Разговоры о политике

X-Tinal, ну если хочешь себе заморочить голову, то обязательно заморочишь. Реальность видите только вы с Коэлем, а у нас массовые галлюцинации.

Naddinka
X-Tinal, ну если хочешь себе заморочить голову, то обязательно заморочишь. Реальность видите только вы с Коэлем, а у нас массовые галлюцинации.

Ощущение "мутации непохороненности совка" - это и есть галлюцинации. Думаю они рождаются в очень ограниченном количестве голов.
Очередная волна кампании по десталинизации и десоветизации, периодически запускаемой в инете - это очередной плевок в нашу историю...

Naddinka
X-Tinal, никто не претендует на пророчество. Кто виноват, что сумасшедшие фантазии Сорокина в 98 году, так упорно воплощаются в жизнь? Что сюрреализм Пелевина становится нашей реальностью...

Кстати американцы тоже часто находят параллели между тем, что происходит у них, с произведениями Оруэла и Шекли. Вот, к примеру:

Министерство внутренней безопасности США (DHS) планирует начать испытания беспилотных летательных аппаратов для выполнению функций наблюдения над территорией США.
Результаты проекта "Роботизированный самолёт для общественной безопасности" будут снабжены грифом ДСП и не будут озвучены общественности.
Параллельно с этим, Федеральное Авиационное Агентство США разрабатывает правила полётов дронов в родном небе и оценивает, что до конца десятилетия их будет до 30000.

"  - Господа, - повторил он, - президент с согласия Конгресса предписал
создать по всей стране, в каждом большом и малом городе отряды Страж-птиц."
Р. Шекли, "Страж-Птица", 1953

DHS - их аналог КГБ.

Вот что сказала о своей стране участница конкурса "Мисс Земля" Наталья Переверзева http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=963279&cid=520
У нее тоже, видимо, галлюцинации 😉

Фарфоровая кукла, вчера читал ))

она сказала ровно то, что сладко звучит для судей
да и конкурс не интеллекта, а только внешности

скажите, пожалуйста, насколько вы уверены, что сказанный ею текст она придумала сама ? )

X-Tinal, ну конечно, весь мир спит и видит, как бы о России что плохого бы послушать. Вы с коэлем инструкции уже получили. Травля девушки началась открыто.

Naddinka, не весь мир, а судьи на конкурсе.  "Люблю Родину" - банально и затаскано, а вот "Люблю плохую, жестокую, страшную Родину" - это же в каких ярких тонах уже - благородно, по-христиански, ...  ) 

А на счет всего мира ... ну да, тренж именно такой - чем больше грязи льет очередной творец на Россию, тем больше внимания к его творениям

X-Tinal, а почему это все воспринимается как грязь? Для того, чтобы человек выздоровел, он должен лечиться, для того, чтобы лечиться, он должен признать, что он болен. Знаете ли Вы о том, что многие серьезно больные люди проходят через фазу отрицания своей болезни, главное, не застревать в этой фазе. У нас в стране многие, похоже, застряли как раз в ней, не хотят признавать, что в происходящее в стране ведет ее в тупик 🙁 Но признать, что болен - не стыдно

Axela, тут уже были рассуждения про докторов и диагноз,

в данном случае скорее можно говорить о "доведении до самоубийства", а не о признании болезни, по крайней мере точно не в том масштабе и тех красках, что постоянно рисуют

ну, о доведении до самоубийства еще можно было говорить при распаде СССР. Но сейчас? Кого убиваем-то? И чем? Тем, что хотим жить лучше? Тем, что не хотим, чтобы снова был пожизенный лидер страны? Тем, что критикуем образование, медицину, оборонку, милицию и т.д. и т.п.? Так умные люди, наоборот, критику приветствуют, она им помогает выявлять свои слабые стороны

Axela, именно критика нужна вкупе с предложениями. Я позавчера смотрел телевизор (первый раз за несколько месяцев), узрел Путина ))  Он достаточно просто и понятно говорил про реформы 90ых кажется - что многие ругали, но приходилось брать ответственность среди тех, кто "просто критикует", ругает

Вот мы с вами тут критикуем и что-то даже предлагаем, обсуждаем, а на конкурсе Переверзева занимается "доведением до самоубийства"

X-Tinal, но у людей просто может не хватать мозгов для того, чтобы что-то предложить, это в общем-то не так просто. Но это же не значит, что им нельзя критиковать? Девушка рассказала о том, что она видит в своей жизни, что плохого? Думаю, что задел всех именно тот факт, что она вынесла сор из избы.

X-Tinal
Вот мы с вами тут критикуем и что-то даже предлагаем, обсуждаем, а на конкурсе Переверзева занимается "доведением до самоубийства"

Не стоит проецировать особенности своей болезненной психики на всю страну.

Axela, не в мозгах дело.  Можно и не предлагать.

Девушка не просто вынесла сор. Она этот сор развесила позади себя фоном. Она сделала из страны программу для победы в конкурсе, ведь потом она сказала, что любит страну, не смотря на .... Что это такое ?

X-Tinal, хорошо, я могу понять здесь вашу точку зрения, что она использовала это свое заявление для победы в конкурсе, для улучшения своего имиджа, в личных целях. Я не согласна с таким мнением, но понять могу. Но причем здесь "доведение страны до самойбийства"? Что же за страна, что участница конкурса красоты может только своим заявлением испортить имидж государства? Вот представьте ситуацию: страна благополучная, большинство людей довольны жизнью, и вдруг их представительница выдает что-то подобное. Что будет? Ну, посмеются в духе "как всегда, баба либо красивая, либо умная" и все 🙂

X-Tinal, а может она просто сказала правду? и какая разница для чего? правдой это быть не перестало. Или вы верите в ложь во спасение?

Axela, "доведение страны до самоубийства" - это как антипод к вашему "признанию болезни", видимо слишком сильно, не совсем в тему

имел ввиду, что девушка не болезнь признала, а лишний раз макнула страну перед всеми в грязь, при чем не имея для этого никакого морального повода

alst
X-Tinal, а может она просто сказала правду? и какая разница для чего? правдой это быть не перестало. Или вы верите в ложь во спасение?

у вас одна правда, у меня другая

в масштабах страны вообще хрен разберет где правда, где ложь, где Маудер накосячил  🙂
на конкурсе она как участница - представитель своей страны, делать подобного рода заявления о своей стране, используя свое положение и вообще конкурс ... 
как будто блин мировая общественность этой правдой руки каждый день не моет ..

X-Tinal, по-моему, быть гражданином этой страны и жить в ней является вполне достаточным моральным поводом для того, чтобы высказывать свое мнение об этой стране, в том числе публично. Это достаточное условие, не необходимое, но достаточное. Другого можно не искать.

X-Tinal
Naddinka, не весь мир, а судьи на конкурсе.  "Люблю Родину" - банально и затаскано, а вот "Люблю плохую, жестокую, страшную Родину" - это же в каких ярких тонах уже - благородно, по-христиански, ...  ) 

А на счет всего мира ... ну да, тренж именно такой - чем больше грязи льет очередной творец на Россию, тем больше внимания к его творениям

согласна на все сто

он-лайн опрос на сайте КП - 92% считают что она сказала правду, 7% -что оклеветала страну
http://www.kp.ru/daily/25985/2917581/

alst
X-Tinal, а может она просто сказала правду? и какая разница для чего? правдой это быть не перестало. Или вы верите в ложь во спасение?

Точно так! Не раскачивайте лодку. Не говорите правду, а то мало ли. Дайте уж разворовать до конца.

Axela
X-Tinal, по-моему, быть гражданином этой страны и жить в ней является вполне достаточным моральным поводом для того, чтобы высказывать свое мнение об этой стране, в том числе публично. Это достаточное условие, не необходимое, но достаточное. Другого можно не искать.

Это достаточное условие, чтобы высказать свое мнение и в том числе публично, но именно как гражданин страны и для своих соотечественников, но не как участница международного конкурса красоты всем там сидящим, которым, извините, как мне кажется ну плевать на то, как тут у нас живется-можется

Вот об этом и речь. Не выносить сор из избы или выносить решает каждый сам за себя. Часто жены не рассказывают о семейном насилии, пока муж не убъет или не покалечит. Какие умницы! Не выносят сор.
А вот Навальный вынес. И теперь принят закон Магнитского! И каким-то особенно циничным мерзавцам как-то некомфортно жить стало.

Naddinka, да тут речь о другом совсем,  жена знает, что происходит,  а участница конкурса красоты ...  завоевывает первое место

X-Tinal,ну когда у нас из казны чиновники миллиарды прут, а мы молчим и делаем вид, что все в порядке, это конечно, патриотизм и любовь к Родине...

Фарфоровая кукла
X-Tinal,ну когда у нас из казны чиновники миллиарды прут, а мы молчим и делаем вид, что все в порядке, это конечно, патриотизм и любовь к Родине...

кто молчит?  вы?  наддинка?  каждая вторая бабушка в автобусе молчит? хоккеисты молчат?
кто у нас в стране молчит о чиновниках-казнокрадах-сволочах ?

Фарфоровая кукла, патриотизм - любовь к Родине, а не слова "хоть и не красавица, а она нам нравится", это слова

Ну вот, именно это и называется "не выносить сор из избы" 🙂 Перед своими можно, перед чужими - ни-ни, молчите!

Axela, а то этот "сор" мало внесли уже за десять лет ? )))  ну скажи это в интервью вне конкурса,  на этапе конкурса - однозначное толкование: для себя любимой, чтобы эпатировать, чтобы стать ближе к первому месту, нет других практических выводов, ну нет ))

X-Tinal,ну это чисто по-женски, для победы все средства хороши. Может у нее "накипело" так сказать, вот и вырвалось, а может, и пиар...в любом случае, правда в ее словах есть, на мой взгляд, вода и камень точит, может кто-то из "верхушки" призадумается...

X-Tinal, если ничего не меняется в лучшую сторону, значит, недостаточно. Девушка считает, что в лучшую сторону не изменилось, она высказал свое мнение, имеет право 🙂 Даже если она преследовала исключительно свою утилитарную цель - ну, имеет право все равно 🙂 Если бы она кого-то оклеветала, был бы вопрос, а так - ну вполне может.

Фарфоровая кукла
X-Tinal,ну это чисто по-женски, для победы все средства хороши. Может у нее "накипело" так сказать, вот и вырвалось, а может, и пиар...в любом случае, правда в ее словах есть, на мой взгляд, вода и камень точит, может кто-то из "верхушки" призадумается...

не, не призадумается 🙂

X-Tinal,а для меня патриотизм это не только любовь к Родине, более широкое понятие, это  еще и верность Родине, труд во имя Родины...

Axela,  конечно имеет право, кто против то )  
для меня бы это было сродни "свинью подложить" Родине

Фарфоровая кукла
X-Tinal,а для меня патриотизм это не только любовь к Родине, более широкое понятие, это  еще и верность Родине, труд во имя Родины...

согласен, я просто уточнял вашу же фразу про патриотизм, ну и как аргумент
патриотизм вообще очень широкое понятие

Axela

Фарфоровая кукла
X-Tinal,ну это чисто по-женски, для победы все средства хороши. Может у нее "накипело" так сказать, вот и вырвалось, а может, и пиар...в любом случае, правда в ее словах есть, на мой взгляд, вода и камень точит, может кто-то из "верхушки" призадумается...

не, не призадумается 🙂

Ну да, политических импотентов ничего не возьмет...

X-Tinal
Axela,  конечно имеет право, кто против то )  
для меня бы это было сродни "свинью подложить" Родине

а для меня порицание в глазах широкой общественности...ну плюс, можно растолковать, что нам тут особо выговариваться не дают, хоть там высказаться о наболевшем...

alst
он-лайн опрос на сайте КП - 92% считают что она сказала правду, 7% -что оклеветала страну
http://www.kp.ru/daily/25985/2917581/

да при чем тут "оклеветала" "сказала правду"?!
мне тоже не нраивистя жить в этой стране, при первом удобном случае я свалю отсюда со всей семьей, но это не значит, что я без ума рада, что какая-то фифа "открыла миру глаза" на положение в России. Когда и кому было на Руси жить хоршо???? Когда и кому??
Это спекуляция чистой воды, PR-ход, гнусный и низкий.
И от этого передергивает внутри.

Фарфоровая кукла, е-мое,  да по телевизору кроме провластных ораторов кучи порицающих,   хоть и не по основным каналам (их 2-3, да и на них я видел недавно оппозиционные мнения) почти любой закон, новость так СМИ подают, что власти на кренделя еще долго хватит