, какие там вдовью утешения?

« Но тогда отвращение должна вызывать и сама Зулейха, прыгнувшая к этому извергу (Игнатовну)в кровать. Но нет, Яхина старательно обеляет её образ, рисуя её очень благовоспитанной, стесняющейся чужого мужского взгляда.» Капец просто, как можно было так написать

Похоже Руслан сам скрытый семейный тиран и ненавидит женщин, а Ясиной завидует за ее популярность
...
Нашла, автора клинет на национальную тему, что он и литературного героя будет обвинять во всех грехах
«Руслан Айсин: «Мучные изделия и картофель изменили сознание татар». Ученик Гейдара Джемаля призывает вернуться к кумысу и мясу, объявив бой «финно-угорским заимствованиям» из теста и второго хлеба»

https://realnoevremya.ru/articles/57037-politolog-ruslan-aysin-o-soznanii-tatar-kochevnikov-i-pische

Буква Ы, Вы про «Зулейху» - тяжелое произведение?
«Дети мои» - вот где тяжесть!))) Но тоже очень-очень понравилось! Над обеими книжками ревела)))

Буква Ы, ведь мы не татары, воспринимаем всё по-другому. Многого, за что могли оскорбиться, просто не знаем. Например, сегодня я узнала, что в мусульманской культура люди, которые уменьшили доход семьи, являются врагами данной семьи и к ним надо соответственно относиться,несмотря на все их манипуляции, игры в сочувствие.
Руслан имеет определённые представления о поведении татарской женщины, взятые ещё из наблюдений за его матерью, бабушкой, чтения религиозной и светской татарской л-ры, а Яхина - вчерашняя московская пиарщица, получившая известность благодаря конъюнктуре - написала о сталинском режиме, который на самом деле тогда был ещё не совсем сталинский, ведь сильнейшие позиции занимали и сторонники Троцкого, по сути продолжалась гражданская война (между сталинистами и троцкистами).Короче, если бы не было антисталинисткой темы в "Зулейхе", мы бы никогда и не узнали об этой поделке. Чернушной л-ры, появившейся в агромадном количестве с перестройкой, очень много. Если уж читать такое, то надо помнить, зачем это было написано.
Лично я сейчас читаю роман "Псалом" Фридриха Горенштейна. Тоже о нашей стране, тоже о том же времени, но нет ощущения конъюктурщины. https://www.litmir.me/bd/?b=5167 Впрочем, каждому своё.

БТ
Буква Ы, Вы про «Зулейху» - тяжелое произведение?
«Дети мои» - вот где тяжесть!))) Но тоже очень-очень понравилось! Над обеими книжками ревела)))

Да, тяжелое. Все, что связано с войной, канлагерями, голодом, страданиями - для меня тяжелое. Нужно предварительно настроиться, чтобы читать или смотреть

Licora, но там конкретно 3 факта: образные муж и свекровь, вдова и "прыгнула в постель". Какими бы не были традиции, но поступали жестоко с Зулейхой в семье мужа. И уж точно она не "по постелям" скачет. Так пренебрежительно написать.

Буква Ы, из татар не только Айсин жёстко критиковал Яхину за недостоверность и незнание исторических традиций татарского народа.
Да и не являющиеся татарами критики, например,Клара БАЛТИНА, основательно ракритиковали поделку Яхиной https://www.rospisatel.ru/baltina-jahina.html
В рецензии Балтиной прекрасно раскрыты ляпы, допущенные Яхиной  в создании женского образа татарки Зулейхи:"Свекровь терпеть не может свою сноху. А ее выдали замуж еще до Октябрьской революции. В татарских семьях, без благословения матери ни один мужчина не мог привести в дом нежеланную невесту. За что же Упыриха не любит свою невестку, если в дом она вошла явно с ее благословения?"И не только это, Яхиной допущены грубые искажения древней и недавней истории татар. Примитивен и язык опуса Гузели Яхиной, ещё для сценария сериальчика сгодится, но не больше.

Licora, насчёт примитивного языка - не соглашусь, вы читали вообще Зулейху-то? Есть что-то примитивное в произведении, не могу понять пока, что именно. Как будто некоторые места сырые, белыми нитками шито. Но для меня это не касается ни языка, ни истории, а, скорее описания чувств, взаимоотношений, характеров, не только на главных героев. Вот этого мне немного в книге не хватило. А язык красивый.
По поводу свекрови - тут математический расклад вообще неуместен. Благословить - одно, любить - другое. У Яхиной описана патологическая любовь к сыну, без какого либо здравого смысла. Не хотелось бы спойлерить, но в прошлом у этой старой женщины огромный скелет в шкафу, благодаря которому становится ясно, что сына она вообще не ставит рядом ни с кем и никакую невестку она не приняла бы сердцем. «Никому тебя не отдам!» - ее слова. Д маю, повернутые свекровки встречаются в любых народностях.

Буква Ы, насчёт «прыгнула в постель» смешно, да. Затяжной прыжок с препятствиями.

lookas,если бы Яхина писала о патологической любви к сыну одной из тех женщин со сдвинутой психикой, которых могла встретить в Москве...Зачем для этого обращаться как к истории 30-гг. ХХ в., так и к более древней истории? Видимо, из конъюктурных соображений, дабы угодить своим покровителям в продвигаемой ими версии, что Россия, а потом СССР, а потом опять Россия  - тюрьма народов.Народы, следовательно, надо освободить, страну в очередной раз разделить - меньшие части удобнее потреблять. Поделка Яхиной задела больше татарских критиков - видимо, у них такие резоны, которых нам, людям со стороны не понять полностью.
Ну писала бы Яхина заурядные женские истории вслед за Токаревой и другими такими писательницами, которых много.Но ей захотелось выделиться и она оседлала национального конька, не понимая, что для этого мало быть татаркой по крови.В итоге её стали называть русскоязычной, а раньше называли татарской.
Кому-то язык Яхиной нравится, кому-то кажется примитивным - это дело вкуса, о котором, как известно, не спорят.

Licora, а я и не спорю (про язык) и дальше тему языка продолжать не буду.
По поводу глобальной миссии Яхиной и ее тайных покровителей - вот честно (опять же, личное мое мнение) - высосано это все из пальца. Яхина прежде всего женщина, по происхождению она татарка (и ничего мы с этим не поделаем). И роман она написала о женщине и для женщин. И она вполне себе имела право писать о татарской женщине. Уж не скажу за всех татар. И я лично, воспринимаю роман, как женщина. А Айсин - как мужчина. Не дочитала его статью, но изначально вижу, что перегибает. Громоздким своим некрасивым языком 😁. Мне вообще в таких ситуациях критики представляются как рыбы-прилипалы. Писатель прославился - надо прославиться и критику )). Ну ладно, это дело десятое. За статью вам спасибо. Альтернативное мнение - всегда хорошо.

Прежде всего мы люди. Граждане этой страны, которую получили в наследство от своих родителей, от своих предков.
У Яхиной нет глобальной миссии, она очень мелкая личность, которую использовали и которая была рада этому обстоятельству.
Относительно прославившейся писательницы, которой кто-то якобы завидует. Замечательных писателей - и классиков, и современников, книг, которых мы ещё не прочитали, много. И это замечательно, ведь впереди у нас ещё много открытий.Если допустить, что критики Айсин или Балтина завидуют Яхиной, напрашивается вопрос: а почему именно Яхиной они завидуют, почему не Донцовой.
Да пусть эти дамы пишут и дальше в том же духе, кто им может помешать.Я их точно читать не буду, хватило короткого знакомства с их графоманией творчеством, да и другим не советую.

Licora, вы меня не поняли. Я не про зависть писала. Я про литературный, пардоньте, симбиоз ))) творца и критика.
Где Донцова и где Яхина...

lookas
Licora, а я и не спорю (про язык) и дальше тему языка продолжать не буду.
По поводу глобальной миссии Яхиной и ее тайных покровителей - вот честно (опять же, личное мое мнение) - высосано это все из пальца. Яхина прежде всего женщина, по происхождению она татарка (и ничего мы с этим не поделаем). И роман она написала о женщине и для женщин. И она вполне себе имела право писать о татарской женщине. Уж не скажу за всех татар. И я лично, воспринимаю роман, как женщина. А Айсин - как мужчина. Не дочитала его статью, но изначально вижу, что перегибает. Громоздким своим некрасивым языком 😁. Мне вообще в таких ситуациях критики представляются как рыбы-прилипалы. Писатель прославился - надо прославиться и критику )). Ну ладно, это дело десятое. За статью вам спасибо. Альтернативное мнение - всегда хорошо.

Согласна.
Критиковать чужое всегда проще. А ты попробуй напиши сам роман и чтобы именно по твоему роману сняли сериал/фильм.
Мужчина-мусульманин никогда не поймёт женщину-мусульманку. Они даже не задумываются с чем сталкиваются женщины.

"Гузель Яхину на все языки мира переводят для того, чтобы весь мир увидел, что страна Россия столь дикая и звероподобная, что лучше её уничтожить, чем сберечь." (из комментариев к статье Балтиной https://www.rospisatel.ru/baltina-jahina.html

Интересно, что бы наши земляки мусульмане, как женщины, так и мужчины отнеслись бы к точке зрения, что "Мужчина-мусульманин никогда не поймёт женщину-мусульманку. Они даже не задумываются с чем сталкиваются женщины. "

Я близко общалась с башкирами, как со старшим поколением, так и с молодыми (студенты и одна молодая супружеская пара медиков, одна супружеская пара 50 лет). Я бы сказала, что все они очень культурные, хорошо воспитанные люди, отзывчивые не только друг к другу, но и к окружающим. Так как это не минутное наблюдение, а на протяжении длительного времени, вряд ли они могли это изображать на публику.

Licora, а книга не про жизнь татарского народа
Просто героиня из татар
Не знаю, что там кого-забомбило, когда  неприглядное показали (при этом больше идёт о личностях, а не о нации вцелом)
Привыкли все, что герои русские и про них можно написать все, что угодно
А тут неожиданность такая, татар упомянули

Я тоже близко общалась и общаюсь с башкирами, потому что у меня мама оттуда (только национальность другая, но не русская) и жила-училась я в Уфе (в классе было больше нерусских)
Люди там разные, нет такого, что все белые и пушистые, культурные и воспитанные
И среди самой же нации начинают делить себя на: то на «будущих москвичей», то на алояров понаехавших

(Из инета значение:
Человек не отличающийся интеллектом, при том очень взбалмошный. Алояры - в Башкортостане, Татарстане и некоторых других субъектах РФ - аналог "деревенщина", "колхозник", то есть человек, далекий от городской культуры)
До того, как переехала с Урала в Башкортостан, даже и не слышала, что так можно обзывать людей ...мне хватало «ты что, с Урала» («Самая обаятельная и привлекательная»)

Когда человек пишет, что рассказы Виктории Токаревой—это"заурядные женские истории".... Лично мне вкус этого человека становится предельно понятным.

Смотрю на эту книгу не как на невинное дамское чтение, не как на сладенькую сказочку или перчёную побасенку.Не так давно была война в Югославии. В нашей стране внешними силами и пятой колонной тоже была использована национальная карта (среди других карт). В итоге на территории бывшего Союза тлеют или горят вовсю 74 военных конфликта.К югу от наших границ находятся целые страны, в которых идут религиозные или межнациональные войны.Бывшие советские республики Узбекистан и Таджикистан не станут серьёзным препятствием для орд боевиков, которые сейчас сосредоточены в Афганистане, вполне могут двинуть по пути Герат-Мары и дальше по берегу Каспийского моря в Поволжье, и т.д.
А что мы имеем внутри страны? Не окажется ли завтра, что создать независимые государства вполне созрели якуты, татары, башкиры? Опять таки внешние силы и пятая колонна могут попробовать настрополить их,что их якобы угнетали русские и пусть эти русские убираются, пока целы.Так русские были изгнаны из Казахстана, Киргизии и др. республик, не обошлось без человеческих жертв и потерь - как общенародного, так и личного имущества.
Так что не надо расслабляться, мы живём в очень сложное время.

Эта книга не представлена в читательский круг как невинное дамское чтение
Когда так пишут, точно не читал человек

MamaAnya
Когда человек пишет, что рассказы Виктории Токаревой—это"заурядные женские истории".... Лично мне вкус этого человека становится предельно понятным.

Очень интересно.Какой же вкус у человека, отвергающего творчество Виктории Токаревой, Дины Рубиной и Людмилы Улицкой?
Если этот человек любит читать Рабле, Достоевского, Булгакова и многих, многих других, может, всё не так и плохо.

Буква Ы
Эта книга не представлена в читательский круг как невинное дамское чтение
Когда так пишут, точно не читал человек

Выражение "невинное дамское чтение" употреблено именно потому, что кое-кто не представляет степень вредоносности поделки Яхиной.

Licora

Интересно, что бы наши земляки мусульмане, как женщины, так и мужчины отнеслись бы к точке зрения, что "Мужчина-мусульманин никогда не поймёт женщину-мусульманку. Они даже не задумываются с чем сталкиваются женщины. "

Вы эту фразу выдернули из текста.
Данная фраза относится к мужчине, который критикует творчество женщины.

Моё мнение такое. Это не просто с потолка. Я была на мусульманских праздниках (свадьба, рождение ребёнка), была и на мусульманских похоронах в деревне, 7дней, 40дней... И прекрасно понимаю почему мужчины не всегда воспринимают успех женщины.

Licora

Буква Ы
Эта книга не представлена в читательский круг как невинное дамское чтение
Когда так пишут, точно не читал человек

Выражение "невинное дамское чтение" употреблено именно потому, что кое-кто не представляет степень вредоносности поделки Яхиной.

Значит, хорошая книжка. Надо прочитать.

Licora

Буква Ы
Эта книга не представлена в читательский круг как невинное дамское чтение
Когда так пишут, точно не читал человек

Выражение "невинное дамское чтение" употреблено именно потому, что кое-кто не представляет степень вредоносности поделки Яхиной.

Читала год назад бумажное издание, лежит без дела
Поделка? А что оригинал?
Вредоносное? Где пострадавшие?

Очередная шумиха в стиле «Матильды»
Разнообразие в тотальном однообразии на тему коронавируса

Если действительно было так важно разобрать по косточкам Зулейху, это бы сделали ещё давно, когда только книга увидела свет
Теперь то что руками махать, когда зомбоящик включён и народ усажен перед ним на самоизоляцию

K@ti

Licora

Интересно, что бы наши земляки мусульмане, как женщины, так и мужчины отнеслись бы к точке зрения, что "Мужчина-мусульманин никогда не поймёт женщину-мусульманку. Они даже не задумываются с чем сталкиваются женщины. "

Вы эту фразу выдернули из текста.
Данная фраза относится к мужчине, который критикует творчество женщины.

Моё мнение такое. Это не просто с потолка. Я была на мусульманских праздниках (свадьба, рождение ребёнка), была и на мусульманских похоронах в деревне, 7дней, 40дней... И прекрасно понимаю почему мужчины не всегда воспринимают успех женщины.

Я привела два примера критики "Зулейхи", один автор - мужчина-татарин, другой - женщина, не являющаяся татаркой. Можно было привести и другие примеры критики, но это ничего не поменяет. Вообще-то и женщины не всегда воспринимают успех другой женщины. Так может дело не столько в психологии мусульман, а в человеческой психологии вообще?
Уточняю на всякий случай - Яхину с её книгой я не воспринимаю как явление, имеющее сверхценность.Распиаренность - это ещё не успех.

Буква Ы,в своих комментариях я уже затрагивала тему вредоносности этой книги.Вы предлагаете пойти по новому кругу?
Тема всплыла из-за намерения снять сериал, именно поэтому многие в интернете откликнулись - как раз те, кому не понравилась книга.
А телевизор можно не смотреть, ненужную бумажную книгу можно подарить кому-то, кому она нравится или отнести в Книговорот. Если её цените.
Книги, которые мне очень не понравились и которые я считаю вредоносными, я надёжно выбрасываю в мусор 🙂

Licora, вы привели пример Романа, который однобоко рассмотрел произведение и обличал автора.
Зулейха не распиаренная книга, а действительно интересная книга.

Книгу не считаю ненужной, она находится в домашней библиотеке, но лежит без дела, потому что окружение в реале не интересуется Зулейхой. Может как раз сериал и подтолкнёт перечитать книгу

Буква Ы
Licora, вы привели пример Романа, который однобоко рассмотрел произведение и обличал автора.
Зулейха не распиаренная книга, а действительно интересная книга.

Книгу не считаю ненужной, она находится в домашней библиотеке, но лежит без дела, потому что окружение в реале не интересуется Зулейхой. Может как раз сериал и подтолкнёт перечитать книгу

Имя Айсина - Руслан, а не Роман.Вам не понравилась его рецензия, я же нашла её весьма информативной плюс она вывела меня на роман Кочетова "Чего же ты хочешь?", о котором я прочитала второй раз за сутки и таки добралась до основательного  разбора этого романа https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.perunica.ru%2Fsssr%2F9886-o-sbyvshihsja-predskazanijah-roman-vsevoloda-kochetova-chego-zhe-ty-hochesh.html. То есть разговор о книге Яхиной лично мне принёс несомненную пользу вот таким неожиданным побочным результатом.

У Руслана не взвешенная рецензия, а с перегибом на его зацикленность, то ему чак чак мешает возрождать татарский народ, то книжная героиня.

Книга чудесная... почитать стоит однозначно!
Как обычно, то, что ругает Licora, становится знаком качества...

Буква Ы
У Руслана не взвешенная рецензия, а с перегибом на его зацикленность, то ему чак чак мешает возрождать татарский народ, то книжная героиня.

Так кто же зациклился на чак-чаке - Руслан или кто-то другой, который здесь, на этих страницах пытается шельмовать Айсина за одно упоминание перемен во времени в татарской кухне? А кому она нужна, эта героиня, тот читает эту книжку, не будем ему мешать. Может обзавестись солидным запасом чак-чака, главное - не увлекаться, можно незаметно наесть лишние кг на талию.

Лисена
Книга чудесная... почитать стоит однозначно!
Как обычно, то, что ругает Licora, становится знаком качества...

Лисена, да вы мне льстите, большое спасибо за эти слова! 🙂

Licora, заведомо выигрышный ход противопоставить Рабле и Достоевского современным авторам. Дине Рубиной ещё прилетело. Видать, тоже неправильно пишет про евреев ))). Я хотела спросить, что вы вообще читали у оплёванных вами авторов, да боюсь, уже совсем офф будет. И так все все поняли.

lookas,а кого вы оплевали? Ну не виновата я, что Рубина мне не нравится, как и Улицкая. Да ничего, они перебьются без моих фальшивых восторгов.

О замечательной Яхиной - писательница Татьяна Москвина:
"У просвещённого любителя литературы все мышцы, мускулы и сочленения должны медленно покрыться инеем от сочинений Яхиной: это читать невозможно. Автор не владеет словом, не умеет писать! Однако публике упорно преподносят произведения Яхиной в качестве высших достижений литературы. Её ничтожные поделки переводятся на десятки языков – как же, это «литература больших идей», защищающая обездоленных и репрессированных. Яхиной вручаются премии, она даже руководила «Тотальным диктантом» в 2018 году. Вспоминается фраза из бессмертного «Собачьего сердца» Булгакова: – «позвольте, но как же он служил в очистке??»... Ладно, провинциальные библиотекарши, которых зомбировали восторгами авторитетов и экспертов. Чёрт с ними, с литературными нашими критиками, они сами-то пишут хуже Яхиной, но почему никто из преданных русской литературе знатоков, для которых словесность – драгоценный родной дом, не вступился за него? «Большая книга» из года в год игнорирует действительно одарённых писателей (назову хотя бы Славникову, Иванова, Крусанова, Елизарова, да их десятки) и возвеличивает большой круглый ноль по имени Гузель Яхина.

Трудолюбивая, как все графоманы, Яхина вряд ли виновата, что её косноязычные сочинения легли в основу чьего-то хитроумного проекта. Развращать публику ложными кумирами, провозглашать большим писателем того, кто не владеет словом, и хихикать потом над людишками – это хорошо мне известный образ действий, знакомый почерк. Что поделаешь!
Но все лимоны-то у них."
Полностью здесь:
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fargumenti.ru%2Fculture%2F2019%2F12%2F642181

Licora
lookas,а кого вы оплевали?

В том и дело, что никого пока ( сама себе удивляюсь)))

Девочки)) Я не читающая тетенька, понятно, что у всех вкусы разные, предпочтения, уровень. Высказались же по мнению, ну что углубляться то. Давайте жить дружно)  :smitten:

OlgaOlgaOlga
Девочки)) Я не читающая тетенька, понятно, что у всех вкусы разные, предпочтения, уровень. Высказались же по мнению, ну что углубляться то. Давайте жить дружно)  :smitten:

Да, это очень важно - жить дружно 🙂 И большое спасибо вовремя напоминающим нам об этом  🙂

OlgaOlgaOlga
Девочки)) Я не читающая тетенька, понятно, что у всех вкусы разные, предпочтения, уровень. Высказались же по мнению, ну что углубляться то. Давайте жить дружно)  :smitten:

Мы дружно живем. Вон я даже не оплевала никого 😁. Хорошо так отвлеклись от надоевшей пандемии, всем спасибо.

мама Оля
Сериал очень хороший. Отличный просто сериал. Как и книга.

отличный сериал. Две серии посмотрела на одном дыхании просто.