Разговоры о политике

Axela,Naddinka, вы серьезно что ли?! защищаете?! У вас деформации моральные начались уже?! Вот только отгремел скандал по поводу садистов-детей в нашем с вами городе. Это разке норма? все тогда сходились, что такие дети - психически больны, их надо лечить. Иначе потом они и на человека руку поднимут. Ладно, в первом случае он сам не мучил. Но и не останавливал, и не пытался уйти от созерцания. Это не норма, вообще-то.
В общем, я в шоке от вашей реакции

Axela
Однако сомневаюсь, чтобы в отношении них на этом основании был сделан вывод о их честности и  других моральных качествах.

а я бы сделала выводы. И больше бы не общалась с этим человеком. И другим бы рассказала

Тан4ик, ты не понимаешь, вот если б это про кого то из единой россии написали, то тогда реакция была бы адекватной

Тан4ик, если Вам непонятно, я попробую подробнее.
Тот факт, что человек в детстве мучил кошек (или смотрел на это, неважно) не дает права его пытать, понимаете? И не ставит этого человека вне закона, т.е. это значит, что этот человек может быть осужден за совершенные правонарушения только в соответствии с законодательством.
Если Вы придерживаетесь противоположной точки зрения, как Вы считаете, что теперь вправе сделать с ним Следственный Комитет только из-за этих кошек?
Вот в этом плане только мы его защищаем.

marissa, во-во. я и говорю про деформации...
оч грустно

Тан4ик
а я бы сделала выводы. И больше бы не общалась с этим человеком. И другим бы рассказала

Вы бы сделали выводы о том, что эти люди жестоки, рассказали бы об этом другим, не общались бы с ними - это понятно, я бы так же поступила.
Но делать выводы о честности на основании жестокости - это все-таки странно.

Axela, Пытать нельзя никого!!! Оправдания этому быть не может. Но вы-то оправдываете Л.Р. Он у вас "бедняжка", "узник гестапо". А он нет, он гад и садист. И все, о нем больше и говорить ничего не надо.

Тан4ик, что значит "я оправдываю ЛР"? Где я писала, что он "узник гестапо"? Я всего лишь пытаюсь быть справедливой, именно что "пытать нельзя никого" и оправдания пыткам быть не может. Именно это я и пытаюсь донести!

Axela
Тан4ик, если Вам непонятно, я попробую подробнее.
Тот факт, что человек в детстве мучил кошек (или смотрел на это, неважно) не дает права его пытать, понимаете? И не ставит этого человека вне закона, т.е. это значит, что этот человек может быть осужден за совершенные правонарушения только в соответствии с законодательством.
Если Вы придерживаетесь противоположной точки зрения, как Вы считаете, что теперь вправе сделать с ним Следственный Комитет только из-за этих кошек?
Вот в этом плане только мы его защищаем.

Так никто и не оправдывает пыток. Просто самих пыток по имеющимся фактам, не было. Чисто физически довезти человека из Киева до Москвы за сутки - можно, а при этом еще пару суток продержать его в подвале, требуя признательных показаний - не получится.
А мучение кошек - это штрих к портрету "правдоруба", из которого некоторые пытаются слепить новую икону оппозиции, вместо отъехавших пусей.

Ко-Эль
Пока мы не знаем, имели ли место быть пытки. Вам кажется, что нет, я считаю, что да, но не докажут. Вот и все.

Axela, тут двояко же, очень скользко: с 1 стороны, если верить ему о пытках сейчас, то верить и о том, что он написал про кошек. Но тогда он гад и тыпы и недочеловек.
с 2 стороны, если тогда он написал неправду, то и сейчас может про пытки врать. Так ведь?
Вы счас за какую правду?

Naddinka
Мортис давно все рассказал о кошках и даже заявил, что если все решат, что он порочит своим таким глупым прошлым оппозиционное движение, то готов из него уйти.

Поставить кино, где кошку убивают и кромсают на части, потом выложить это в инет, как типа произведение искусства, желая получить славу в определенных кругах - это просто глупое прошлое?
Ну если "оппозиционное движение" решило, что это его опорочить уже не сможет - значит такое это "оппозиционное движение". Еще удивляются, почему люди за ними не идут 🙂

Тан4ик, по мне, так все намного сложнее, чем Вы описали 🙂
1. Может быть, он правду писал про кошек, но там указано, что он это делал в подростковом возрасте. Мог человек измениться? Я считаю, мог. И хотя по статистике очень большой процент людей, в детстве издевающихся над животными, вырастает преступниками (что-то около 60%, где-то я читала), но ведь остаются 40%, которые изменяются. Это тоже много. И мы не можем сейчас сказать, изменился ли человек или нет, мы этого не знаем, а я все-таки за презумпцию невиновности.
2. Мог ли он правду написать про пытки? Мог. И с этим надо разбираться. И вот здесь как раз у меня нет никакой уверенности, что с этим действительно честно будут разбираться, вот в чем все горе.
3. Даже "недочеловек", как Вы говорите, может быть осужден только по закону, все-таки "недочеловек" - это не юридический термин

Axela
Ко-Эль
Пока мы не знаем, имели ли место быть пытки. Вам кажется, что нет, я считаю, что да, но не докажут. Вот и все.

То есть за сутки успели таки и в Москву привезти и пару суток продержать в подвале? Аплодирую стоя!
А мотив тех, кто по вашему мнению пытал, не подскажете? И почему именно его, точнее только его?
А вот мотивов соврать про пытки - сколько угодно. Например пропиариться на весь мир, сидеть то и так и так, а тут - политзаключенный, после выхода будешь известным борцом, дадут гранты и нобелевку. Вон Фейгину то, адвокату пусей, грант уже выдали, награду какую-то. А если бы пусей за две недели посадили условно - так и не узнал бы никто о нем...

Axela
Тан4ик, если Вам непонятно, я попробую подробнее.
Тот факт, что человек в детстве мучил кошек (или смотрел на это, неважно) не дает права его пытать, понимаете? И не ставит этого человека вне закона, т.е. это значит, что этот человек может быть осужден за совершенные правонарушения только в соответствии с законодательством.
Если Вы придерживаетесь противоположной точки зрения, как Вы считаете, что теперь вправе сделать с ним Следственный Комитет только из-за этих кошек?
Вот в этом плане только мы его защищаем.

Люди слышат только то, что хотят слышать. А тут такой счастливый случай грязными трусами потрясти, ну что Вы!

Ко-Эль, а каков был мотив тех "людей" в милицейской форме, которые пытали заключенного в Татарстане бутылкой из-под шампанского?
А какой был мотив "людей" в милицейской форме, который убили недавно, опять же в Татарстане, руководителя техникума?
А какой мотив у руководителей колонии, куда направлена Толоконникова, которые издеваются над заключенными?
Я не знаю, к сожалению 🙁

Axela
Ко-Эль, а каков был мотив тех "людей" в милицейской форме, которые пытали заключенного в Татарстане бутылкой из-под шампанского?
А какой был мотив "людей" в милицейской форме, который убили недавно, опять же в Татарстане, руководителя техникума?
А какой мотив у руководителей колонии, куда направлена Толоконникова, которые издеваются над заключенными?
Я не знаю, к сожалению 🙁

Ну допустим: оперативники были отмороженные на всю голову, и зная, что это вовсе не бомж-рецидивист, а помощник депутата ГД решили его попытать для развлечения.
Но как они втиснули в сутки в дороге двое суток в подвале? Вы факты как, вообще, оцениваете? Пытаетесь примерить к реальности слова и дела?
И как его через паспортный контроль на Украине провели, передавая связанным из машины в машину?

Ко-Эль, да, я пытаюсь примерить к реальности слова и дела 🙂
По поводу суток - не знаю, в разных источниках все разное пишут и про даты ареста, и сколько он там сидел и т.д.
А про паспортный контроль Украины - хотите я Вам свой ЛИЧНЫЙ опыт напишу прохождения паспортного контроля на Украине?

Все заявления Леонида Развозжаева, сделанные им после 18 октября, в том числе явка с повинной, дезавуированы.

Как сообщил адвокат Марк Фейгин, защита Развозжаева также собирается подать в СК РФ заявление в порядке статьи 126 УК РФ о похищении человека. Помимо этого, защита собирается подать заявление на имя руководителя следственной группы с просьбой провести новый допрос Развозжаева, а также провести новую проверку материалов, изложенных в скандальном фильме телекомпании НТВ "Анатомия протеста-2".
http://www.mk.ru/social/news/2012/10/25/766268-feygin-razvozzhaev-ofitsialno-otkazalsya-ot-yavki-s-povinnoy.html

Так и какой смысл был в пытках? И со слов адвоката, речь уже только о похищении, о пытках речи уже нет?

Axela
Ко-Эль, да, я пытаюсь примерить к реальности слова и дела 🙂
По поводу суток - не знаю, в разных источниках все разное пишут и про даты ареста, и сколько он там сидел и т.д.
А про паспортный контроль Украины - хотите я Вам свой ЛИЧНЫЙ опыт напишу прохождения паспортного контроля на Украине?

Основной источник рассказа Развозжаева пока вот эта статья в Newtimes, на ее основании и подняли крик ООН, и госдеп США выразил обеспокоенность:
http://newtimes.ru/articles/detail/58712/
Но уже выяснили, что 19-го он был с семьей, и разместил пост в ЖЖ, т.е. похитить в Киеве его могли только 20-го. А 21-го он уже был в суде в Москве.

Ко-Эль, вроде бы пишут, что его похитили 19. Почему он не мог оставить свой пост в ЖЖ 19 утром, а в середине дня его похитили? Если 21 он был в Мск, то это двое суток, но часто люди, говоря, 3 суток, имеют ввиду 3 дня. Плюс понятно, что человек испугался, это заметно.
Я читала про все эти даты, у меня как бы нет ощущения, что он врет, что его именно похитили. Украина там тоже как-то быстренько открестилась, так что пахнет это плохо, как ни крути, никакого законного задержания там, конечно, не было. С законными задержаниями все всегда понятно - куча не только адвокатов, понятых и т.д., но и газетчиков обычно, если задерживают известных людей

А если не идет уже речь о пытках, так вполне возможно, что сейчас идет обычный торг, как это бывает 🙂

я все-таки расскажу свой личный опыт прохождения паспортного контроля на Украине. Ездили на машине в Крым, границу проходили в 2 часа ночи. Не было вообще никого, кроме нас. Муж спал, дочь спала в машине. Я вышла из машины, подошла к погранцу, подала паспорта, мне выписали бумажки и я поехала. Все! Никто не смотрел машину (может, нас там 10 было), никто не досматривал багажник, вообще ничего.
А Вас удивляет, как люди с корочками провезли человека 🙂

http://nikitich.livejournal.com/82700.html
и вот этому, например, не могу я не верить, в том числе и тому, что пишут в комментариях

я тут по радио услышала, что рассматривается вопрос о разрешении принимать пилотами иностранных граждан
интересно, нас и в небе джамшуты возить будут? если что - я не националист ни разу, просто человеком, ответственным за жизнь других граждан должен быть гражданин нашей страны, хорошо говорящий  на русском языке, с внятным местом проживания/прописки (сегодняшних водителей маршруток фиг найдешь если что)

Ко-Эль

Axela
Ко-Эль, да, я пытаюсь примерить к реальности слова и дела 🙂
По поводу суток - не знаю, в разных источниках все разное пишут и про даты ареста, и сколько он там сидел и т.д.
А про паспортный контроль Украины - хотите я Вам свой ЛИЧНЫЙ опыт напишу прохождения паспортного контроля на Украине?

Основной источник рассказа Развозжаева пока вот эта статья в Newtimes, на ее основании и подняли крик ООН, и госдеп США выразил обеспокоенность:
http://newtimes.ru/articles/detail/58712/
Но уже выяснили, что 19-го он был с семьей, и разместил пост в ЖЖ, т.е. похитить в Киеве его могли только 20-го. А 21-го он уже был в суде в Москве.

Ко-Эль, вы прямо как Городничий в Ревизоре :«Унтер офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей богу врет. Она сама себя высекла»))

Natalika,да-да-да
и образованием. а то они права за 3 баранов покупают, так же корки летного учебного заведения купят и айда бороздить воздушное пространство.
прикиньте, едет (летит) такой бешеный самолет. всех обгонят, подрезает. ему надо скорей-скорей прилететь, чтоб вот тому-то рейсу пассажиров меньше досталось :2funny:

Liza Caddy,  :mrgreen:

Liza Caddy
Natalika,да-да-да
и образованием. а то они права за 3 баранов покупают, так же корки летного учебного заведения купят и айда бороздить воздушное пространство.
прикиньте, едет (летит) такой бешеный самолет. всех обгонят, подрезает. ему надо скорей-скорей прилететь, чтоб вот тому-то рейсу пассажиров меньше досталось :2funny:

угу и деньги за билеты на лету одной рукой принимает)
Liza Caddy, придется вам вместо маршруток самолетами заняться)

alst, я почти не летаю🙂)))))))
так что не мой профиль🙂)))))

Liza Caddy, Анют,насмешила с обгоняют и подрезают. Ну а если серьезно,то реально не захочется летать. (и так то не хочется)

alst
Ко-Эль, вы прямо как Городничий в Ревизоре :«Унтер офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей богу врет. Она сама себя высекла»))

Хех, а чего, следы "высечения" на теле нашли? По опыту занятия боевыми искусствами могу вам сказать, что даже просто при жестком "винтилове", если человек сопротивляется, следы на теле будут во всей красе: на запястьях, локтях. Их потом можно вполне выдать за "следы пыток".
Но ничего этого нет...

Natalika
я тут по радио услышала, что рассматривается вопрос о разрешении принимать пилотами иностранных граждан
интересно, нас и в небе джамшуты возить будут? если что - я не националист ни разу, просто человеком, ответственным за жизнь других граждан должен быть гражданин нашей страны, хорошо говорящий  на русском языке, с внятным местом проживания/прописки (сегодняшних водителей маршруток фиг найдешь если что)

У пилотов сейчас з/п 150-300 тыр. Просто их физически не хватает. В 90-е, из-за резкого сокращения воздушного сообщения, потребность в пилотах так же резко уменьшилась, учебные заведения позакрывались. С начала 2000-х воздушное сообщение сильно выросло почти до советских объемов, эффективные собственники авиакомпаний восстановлением учебной базы не заморочились. Долгое время эта проблема решалась благодаря переходу военных летчиков в гражданские, сейчас военным начали платить тоже хорошо, поэтому и этот источник практически иссяк.
Вот и образовалась прямо сейчас ее можно решить таким способом, ну и восстанавливать систему подготовки гражданских пилотов тоже надо...

Axela
А если не идет уже речь о пытках, так вполне возможно, что сейчас идет обычный торг, как это бывает 🙂

Так может и пытки придумали, чтобы был предмет для торга? А то изначально то его и не было...

Axela
http://nikitich.livejournal.com/82700.html
и вот этому, например, не могу я не верить, в том числе и тому, что пишут в комментариях

Профессиональная деформация сознания у полицейских есть, это да. В каждом человеке видят преступника. Это явление не только у нас есть. В штатах люди бывает гибнут от полицейских тизеров - электрошокеров, стреляющих электродами. Чуть не так себя повел - и на, получи.
А в Казани милиция видать особой беспредельностью страдает.

Ко-Эль

Axela
http://nikitich.livejournal.com/82700.html
и вот этому, например, не могу я не верить, в том числе и тому, что пишут в комментариях

Профессиональная деформация сознания у полицейских есть, это да. В каждом человеке видят преступника. Это явление не только у нас есть. В штатах люди бывает гибнут от полицейских тизеров - электрошокеров, стреляющих электродами. Чуть не так себя повел - и на, получи.
А в Казани милиция видать особой беспредельностью страдает.

Психологи должны работать - отслеживать психологическое состояние сотрудников - работа связана с повышенным риском постоянным стрессом и прочими психотравмирующими ситуациями, уж не говоря о поездках в "горячие точки" - людей у которых нервная система перестала справляться и пошли сдвиги надо выявлять, не дожидаясь пока совсем кукушка съедет и начнут вытворять бог знает что и представлять угрозу для окружающих

alst

Ко-Эль
Профессиональная деформация сознания у полицейских есть, это да. В каждом человеке видят преступника. Это явление не только у нас есть. В штатах люди бывает гибнут от полицейских тизеров - электрошокеров, стреляющих электродами. Чуть не так себя повел - и на, получи.
А в Казани милиция видать особой беспредельностью страдает.

Психологи должны работать - отслеживать психологическое состояние сотрудников - работа связана с повышенным риском постоянным стрессом и прочими психотравмирующими ситуациями, уж не говоря о поездках в "горячие точки" - людей у которых нервная система перестала справляться и пошли сдвиги надо выявлять, не дожидаясь пока совсем кукушка съедет и начнут вытворять бог знает что и представлять угрозу для окружающих

Тут с вами полностью согласен. Видимо в Татарстане эта работа поставлена плохо, т.к. он последнее время выбился в лидеры по подобным безобразиям.

Профессиональная деформация, говорите? Если полицейский в каждом человеке видит преступника - это профессиональная деформация, я согласна. Но если полицеские привязывают запястья человека к щиколоткам и заставляют так лежать на пропитанном водой матрасе часами, морально измываются, а потом еще и бьют, а случается, и до смерти забивают - это, простите, нифига не деформация, это человек-садист, который попал в правоохранительные органы непонятно по какой причине, но, что самое главное, есть система, которой подобный человек в полиции просто выгоден.
И как Вы думаете, с реальным преступником, который пусть даже убил человека, осужден судом, вполне можно так поступать? Ну, если говорить о том, что это профессиональная деформация.
И не в Казани дело. Случай, приведенный по ссылке - это не Казань, Магнитский погиб не в Казани тоже. Просто так сложились обстоятельства, что именно в Казани это выползло наружу.

Ко-Эль

alst

Ко-Эль
Профессиональная деформация сознания у полицейских есть, это да. В каждом человеке видят преступника. Это явление не только у нас есть. В штатах люди бывает гибнут от полицейских тизеров - электрошокеров, стреляющих электродами. Чуть не так себя повел - и на, получи.
А в Казани милиция видать особой беспредельностью страдает.

Психологи должны работать - отслеживать психологическое состояние сотрудников - работа связана с повышенным риском постоянным стрессом и прочими психотравмирующими ситуациями, уж не говоря о поездках в "горячие точки" - людей у которых нервная система перестала справляться и пошли сдвиги надо выявлять, не дожидаясь пока совсем кукушка съедет и начнут вытворять бог знает что и представлять угрозу для окружающих

Тут с вами полностью согласен. Видимо в Татарстане эта работа поставлена плохо, т.к. он последнее время выбился в лидеры по подобным безобразиям.

никак она не поставлена - ни в татарстане нигде  -  медосмотры это не то

http://www.youtube.com/watch?v=GtxLIEIgPLY&feature=player_embedded

Познер о деле развозжаева