Разговоры о политике

Отлично, блюстители морали. Это что?


Девочка занимается бальными танцами. Всё ОК.

А вот тут, например, детские купальники. Почему вы не требуете закрыть этот сайт?
http://ogromno.com/index.php?showtopic=22711

Ведь это эротика, а, Карамель!?

На телефоне искать не очень удобно, но вот ещё напоследок. Юные таланты. Танцоры.
http://utiip.org/viewtopic.php?f=62&t=96

меня кстати в закупке шарманте фото детей в купальниках убивали просто

Ну так вот, дорогие девочки, стыд и позор вам, осудившим Павла Дурова, за его принципы. Дуров-последний оплот свободы и борьбы за права человека. Вы готовы, ослепнув ринуться в бой только вам намекнули угрозой для детей. Забыто всё о чём в трезвом уме вы так хорошо рассуждали.
Моё мнение такое, либо мы принимаем тенденции современного мира, детей позирующих в двусмысленных позах, рекламирущих бельё, а так же бразильскую культуру с их сексуальными танцами с раннего возраста. Либо не принимаем и запрещать нужно начинать никак не с группы вконтакте.

Я вот в полном недоумении..какие права..какого человека? дебилов у нас полно в стране, это да..ну давайте будем защищать их права и позволять им развращать детей позируя таким образом например (потому что по другому это не назвать)...есть в инете фото детей в купальниках,и это не смотрится порнографически.
В тенденциях современного мира и наркомания есть,тоже будем принимать,как бразильские танцы? Может магазины по их продаже откроем?или группу в ВК ( как наращивание ресниц/ногтей и пр..)..стока заработать можно..и Дуров нам в помощь  :рай:
ПыСы : я в уметрезвом)в т.ч сегодня)

эта группа как то пересекла границы разумного

Taina, у этих детей есть родители? Что-то непохожи они на сироток. Родители допустили появление этих фотографий. Никакой закон не регулирует это. На каком основании можно закрыть эту группу? Если суд докажет какой-то дурной умысел у создателей группы, то она будет закрыта по постановлению. Закрывать же если кому-то что-то кажется - не их политика. Они предоставляют площадку для всех. И каждый САМ несет ответственность за то, что он размещает. Будь то пиратская музыка, фильмы и т.д.

И да, соблюдение прав человека заключается в том, что ты не можешь взять и запретить то, что тебе не нравится. Для этого нужны веские законные основания. Но это если мы хотим жить в правовом государстве.

а может еще сметаны намазать на губы, а потом возмущаться, что кто-то там себе че-то представил, это ведь сметана просто ?

На многих фотографиях дети находятся в явно эротических позах либо в двусмысленных позах. Учитывая то, что автор страницы сразу же акцентирует внимание на этом ("Мы видим то, что хотим видеть, и если заходя на эту страницу вы видите ДЕТСКОЕ ПОРНО, то у меня для вас плохие новости."😉, то даже двусмысленность благодаря такой манипуляции сразу же уходит в сторону того, что собственно и не нравится людям.  При чем их явно много, так как и автор написал об этом и в инете много "обсуждалок".

Замечу, что это к тому же прекрасный повод разместить на странице словосочетание "детское порно", да при этом еще и повторить его несколько раз (семь в небольшом тексте😉. Тоже вполне определенная цель (я думаю, вэберы уже поняли😉.

Сравните: http://cs323628.vk.me/v323628224/76d4/rN1-5C1twoA.jpg  и http://www.vkostume.ru/item/Kostyum_kapriznoj_koshechki/ . Может тогда понятно будет, в чем разница то.

В инете много подобного, как на этой странице. Раз много, то можно еще добавлять что ли ?  Или Дуров - чей то тут авторитет и идеал и его мнение (какое бы ни было😉 - эталон культуры и моральности?

Taina, у вас трезвая нормальная логика, поддерживаю

Про "кажется" - это вообще осталось "у пальца виском повертеть". Можно же любое изображение полуодетой женщины в любой позе повесить хоть в садике, а потом говорить: "это ВАМ кажется, что тут че то такое, это ВЫ извращены, это ВЫ извращенцы, а Я - имею право, потому что Я - свободная личность и у меня есть ПРАВА, и у меня не было умысла, я красоту женского тела пропагандирую "...  😉)))))  С такой логикой и таком постановкой мы тут завтра в Садоме и Гоморе проснемся завтра.

А в законодательстве всегда есть лазейки. Которые, например в Америке затыкают так, что смешно становится. И которыми пользуются мошенники разного рода, в том числе и казнокрады-чиновники. Но это не повод оправдывать с позиции "что не запрещено, то разрешено". Стыдно, как мне кажется, за такую позицию должно быть ... хотя о чем ...  какой стыд в данном случае

X-Tinal, не надо передергивать. Это не Дуров разместил фото. Так что все претензии мимо.

Naddinka
X-Tinal, не надо передергивать. Это не Дуров разместил фото. Так что все претензии мимо.

Все мои претензии явно не к Дурову, это очевидно. Упоминание его связано с его отношением к конкретной странице.

X-Tinal

Naddinka
X-Tinal, не надо передергивать. Это не Дуров разместил фото. Так что все претензии мимо.

Все мои претензии явно не к Дурову, это очевидно. Упоминание его связано с его отношением к конкретной странице.

У него нет отношения к конкретной странице. У него есть принципы соблюдения прав и свобод. Если не нравится-подавайте в суд на админов группы, по решению суда группу закроют. Если, конечно найдут признаки состава преступления. Пока это все выглядит как провокация для обывателей.

Naddinka

X-Tinal

Naddinka
X-Tinal, не надо передергивать. Это не Дуров разместил фото. Так что все претензии мимо.

Все мои претензии явно не к Дурову, это очевидно. Упоминание его связано с его отношением к конкретной странице.

У него нет отношения к конкретной странице.

Насколько я понял, Дурову писали по поводу этой страницы, он отказался закрывать.

Naddinka
У него есть принципы соблюдения прав и свобод.

Не раз уже умные люди акцентировали внимание на "правах и свободах". У маньяков, психов, убийц тоже есть права и свободы. А Дуров бизнесмен в первую очередь. Его отношение и к оппозиции и к такого рода информации на своем сайте (не противозаконной конечно😉 не может идти вразрез с этими "правами и свободами", чисто из технических и финансовых соображений. Ему нужна посещаемость, динамика, популярность сайта.

Приплетать сюда какие-то человеческие принципы не совсем корректно, как мне кажется, тем более, что у людей, которые против такой подачи информации тоже есть и свобода и права. Видимо, их свобода не свободнее, а права не правее ... ))

X-Tinal

Насколько я понял, Дурову писали по поводу этой страницы, он отказался закрывать.

Да и это его отношение не к этой конкретной странице, а к ЛЮБЫМ группам АБСОЛЮТНО.

X-Tinal

Naddinka
У него есть принципы соблюдения прав и свобод.

Не раз уже умные люди акцентировали внимание на "правах и свободах". У маньяков, психов, убийц тоже есть права и свободы. А Дуров бизнесмен в первую очередь. Его отношение и к оппозиции и к такого рода информации на своем сайте (не противозаконной конечно) не может идти вразрез с этими "правами и свободами", чисто из технических и финансовых соображений. Ему нужна посещаемость, динамика, популярность сайта.

Приплетать сюда какие-то человеческие принципы не совсем корректно, как мне кажется, тем более, что у людей, которые против такой подачи информации тоже есть и свобода и права. Видимо, их свобода не свободнее, а права не правее ... ))

Много кому нужна популярность и посещаемость, но мало кто решится идти против властной машины, рискуя быть привлеченным по какой-нибудь статье. Это можно делать только имея жесткие принципы.
Что касается тех, кому "не нравится", у них есть выбор, либо не посещать эти страницы, либо бороться с ними, путем госорганов.

По-моему размещение фото детей в латексной одежде из секс шопа к свободе не имеет никакого отношения. К вседозволенности - да. Свобода от моральных и нравственных ограничений это не то качество которым можно гордиться и тем более за которое - уважать.
Справлять нужду в общественном месте тоже уголовный кодекс например не запрещает, так что - не ограничивать свою свободу всякими там туалетами? а кому не нравиться тот не понимает что такое свобода?

alst, по-моему я пишу одно и то же уже 10-й пост, но видимо как-то невнятно формулирую.
Есть люди, которые размещает -эти фото и это их личная ответственность, есть люди которые фотографируют этих детей и есть, наконец, родители, которые приводят детей на такие съемки. Вот все они несут ответственность за это.
А вконтакте предоставляет площадку для ВСЕХ, не беря на себя роль судьи, никак не оценивая информацию. Если информация противозаконна, они её уберут по решению суда.
Такая у них официальная позиция и они имеют на неё полное право.

Все это за уши притянуто. По правилам пользования сайтом вконтакте, администрация может (хотя и не обязана конечно) по собственной инициативе удалять любую информацию или блокировать доступ к ней без решения суда, если она противоречит тем же правилам, закону и тп.

Naddinka, двойная мораль

запрет усыновления американцами законы не нарушает тоже, однако с точки зрения сегодняшней ситуации безнравственно, и вызывает возмущения и призывы отменить решение
эта группа - она законна и все в порядке ...

по поводу бальных танцев и т.д.
есть раздетые дети на пляже, или почти раздетые, воспаленный развращенный мозг и тут увидит разврат и будет дрочить на младенцев
но в этой группе конкретные эротичные позы, детское порно запрещено, а детская эротика по закону, пусть будет
ну ну

marissa, естественно они могут закрыть все, что угодно, но не делают этого исходя из определенных принципов.

Natalika, во-первых сравнение программиста-бизнесмена с законодателями некорректно. Вторые избраны людьми, чтобы представлять своих избирателей и на них ответственность  за жизни людей.
Сравнение бальных танцев с детьми на пляже точно так же некорректно, т.к. на пляже детям не делают взрослый макияж, не ставят на каблуки и не учат вилять бедрами и прижиматься к партнеру в страстное танце.

Taina
Я вот в полном недоумении..какие права..какого человека? дебилов у нас полно в стране, это да..ну давайте будем защищать их права и позволять им развращать детей позируя таким образом например (потому что по другому это не назвать)...есть в инете фото детей в купальниках,и это не смотрится порнографически.
В тенденциях современного мира и наркомания есть,тоже будем принимать,как бразильские танцы? Может магазины по их продаже откроем?или группу в ВК ( как наращивание ресниц/ногтей и пр..)..стока заработать можно..и Дуров нам в помощь  :рай:
ПыСы : я в уметрезвом)в т.ч сегодня)

Солидарен с вашим мнением. Борцы за свободу и права человека живут в каком-то черно-белом мире. А такого нет, мир не черно белый, и решение разрешить всем и все так же ущербно, как и решение всем и все запретить.
Кто-то думает, что можно написать законы с однозначной трактовкой - и все можно будет разделить на законное и незаконное. А такого не получится по вышеуказанной причине - мир не черно белый, он цветной и весь в градациях. И законы морали и нравственности к однозначному изложению в виде текстов слабо пригодны. Вон, всего 10 заповедей - а сколько толкований 🙂
Касательно полуобнаженных детей в эротичных позах...
Апологеты свободы и прав человека говорят дескать мир движется вперед, времена меняются и сопротивляться этому нет смысла. Предлагаю вспомнить всю последовательность, т.с. этапы пути: борьба за ношение мини-юбок женщинами, борьба за ношение открытых купальников женщинами, потом борьба за топлесс-загар на пляжах. И все под соусом борьбы за права женщин.
Сейчас борьба за ношение мини-юбок мужчинами. Под соусом борьбы за права определенной группы 🙂
Следующим этапом, очевидно, пойдет аналогичная борьба за "права детей".  И неважно, что это кажется сейчас дикостью. Стиль одежды современной женщины тоже век назад казался дикостью.
И нас уже призывают этому не сопротивляться, а "принимать тенденции современного мира"...

Хотя противодействие снизу всем этим тенденциям как раз и начинается с общественного возмущения страницами вконтакте, афишами, рекламами и неуместными фотоработами якобы "на грани", а на самом деле - давно за гранью...

Naddinka, правила вконтакте почитайте, я не про все что угодно, а про конкретно эту группу

Ко-Эль
Солидарен с вашим мнением. Борцы за свободу и права человека живут в каком-то черно-белом мире. А такого нет, мир не черно белый, и решение разрешить всем и все так же ущербно, как и решение всем и все запретить.
Кто-то думает, что можно написать законы с однозначной трактовкой - и все можно будет разделить на законное и незаконное. А такого не получится по вышеуказанной причине - мир не черно белый, он цветной и весь в градациях. И законы морали и нравственности к однозначному изложению в виде текстов слабо пригодны. Вон, всего 10 заповедей - а сколько толкований 🙂
Касательно полуобнаженных детей в эротичных позах...
Апологеты свободы и прав человека говорят дескать мир движется вперед, времена меняются и сопротивляться этому нет смысла. Предлагаю вспомнить всю последовательность, т.с. этапы пути: борьба за ношение мини-юбок женщинами, борьба за ношение открытых купальников женщинами, потом борьба за топлесс-загар на пляжах. И все под соусом борьбы за права женщин.
Сейчас борьба за ношение мини-юбок мужчинами. Под соусом борьбы за права определенной группы 🙂
Следующим этапом, очевидно, пойдет аналогичная борьба за "права детей".  И неважно, что это кажется сейчас дикостью. Стиль одежды современной женщины тоже век назад казался дикостью.
И нас уже призывают этому не сопротивляться, а "принимать тенденции современного мира"...

Хотя противодействие снизу всем этим тенденциям как раз и начинается с общественного возмущения страницами вконтакте, афишами, рекламами и неуместными фотоработами якобы "на грани", а на самом деле - давно за гранью...

Хорошо написали! Поддерживаю. Только дополню еще. Касаемо свободы - борьба за права человека и свободу - это прекрасно, только нужно оговаривать, что за это за свобода, и что именно за права. Борьба за права женщин - тоже хорошо, и исторически была необходима. Однако нужно разделять, что есть свобода, а есть - вседозволенность, которая неминуемо приведет к пагубным последствиям, так как снимает моральные нормы и рамки с человека. Настоящая же свобода - это возможности. Женщине в какой-то момент истории дали избирательное право и право учиться - значит, ей предоставили возможности и свободу выбирать свой путь в жизни. А свобода наряжать детей в латекс - даже если это делают родители и приводят детей на съемки, это не свобода, это отсутствие нравственных рамок. Так что если вас возмущают страницы ВКонтакте типа той, что тут обсуждается -  с вами все нормально 🙂
А вообще же лично я отталкиваюсь от следующего тезиса в оценках "хорошо-плохо": хорошо то, что человека заставляет стремиться к высшему, к идеалам. Плохо - то, что толкает вниз, к низменным инстинктам. Девочка-гимнастка в спортивном купальнике - это грация, это красота человеческого тела, дисциплина и тренировка, сила воли. Девочка в латексе - это пошлость и сексуальный вызов, провоцирование низменных инстинктов. Ну как-то так.

YIrinka
А свобода наряжать детей в латекс - даже если это делают родители и приводят детей на съемки, это не свобода, это отсутствие нравственных рамок. Так что если вас возмущают страницы ВКонтакте типа той, что тут обсуждается -  с вами все нормально 🙂
А вообще же лично я отталкиваюсь от следующего тезиса в оценках "хорошо-плохо": хорошо то, что человека заставляет стремиться к высшему, к идеалам. Плохо - то, что толкает вниз, к низменным инстинктам. Девочка-гимнастка в спортивном купальнике - это грация, это красота человеческого тела, дисциплина и тренировка, сила воли. Девочка в латексе - это пошлость и сексуальный вызов, провоцирование низменных инстинктов. Ну как-то так.

Я считаю так же. Гимнастка в спортивном купальнике, совсем не то же самое, что расфуфыренная, раскрашенная малявка извивающаяся в эротичном танце, в платье за миллион.

Только что прикажете делать с "аморальными" родителями?

Naddinka, не знаю  :не знаю: Могу лишь высказать мнение, что общество должно отчасти саморегулироваться в таких вопросах, а тут уже все зависит от каждого из нас. Например, повела ваша подруга своего ребенка на такие танцы, а вы можете промолчать - это ведь ее дело, куда ребенка водить и зачем. А можете высказать свое мнение, вежливо и тактично, но так, что человек задумается. Это как пример. Ну и самый несомненный вариант учить чему-то людей - это учить своим примером.
Второй момент проблемы "аморальности" - это информационный фон, что нас окружает. Он во многом задает "стандарты" поведения.

YIrinka
Naddinka, не знаю  :не знаю: Могу лишь высказать мнение, что общество должно отчасти саморегулироваться в таких вопросах, а тут уже все зависит от каждого из нас. Например, повела ваша подруга своего ребенка на такие танцы, а вы можете промолчать - это ведь ее дело, куда ребенка водить и зачем. А можете высказать свое мнение, вежливо и тактично, но так, что человек задумается. Это как пример. Ну и самый несомненный вариант учить чему-то людей - это учить своим примером.
Второй момент проблемы "аморальности" - это информационный фон, что нас окружает. Он во многом задает "стандарты" поведения.

Например мамам, ведущим дочерей в "школу чирлидинга" неплохо бы было поинтересоваться, какие взаимоотношения устанавливаются в подростковом возрасте у игроков спортивной команды с девушками-чирлидерами 🙂

Ко-Эль, какие 🙂?

Ко-Эль, ага, мне тоже интересно 🙂 Какие-то другие отношения, чем те, которые устанавливаются обычно между девушками-подростками и мальчиками-подростками? Или это сообщение кому-то конкретному было адресовано?  😉

marissa,YIrinka, если рассуждать логически, я думаю, что так как в голове Коэля от американцев исходит одно зло, а вид спорта американский, то конечно же один сплошной разврат ))

А вообще, если вдаваться в подробности, думаю многие в курсе, что в балетных труппах распространены близкие отношения между мужчинами, а в танцевальных коллективах обычно весьма свободные отношения.
Издержки профессии, только речь ведь не о детях.

Naddinka
marissa,YIrinka, если рассуждать логически, я думаю, что так как в голове Коэля от американцев исходит одно зло, а вид спорта американский, то конечно же один сплошной разврат ))

)))))))))))  совсем все грустно... )))))

Тарифы российского ЖКХ в первые два месяца 2013 года показали просто запредельный рост — до 3 раз и выше, так что путинское восклицание («Они там с ума сошли, что ли?») выглядело не столько искренней реакцией, сколько «игрой на публику». Ведь кто же давал «добро» на передачу сначала отечественной электроэнергетики, а затем — и сферы жилищно-коммунальных услуг в частные руки? Кто пропагандировал необходимость «эффективного собственника»? Кто давал карт-бланш Чубайсу и Ко на приватизацию важнейших инфраструктурных отраслей?
Все эти «подвиги Геракла» создают и расширяют гигантскую трещину в отношениях между властью и народом — трещину, которая грозит поглотить все те временные дивиденды, которые сегодня получает Путин и в виде международного признания, и в виде достаточно широкой «низовой» лояльности к нему внутри страны.
Но без серьезного и быстрого переформатирования внутренней политики Кремля в соответствии с насущными требованиями времени всё это может очень быстро перейти в свою противоположность. А в Кремле пока господствуют настроения типа: «И так всё хорошо, всё „в шоколаде“, зачем еще напрягаться?» Даже предложения по смене финансово-кредитной политики Центробанка РФ в сторону увеличения эмиссии и снижения процентных ставок, то есть тех действий, которые предпринимают сегодня и в США, и в Европе, и в Азии, и во всем мире для того, чтобы не допустить «импорта инфляции», — с точки зрения либералов, являются недопустимыми и неприемлемыми для России, единственной на планете страны, где почему-то должен процветать и безраздельно господствовать «сферический либерализм в вакууме», да еще в форме «вашингтонского консенсуса», обрекающего отечественную экономику на деградацию и развал.
Никакие «полупатриотические намеки» в сфере масс-медиа, типа «сталинских сериалов» В.Чернышева, реверансов в сторону КПРФ и Зюганова и т.д. , — этот прискорбный факт не компенсируют и компенсировать не могут. Смена внешнеполитического позиционирования России с аръергардной страны «третьего мира» на одну из региональных, а то и мировых держав не может реально произойти без переформатирования той социально-экономической и идейно-политической матрицы, которая господствует в нашей стране последние четверть века.
http://zavtra.ru/content/view/protsess-poshyol/

Naddinka, класс, млин. 🙁(

сопру.

alst
Тарифы российского ЖКХ в первые два месяца 2013 года показали просто запредельный рост — до 3 раз и выше

Блин, когда журналисты начнут различать тариф и платеж, который складывается из произведения тарифа на объем потребления!
Тарифы не выросли, выросли платежи из-за корявой системы учета объемов на общедомовые нужды. Сейчас эти ОДН пересматривают (наконец-то!), порядок учета незарегистрированных жильцов пытаются урегулировать (которым ничего не начисляется на сегодняшний день, а раскидывается на зарегистрированных или на тех, у кого приборы учета). Жаль только, только вопрос регистрации (в том числе временной) у нас тяжело продвигается... 🙁

Naddinka

не поняла смысла...
это к тому, что по месту рег-ции детей в школу берут?

мне кажется речь о гражданстве/ регистрации в стране?

Главное военное следственное управление СКР возбудило дело по факту мошенничества со стороны должностных лиц Минобороны, в результате которого крупный участок земли на Черном море, выделенный под размещение радиолокационной станции (РЛС), оказался в распоряжении мужа сестры экс-министра Анатолия Сердюкова Валерия Пузикова, пишет газета «Коммерсантъ».

«Сердюков, обычно воздерживавшийся от дачи показаний (он ссылался на ст. 51 Конституции, позволяющую не свидетельствовать против себя), на этот раз представил следственным органам письменное объяснение своего и других чиновников Минобороны участия в гражданском проекте Валерия Пузикова. В частности, в объяснении указано, что это было связано «со служебной необходимостью», — пишет газета.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/03/11/n_2792029.shtml

Natalika
мне кажется речь о гражданстве/ регистрации в стране?

а разве это не правильно?
а чтл, у нас берут без гражданства детей в школу?

Karamell, вот именно смотря в каком контексте
если речь про регистрацию родителей в стране, то все правильно
да и наверно в области регистрация не помешает

в общем, фото во всех соцсетях, а что к чему непонятно