Улыбнулся сам..улыбни товарища 2)))) Улыбаемся и машем))))))

Пелагия, да уж. Вот почему театр абсурда Брехта у нас не имел понимания 🙂. Для кого-то это абсурд, а у нас - жизнь 🙂

Про цвета вспомнилось:

Любая женщина, которой приходилось помогать мужчине искать затерянную пару для носка, уже знает, что мужчины различают огромное количество оттенков черного цвета: первый «черный», потом идет «я говорю, черный», далее «другой черный» (и мой любимый еще один его оттенок «ДА ДРУГОЙ ЧЕРНЫЙ, ЕПТА»), и последний цвет «Да все равно уже, давай этот».

А вообще, я долго думала, что мой муж - дальтоник, пока не почитала соответствующую литературу. Поняла, что все мужчины, в принципе, дальтоники 😉

Пелагия, поэтому и отдаю ребенка в частную школу. Я бы не смогла мирно сосуществовать с такими учителями...
Жесть, конечно...

Пелагия
http://asaratov.livejournal.com/3656300.html

Берегите детей от учителей.

Karamell, Мы закончили частный садик,потом поступили  гос. школу ,через пол года поменялся педагог и мы ушли в частную школу,чему безумно рады и я поняла,что за пол года наигралась с государством в его игры,больше не хочу.

уже ни раз поднимали этот вопрос в разных темах
первый множитель в задаче тот, наименование чего получаем в ответе
в нашей школе это тоже ошибка
но снижение оценки не такое жесткое, зависит от объёма работы и прочих недочетов/ошибок

SLадкаяLife, Ну согласись,что это глупость.

Пелагия,у меня этот вопрос возник в позапрошлом году, когда я дочке на черновике задачу домашнюю "неправильно" решила
дочь тогда тут же, на месте меня исправила,
на моё: какая разница?
объяснила по аналогии со ссылкой (что мы именно 2 кусочка сахара умножаем на 5 раз, а не 5 чашек на 2 раза)

им так в школе объяснили при решении задач,такой подход
такое правило, поэтому требуют его соблюдения
именно "для формирования осмысленного отношения к процессу решения задачи"

SLадкаяLife
уже ни раз поднимали этот вопрос в разных темах
первый множитель в задаче тот, наименование чего получаем в ответе
в нашей школе это тоже ошибка

подождите-подождите!!!!
наименование мы в любом случае получаем одно и то же!
у умножения есть одно свойство - коммутативность!!! это самый первый закон умножения, его учитель игнорирует?!?!
а как дальше преподавать, скажем, ассоциативный закон?!?!

а · b · c = а · (b · c).
Произведение не изменится, если какую-нибудь группу рядом стоящих множителей заменить их произведением.

Пример:
39 · 25 · 4 = 39 · (25 · 4) = 39 · 100 = 3900.


а???? ведь не в том порядке умножаем, опять беда какая-нить выйдет!

а с этим какк справляться будем:

а · 1 = 1 · а = а.
При умножении числа на единицу получаем само число.

тогда получается что  а · 1 НЕ РАВНО 1 · а! а значит, кто-то из произведений не равен а!

SLадкаяLife, а вы по какой программе учитесь?

Barbarella, законы умножения будут изучать позже. Сейчас детям нужно осознавать то, что за каждым действием стоят не просто цифры, уметь их применять не просто методом тыка.

Кима
Barbarella, законы умножения будут изучать позже. Сейчас детям нужно осознавать то, что за каждым действием стоят не просто цифры, уметь их применять не просто методом тыка.

т.е. ты поддерживаешь бред этой шизанутой тётки? О_О
это же шиза заклинившая просто, ее "осмысленный подход"...

слушайте, а мне кажется таким образом и небанальное мышление развивается
я не против таких правил, которые слегка сбивают с толку и вынуждают подумать

королевство кривых примеров, мне нравится

я на лекции спросила Попова (дир-ра 31), как он отреагирует, если ученик заявит, что 2*2=5, Попов сказал, что он не будет утверждать, что это ошибка, может в другом методе исчисления это и правильный пример, пусть ученик докажет
в общем, мне нравится некий  сюр

Barbarella, Олеся, при умножении сухих чисел 1*5=5*1 - результат одинаков
при умножении 5 штук на 1 литр результат разный )

Natalika
слушайте, а мне кажется таким образом и небанальное мышление развивается
я не против таких правил, которые слегка сбивают с толку и вынуждают подумать

королевство кривых примеров, мне нравится

а мне кажется, что наоборот - подобные правила, как раз и убивают любой нестандартный подход к решению задач. Это же наоборот, некая стандартизация, что надо сделать именно вот так, а никак не по-другому. Сделаешь по-другому, хотя и получится верный ответ - получишь сниженный бал...

Agent_Scully

Кима
Barbarella, законы умножения будут изучать позже. Сейчас детям нужно осознавать то, что за каждым действием стоят не просто цифры, уметь их применять не просто методом тыка.

т.е. ты поддерживаешь бред этой шизанутой тётки? О_О
это же шиза заклинившая просто, ее "осмысленный подход"...

Да уже неоднакратно обсуждалось даже на форуме, что просто цифры 2*5=5*2.
Но вот если вложить смысл, например, 2 ящика по 5 кг, либо же 5 ящиков по 2 кг, то смысл будет разный. И, как правило, дети очень хорошо чувствуют эту разницу, с толку их сбивают именно родители, которые  привыкли мыслить шаблонами.

Agent_Scully

Natalika
слушайте, а мне кажется таким образом и небанальное мышление развивается
я не против таких правил, которые слегка сбивают с толку и вынуждают подумать

королевство кривых примеров, мне нравится

а мне кажется, что наоборот - подобные правила, как раз и убивают любой нестандартный подход к решению задач. Это же наоборот, некая стандартизация, что надо сделать именно вот так, а никак не по-другому. Сделаешь по-другому, хотя и получится верный ответ - получишь сниженный бал...

Согласна, что снижать оценку за то, что решил иначе, чем от тебя ожидала какая-то дама со своей логикой, - бред.

Кима
Barbarella, законы умножения будут изучать позже. Сейчас детям нужно осознавать то, что за каждым действием стоят не просто цифры, уметь их применять не просто методом тыка.

Милая девушка, коммутативность для операции мультипликации базовое определение в математике. Вообще коммутативность одно из базовых определений при познании мира. Насколько помню, раньше, учителя за НЕПОНИМАНИЕ коммутативности вполне могли оценку снизить, долго объясняли.
В данном случае с детства необходимо объяснять, что расход сахара будет одинаковый - раскладываете Вы его по 2 куска сразу в 5 чашек, либо подставляя 5 чашек под выдачу 2х кусков сахара.

Кима

Agent_Scully

Кима
Barbarella, законы умножения будут изучать позже. Сейчас детям нужно осознавать то, что за каждым действием стоят не просто цифры, уметь их применять не просто методом тыка.

т.е. ты поддерживаешь бред этой шизанутой тётки? О_О
это же шиза заклинившая просто, ее "осмысленный подход"...

Да уже неоднакратно обсуждалось даже на форуме, что просто цифры 2*5=5*2.
Но вот если вложить смысл, например, 2 ящика по 5 кг, либо же 5 ящиков по 2 кг, то смысл будет разный. И, как правило, дети очень хорошо чувствуют эту разницу, с толку их сбивают именно родители, которые  привыкли мыслить шаблонами.

Но в итоге-то получается 10 кг, как ни крути 🙂. Это уже область логистики, как эти кг удобнее упаковывать и т.д. А это уже, как мне кажется, склонности ребенка: интересно ему это или фиолетово 🙂

Natalika

Karamell

Naddinka

Karamell
Пелагия, поэтому и отдаю ребенка в частную школу. Я бы не смогла мирно сосуществовать с такими учителями...
Жесть, конечно...

Да ладно, у нас же такое хорошее государство. И всем нам прекрасно в нём жить. Личный пример показать не хотите? Ай-ай-ай

)))))))))))) Смешно )))  Что за двойные стандарты? Вы работаете на это самое гос-во, если что.

Людмил, ну ты хоть не одобряешь образовательные реформы?

Наташ, я от них в шоке, как и все остальные 🙂

spz

Кима
Barbarella, законы умножения будут изучать позже. Сейчас детям нужно осознавать то, что за каждым действием стоят не просто цифры, уметь их применять не просто методом тыка.

Милая девушка, коммутативность для операции мультипликации базовое определение в математике. Вообще коммутативность одно из базовых определений при познании мира. Насколько помню, раньше, учителя за НЕПОНИМАНИЕ коммутативности вполне могли оценку снизить, долго объясняли.
В данном случае с детства необходимо объяснять, что расход сахара будет одинаковый - раскладываете Вы его по 2 куска сразу в 5 чашек, либо подставляя 5 чашек под выдачу 2х кусков сахара.

  :mrgreen:

Кима
Да уже неоднакратно обсуждалось даже на форуме, что просто цифры 2*5=5*2.
Но вот если вложить смысл, например, 2 ящика по 5 кг, либо же 5 ящиков по 2 кг, то смысл будет разный. И, как правило, дети очень хорошо чувствуют эту разницу, с толку их сбивают именно родители, которые  привыкли мыслить шаблонами.

Вес будет одинаковым и в килограммах. Дети очень хорошо понимают реальный смысл, если объяснять правильно. Что 2 пакета муки по 5 кг, что 5 пакетов муки по 2 кг, тащить всё равно 10 кг. А вот в плане употребления, хранения, применения разница уже будет, но в другом. (Это уже в логистику полезли )))) ).

spz

Кима
Да уже неоднакратно обсуждалось даже на форуме, что просто цифры 2*5=5*2.
Но вот если вложить смысл, например, 2 ящика по 5 кг, либо же 5 ящиков по 2 кг, то смысл будет разный. И, как правило, дети очень хорошо чувствуют эту разницу, с толку их сбивают именно родители, которые  привыкли мыслить шаблонами.

Вес будет одинаковым и в килограммах. Дети очень хорошо понимают реальный смысл, если объяснять правильно. Что 2 пакета муки по 5 кг, что 5 пакетов муки по 2 кг, тащить всё равно 10 кг. А вот в плане употребления, хранения, применения разница уже будет, но в другом. (Это уже в логистику полезли )))) ).

Которая далеко не всем интересна 🙂

Orlik
Но в итоге-то получается 10 кг, как ни крути 🙂. Это уже область логистики, как эти кг удобнее упаковывать и т.д. А это уже, как мне кажется, склонности ребенка: интересно ему это или фиолетово 🙂

Прочитал этот пост уже после отправки своего.
Что поделать - логика всех ведёт по одному пути.

spz, 🙂

Ой, смотрю уже весь форум заполонила тема про умножение)))А ведь если вспомнить пресловутую школьную программу, то и спора не будет. В начальной школе изучают математику (арифметику) - науку о натуральных числах, где молоко умножают на коров, яблоки на детей и т.д. и получают в итоге натуральные числа, то есть если молоко на корову, то в итоге будет молоко, а не коровы. А в  средней школе начинают изучать алгебру - это уже более общее, обезличенное другими словами. По крайней мере в моей школе так было и никогда не возникало ни у кого вопроса что получится в итоге, если молоко на коров умножить))))

spz

Кима
Barbarella, законы умножения будут изучать позже. Сейчас детям нужно осознавать то, что за каждым действием стоят не просто цифры, уметь их применять не просто методом тыка.

Милая девушка, коммутативность для операции мультипликации базовое определение в математике. Вообще коммутативность одно из базовых определений при познании мира.

Милый юноша, либо вы чего-то не доучили в математике, либо просто заблуждаетесь. К вашему сведению, я прекрасно понимаю, о чем говорю, у меня образование математика, если что 😉

Ставропольчанка,  :2funny: :2funny: :mrgreen:
А если еще тему вспомнить (она все-таки про улыбни товарища 😉) :2funny:

Кима

spz

Кима
Barbarella, законы умножения будут изучать позже. Сейчас детям нужно осознавать то, что за каждым действием стоят не просто цифры, уметь их применять не просто методом тыка.

Милая девушка, коммутативность для операции мультипликации базовое определение в математике. Вообще коммутативность одно из базовых определений при познании мира.

Милый юноша, либо вы чего-то не доучили в математике, либо просто заблуждаетесь. К вашему сведению, я прекрасно понимаю, о чем говорю, у меня образование математика, если что 😉

Как всё серьёзно. Я про размерности могу много рассказывать. )))
А у Вас с математикой как там в дипломах пишут квалификация математик по специальности ....?

А вообще, с учётом темы, пора уже сократить лишнее, и получить правильный результат, примерно такой:

spz, класс!!!!!!!! ))))))))))

я смотрю с ЧЮ сегодня проблемы )))

А давайте тему переименуем?!

spz, Karamell, Taina,  :2funny: :mrgreen:

Barbarella,я говорю в данном случае не о личном мнении, а о правиле, по которому учат моего ребенка в школе
программа Занкова

в своем школьном детстве таких тонкостей не припоминаю,поэтому и решила задачу дочке "неправильно"

Karamell

Natalika

Karamell

Naddinka

Karamell
Пелагия, поэтому и отдаю ребенка в частную школу. Я бы не смогла мирно сосуществовать с такими учителями...
Жесть, конечно...

Да ладно, у нас же такое хорошее государство. И всем нам прекрасно в нём жить. Личный пример показать не хотите? Ай-ай-ай

)))))))))))) Смешно )))  Что за двойные стандарты? Вы работаете на это самое гос-во, если что.

Людмил, ну ты хоть не одобряешь образовательные реформы?

Наташ, я от них в шоке, как и все остальные 🙂

Тут ключевое "как все остальные". Как в той темке про деревню? Не дай бог соседи по-другому думают.

SLадкаяLife
Barbarella,я говорю в данном случае не о личном мнении, а о правиле, по которому учат моего ребенка в школе
программа Занкова

в своем школьном детстве таких тонкостей не припоминаю,поэтому и решила задачу дочке "неправильно"

в нашем школьном детстве было все тоже самое. А т.к. программа была в 99% школ одна и та же, то, девушки, вы все просто плохо учились в школе 😉
Согласна, что снижение оценки на 2 балла -это перебор, но нас учили тому же самому!!!! Ничего в этом плане не поменялось.
Кима тут права на 100%

Солнышко,ко мне какой вопрос?
что я не помню?
нууу, забыла значит 🙂
Вроде бы,достаточно сторонне пишу, без пристрастия  :не знаю:
я не ЗА и не ПРОТИВ
это правило
не хочешь их учить/соблюдать (по любым соображениям) тогда либо довольствуйся сниженным баллом, либо меняй/выбирай ОУ на такое, где правила иные
все просто
мое мнение - это не столь существенно в глобальном смысле
есть перекосы гораздо серьезнее, вот там уже следует задуматься о последствиях