А что вообще в мире делается?

5 937 сообщений · 648 444 просмотров · стр. 84 из 149

13 марта 2013, 19:38

alst, Вы очень правильные вопросы задаете. Именно это меня и возмутило, что приводится в пример Гельман, который известен в весьма узких кругах, а основное так, постольку поскольку. Это меня опять в искусствоведческие темы унесло :смеется:

А вообще это лишний раз подтверждает кремлевскую сущность Кургиняна. Берется очевидный факт: безнравственность, отсутствие морали в обществе и профанируется. Спускаем собак на неугодного властям Гельмана, настоящие же причины затираем.

13 марта 2013, 19:40

alst
вы пишите про регресс в культуре и единственный пример который приходит вам на ум это - Гельман?? вот именно что вы не написали ни о зарплатах ни о телевидении - это меня и удивило, я и поинтересовалась не кажется ли вам что есть более мощные и явные факторы ведущие к регрессу - но вы про них действительно не написали с этим сложно поспорить, а тем более процитировать.

Я ж говорю - как пример. Может, недостаточно корректно выразилась, если непонятно, что имею в виду, можно переспросить, я поясню. Я же спрашиваю про заборы, хотя ответа так и нет. Я вежливо спрашиваю, ни с кем не ругаясь, это ж заметно? Или нет? Про мощные и явные факторы как ТВ и зарплаты - это ж само собой я подразумеваю, тем более выше писала про зону поражения, про то, что поражены все сферы. В диалогах с Ко-элем и Х-Тиналом идет определенный контекст, если внимательно читать, вроде бы должно быть все понятно. В любом случае, можно переспросить.

13 марта 2013, 19:41

alst
YIrinka, а вы были на выставке у гельмана? или с чьих-то слов знаете?

В интернете читала и смотрела.

13 марта 2013, 19:47

YIrinka, странно. В третий раз спрашиваю: что Вам конкретно в статье про архитектора непонятным показалось?

13 марта 2013, 19:52

Naddinka
YIrinka
Naddinka, в Третьяковке была и в ГМИИ им. Пушкина, мишки Шишкина искусство, соцреализм тоже нравится, насчет Малевича бы поспорила, но тут не та тема, чтоб спорить об этом. Инсталляции из клизм у Гельмана - не, не искусство, хоть закидайтесь тапками. Про заборы так и не поняла, ну да ладно.
Для сектантов Кургиняна реализм-искусство, остальное-нет. Ну и о чем тут можно говорить? Эти понятия в детстве воспитываются, тут уже ничем не поможешь. Если человек усвоил одну ноту и не хочет слышать остальных, то пусть остается в своем мире. Это кстати многое объясняет про тех, кто попадает в секты.

А вы можете по-человечески общаться на форуме? Ну вот без оскорблений, обзываний сектантами? Я с вами общаюсь как такой же пользователь форума, вежливо и без оскорблений, не надо мне все время тыкать Кургиняном. Да, я состою в его движении, это разве значит, что как только я тут пишу, надо об этом всем еще раз напомнить и обязательно написать гадость? Все уже запомнили, что я из СВ, не переживайте. Кургиняна считаю очень умным и интересным человеком, и вообще о нем, его семье и движении исключительно положительного мнения. Но это мое личное мнение, я его никому не навязываю. И с уважением отношусь к людям других взглядов, однако без уважения отношусь к хамам, хотя в ответ хамить не стану.
Собственно, про Гельмана реплика вообще адресовалась Х-Тиналу.

13 марта 2013, 19:55

Naddinka
YIrinka, странно. В третий раз спрашиваю: что Вам конкретно в статье про архитектора непонятным показалось?

Третий раз перечитала. Архитектор спроектировал забор, который теперь по всей стране. Потом уехал в Америку, там все у него отлично, кушает икру. Непонятно, что вы хотели сказать ее размещением тут? Что-то же хотели.

13 марта 2013, 19:57

Naddinka, Надь, я тоже ничо не поняла из статьи)))
ну забор, ну выбрали самый простой вариант, который он спроектировал.
ну эмигрировал, живет хорошо теперь... и?
Ну да, проект старый, а в соврем. России до сих пор полно таких заборов... И?
ну да, ТАМ чтобы стать архитектором, надо иметь лицензию, сдать квалиф. экзамен (у нас в институте он не сдается, не?), надо делать проекты такие, чтобы ах - ибо конкуренты в спину дышат...

и?
что?

13 марта 2013, 20:01

YIrinka
Naddinka
YIrinka, странно. В третий раз спрашиваю: что Вам конкретно в статье про архитектора непонятным показалось?
Третий раз перечитала. Архитектор спроектировал забор, который теперь по всей стране. Потом уехал в Америку, там все у него отлично, кушает икру. Непонятно, что вы хотели сказать ее размещением тут? Что-то же хотели.

Перечитайте название темки, а также мой комментарий. Мне показалась статья ИНТЕРЕСНОЙ. Если Вам из неё нечего вынести, то я ничем помочь не смогу. Человек может что-то понять или почуствовать если это есть в нем внутри. Если внутри пустота - никакими объяснениями и разъяснениями её не заполнишь.

13 марта 2013, 20:03

Agent_Scully, то есть я имею право только что-то возмущающее покой постить? Репутация обязывает? ))))

13 марта 2013, 20:05

Naddinka
YIrinka
Naddinka
YIrinka, странно. В третий раз спрашиваю: что Вам конкретно в статье про архитектора непонятным показалось?
Третий раз перечитала. Архитектор спроектировал забор, который теперь по всей стране. Потом уехал в Америку, там все у него отлично, кушает икру. Непонятно, что вы хотели сказать ее размещением тут? Что-то же хотели.
Перечитайте название темки, а также мой комментарий. Мне показалась статья ИНТЕРЕСНОЙ. Если Вам из неё нечего вынести, то я ничем помочь не смогу. Человек может что-то понять или почуствовать если это есть в нем внутри. Если внутри пустота - никакими объяснениями и разъяснениями её не заполнишь.

Я вас второй раз вежливо спрашиваю: можете по-человечески общаться? Если нет, то поясните, почему.

13 марта 2013, 20:06

Agent_Scully, мне лично показался интересным факт, что вот эти заборы, которые я вижу везде вокруг, спроектировал человек который был главным архитектором и теперь давно живет в Америке. Для меня это какие-то причудливые изгибы судьбы страны.

13 марта 2013, 20:07

YIrinka
Однако регресс прям-таки силой пропихивают в некоторых сферах, в культуре, например: всякие выставки псевдоискусства Гельмана и другое. Вот Прохорова тут гостит в Челябинске, тоже, говорят, что-то там сомнительное вещает на лекциях. Причем это ведь делается на чьи-то деньги, чьими-то руками. Или это то, что вы называете "постоянным сопротивлением - внешним и внутренним"?

В смысле "пропихивают" ? Псевдоискусство само лезет. Это при СССР (тоталитарном) были определенные рамки, цензура (я и про нравственную сторону и про качественную), сейчас же, видимо в связи с демократичностью и либеральностью происходящего, всякое может лезть (Гельмана не знаю, так что не про него). Всякое может подавать себя как искусство, продавать.
Я думаю, подобные вещи не столько внутреннее сопротивление, сколько издержки переходного периода в обществе - как раз та самая тина

13 марта 2013, 20:12

YIrinka
Я вас второй раз вежливо спрашиваю: можете по-человечески общаться? Если нет, то поясните, почему.

Давайте с примерами, может так понятнее будет: Подходите Вы к клетке с попугаем, а он говорит: объясните мне закон ОМа, ну объясните, не понимаю. И что делать, прикажете?

13 марта 2013, 20:13

Naddinka
Agent_Scully, мне лично показался интересным факт, что вот эти заборы, которые я вижу везде вокруг, спроектировал человек который был главным архитектором и теперь давно живет в Америке. Для меня это какие-то причудливые изгибы судьбы страны.

аа.
так очень много талантливых людей уехало за рубеж, начиная с Гамова...
если ты об этом...

13 марта 2013, 20:15

Naddinka, то есть я спрашиваю - я попугай, Агент Скалли спрашивает - вы ей объясняете. Все понятно, спасибо.

13 марта 2013, 20:15

Я вообще в какой-то дремучий лес попала? Кто-нибудь мне может объяснить, что такое псевдоискусство? Мне такой термин незнаком. Может это что-то из словарика комсомольского работника???

13 марта 2013, 20:18

YIrinka
Naddinka, то есть я спрашиваю - я попугай, Агент Скалли спрашивает - вы ей объясняете. Все понятно, спасибо.

Так Вы спрашиваете про заборы, а она с цитированием статьи и пониманием, что речь не только о них.

13 марта 2013, 20:24

X-Tinal
YIrinka
Однако регресс прям-таки силой пропихивают в некоторых сферах, в культуре, например: всякие выставки псевдоискусства Гельмана и другое. Вот Прохорова тут гостит в Челябинске, тоже, говорят, что-то там сомнительное вещает на лекциях. Причем это ведь делается на чьи-то деньги, чьими-то руками. Или это то, что вы называете "постоянным сопротивлением - внешним и внутренним"?

В смысле "пропихивают" ? Псевдоискусство само лезет. Это при СССР (тоталитарном) были определенные рамки, цензура (я и про нравственную сторону и про качественную), сейчас же, видимо в связи с демократичностью и либеральностью происходящего, всякое может лезть (Гельмана не знаю, так что не про него). Всякое может подавать себя как искусство, продавать.
Я думаю, подобные вещи не столько внутреннее сопротивление, сколько издержки переходного периода в обществе - как раз та самая тина

Нет, я немного о другом...Ну потом найду ссылки, поясню, о чем.

13 марта 2013, 20:31

Naddinka
YIrinka
Naddinka, то есть я спрашиваю - я попугай, Агент Скалли спрашивает - вы ей объясняете. Все понятно, спасибо.
Так Вы спрашиваете про заборы, а она с цитированием статьи и пониманием, что речь не только о них.

Я спрашивала с тем же пониманием, что речь не о них. Три раза вежливо попросила пояснить, к чему вы написали. Три раза перечитала статью. Огребла кучу оскорблений, не дождалась дважды ответа на вежливый вопрос о том, можете ли общаться по-людски.

13 марта 2013, 20:33

Второй раз вежливо :смеется: спрашиваю. Кто мне ответит, что такое "псевдоискусство"? В чём воспаленном мозге мог возникнуть такой термин в принципе?

13 марта 2013, 20:36

Naddinka, псевдоискусство - мнимое искусство. См. словари русского языка.

13 марта 2013, 20:45

YIrinka
Naddinka, псевдоискусство - мнимое искусство. См. словари русского языка.

И вот эти два слова что-то объясняют? И Вы ещё на попугая обижаетесь?
Ладно, сама погуглила. Стивен Кинг, оказывается, это туда же.
"Такое искусство, по мысли учёных, начало развиваться вследствие нравственного кризиса, который образовался в культуре ХХ века. Трудно говорить, к каким последствиям
подобное явление может привести.
Однако в явлении псевдоискусства как закономерном следствии кризиса в культуре есть один важный положительный момент: оно способствует проверке на прочность
моральных устоев общества.

Псевдоискусство - явление неоднородное и сложное (отчасти оно соприкасается с массовой культурой, отчасти - с постмодернизмом), поэтому вопрос о выявлении его специфических черт пока ещё основательно не решён и открыт для дальнейших научных исследований. Однако, хочется надеяться, что в ближайшем будущем закономерности этого феномена будут выявлены более обстоятельно."

13 марта 2013, 20:48

Вот ещё:
" Говоря о феномене псевдоискусства в
целом, стоит отметить, что оно
затронуло не только литературу, но и
другие виды искусства. Наличие
откровенной "сатанинской морали"
можно сейчас наблюдать и в музыке, и
в киноискусстве.
Тема феномена псевдоискусства, как
мы уже подчёркивали, очень
актуальна, ибо искусство всегда
выступало как своеобразный рупор
воздействия на общественное
сознание. Стоит вспомнить о попытке
большевиков с помощью политизации
искусства сформировать угодное им
общественное мироощущение. Может
ли привести распространение
псевдоискусства к деморализации
нового поколения, к дегуманизации
современного общества в целом -
судить очень трудно. Однако очевидно
одно: формируется "новая агрессивная
идеология", которая старается
"расшатать" устоявшиеся культурные
ценности общества. Насколько это
уместно - опять таки судить трудно."

13 марта 2013, 20:53

Naddinka, я не обижаюсь. На хамов не стоит обижаться - себе дороже. Мне просто интересно, почему вы со мной по-хамски разговариваете.
Нуу, про псевдоискусство- интересно. Все правильно, и про моральные устои, и про постмодернизм. Так а спрашивали тогда зачем, да еще два раза?

13 марта 2013, 20:56

YIrinka, оставалась маленькая надежда, что разговариваю не с попугаем и Вы хоть как-то сможете аргументировать свое отношение к искусству, но она была жестоко растоптана. Пришлось все сделать за Вас.

13 марта 2013, 21:01

Naddinka, да нет, я бы с удовольствием на тему искусства, псевдоискусства, постмодернизма, современных философских концепций и расшатывания культурных ценностей поговорила, но мне кажется, что здесь это оффтоп и не всем интересно.

13 марта 2013, 21:01

Андерсен относится к псевдо или к чему там?
Кто мне скажет какая мораль в сказке Огниво?

13 марта 2013, 21:18

Naddinka, смысл нашего с вами диалога позволил окончательно выявить то, что все ваши посты здесь и гневные битвы с "путинистами" или какие тут еще у людей взгляды - это отражение вашего внутреннего беспокойства о происходящем, боль даже, я бы сказала. Но выплескиваете вы это всё в виде оскорблений и обвинений на таких же людей, как и вы, которые также беспокоятся о будущем, которые также заботятся о своих детях, и которым также больно смотреть на то, что вокруг, и на зарплаты учителей, и на дебильную телепрограмму, и на все остальное. А чтобы выплеск этого негатива на других оправдать, вы домысливаете за них их отношение к искусству, Путину и прочим вещам, придумываете им образы проплаченных "сектантов", "нашистов", попугаев и кого-то еще. Просто и выплеснуть это из себя иначе не можете, и энергию эту в дело пустить, на реальные дела тоже неспособны (раз состоите в движении и не знаете о том, какие оно митинги проводит и под какими лозунгами). И сейчас вы мне, конечно же, на это напишите гадость, потому что из-за вашей внутренней боли вы, в тех, кто с вами в чем-то не согласен, уже не видите людей.

14 марта 2013, 02:55

X-Tinal
Президент РФ предложил вернуться к школьной форме
Президент РФ Владимир Путин в очередной раз предложил вернуть школьную форму. По его мнению, эта мера послужит "восстановлению воспитательной роли школы". Об этом президент заявил на заседании Госсовета 27 декабря.
В.Путин отметил важность восстановления "лучших школьных традиций". При этом президент подчеркнул, что школьная форма, вернувшись в школы, необязательно должна быть одинаковой во всех образовательных учреждениях.
Школьная форма, которая была повседневным явлением в царской России, после революции была отменена как "буржуазный пережиток", однако уже в 1948г. форму в школы вернули. "Обмундирование" покинуло школьные стены в эпоху Бориса Ельцина, в 1992г.

Еще предлагаю выпустить униформенный телефон без игр, запретить приносить в школу свои телефоны и PSP. У ре в классе уже половина детей со сниженным зрением. А это еще только 2-й класс...

14 марта 2013, 03:00

Ко-Эль, елефоны такие есть, но они не обязательные, конечно. С ограниченным набором функций, с "тревожной кнопкой" и маячком (по моему) Выбор родителей...

14 марта 2013, 03:04

X-Tinal
YIrinka
Однако регресс прям-таки силой пропихивают в некоторых сферах, в культуре, например: всякие выставки псевдоискусства Гельмана и другое. Вот Прохорова тут гостит в Челябинске, тоже, говорят, что-то там сомнительное вещает на лекциях. Причем это ведь делается на чьи-то деньги, чьими-то руками. Или это то, что вы называете "постоянным сопротивлением - внешним и внутренним"?

В смысле "пропихивают" ? Псевдоискусство само лезет. Это при СССР (тоталитарном) были определенные рамки, цензура (я и про нравственную сторону и про качественную), сейчас же, видимо в связи с демократичностью и либеральностью происходящего, всякое может лезть (Гельмана не знаю, так что не про него). Всякое может подавать себя как искусство, продавать.
Я думаю, подобные вещи не столько внутреннее сопротивление, сколько издержки переходного периода в обществе - как раз та самая тина

Ну есть гранты, есть премии в области искусства, где модные деятели друг другу плюшки раздают. Потом по результатам этих премий принимаются решения о выделении грантов. Самоопыляющаяся круговая система, в которую постоянно вливаются госсредства.
Чем больше эпатажа - тем больше заметен, тем больше медийная поддержка. Вот и дают премии Войне за член на мосту и Гельмана придворным художником приглашают...
Кто не знаком с творчеством Гельмана - вот, пожалуйста:

14 марта 2013, 04:06

Ко-Эль, государственные премии дают ?

14 марта 2013, 04:08

YIrinka, психоаналитик из Вас никакой. Про секту Кургиняна- всем известный факт, не мною вовсе придуманный. Проплаченные нашисты и тысячи ботов - реальность, имеющая массу доказательств.
Свое отношение к искусству, Вы сами показали. И если я с Вами ещё о чем-то продолжала говорить, то с единственной надеждой, найти зачатки разума, т.к. Вы близнецы вроде бы? Но видимо те, кто в секте давно обменяли самостоятельное мышление на зомбоаргументы своего божка.((

14 марта 2013, 07:06

X-Tinal
Ко-Эль, государственные премии дают ?

Ага
http://lenta.ru/news/2011/04/07/inno/
Про Гельмана в Перми
http://ura.ru/content/perm/28-02-2013/news/1052154098.html

14 марта 2013, 07:12

Выбрали Папу Римского http://korrespondent.net/world/1522176-novyj-papa-rimskij-francisk-i-biograficheskaya-spravka

Впервые в истории он не из Европы.

14 марта 2013, 07:30

еще Набиуллину на пост председателя ЦБ выбрали

14 марта 2013, 08:33

Ко-Эль, а как объяснить, почему гельманам госпремии дают? Ну эпатаж понятно, у нас СМИ до скандалов-то охочие, но вот политика господдержки-то какова? Или там как-то не разбираются, за что дают премии и кому? Вот Михалков опять же на госденьги свои Цитадели снимает, как по-вашему, почему так? Неужели талантов совсем нет, режиссеров каких-то молодых, художников, скульпторов? Судя по теме "Доброе слово о России" есть у нас и таланты, и спортсмены.

14 марта 2013, 12:37

о недетской моде
http://www.5-tv.ru/news/67605/

еще в эту же тему
http://www.onlinepetition.ru/vk/petition.html

14 марта 2013, 13:44

syclon, первое не ново. Прочитала второе... Сказать, что в шоке - ничего не сказать... Поняла, что не дышу, пока читаю - противно...
Я далека от соцсетей, однажды зарегилась в одной, в тот же день забыла пароль и сейчас нигде не зарегистрирована. Не представляла масштаб. Думала, там как-то все же следят. Избалована, видимо, данным форумом...

Мысль покоя не дает: как, заная ТАКОЕ, можно защищать "права" тех, кто публикует, группы создает, и собсна, самого Дурова... КАК???

14 марта 2013, 14:18

Karamell
syclon, первое не ново. Прочитала второе... Сказать, что в шоке - ничего не сказать... Поняла, что не дышу, пока читаю - противно...
Я далека от соцсетей, однажды зарегилась в одной, в тот же день забыла пароль и сейчас нигде не зарегистрирована. Не представляла масштаб. Думала, там как-то все же следят. Избалована, видимо, данным форумом...

Мысль покоя не дает: как, заная ТАКОЕ, можно защищать "права" тех, кто публикует, группы создает, и собсна, самого Дурова... КАК???

Заная такое?
Это Вы занаете ТАКОЕ, а я за 7 лет вконтакте ни разу никакой порнографии не встречала. Может не искала просто?