Дети74.ruархив форума

Разговоры о политике

5 041 сообщение · 535 929 просмотров · стр. 99 из 127
4you, да, кстати, в другой теме прочитала Вашу рекомендацию книги Чудакова "Ложится мгла на старые ступени", тоже спасибо. Скачала, читаю запоем.
Еще один пример книги о тех временах. Меня лично больше всего поражает спокойствие, какая-то даже обыденность повествования, хотя на деле все очень страшно, так же, как и у Гинзбург в Крутом маршруте.
4you
Донна Роза,спасибо
..............
мне одной кажется странным что оправдывая одни преступления против собственного народа приводятся в пример другие? вот эти кивки-а вот они тоже! это только для меня уровень 1й класс 2я четверть?

Мне например показалось, что никто не оправдывал преступления, это было продолжение разговора о том, что ВСЕ политики в общем то не без греха. Кто след в истории оставил. Ну может вы внимательнее тему читали, чем я?
marissa,м.б. читала невнимательно либо мысль выражено нечетко
Axela,да такие книжки почитаешь и по другому смотришь на всю ситуацию сейчас 🙂
это книга о его семье,кстати
alst
Донна Роза
4you, не за что.

По поводу второго - ну смотрите, примитивно, но работает ведь. Поддержку такие рассуждения находят.

Ко-Эль, у американцев не было 70 лет ГУЛАГа, вот ведь как.



Вот видимо для чего нужен единый учебник истории чтобы незамутненную кургиняновскую "правду" детям в головы вбивать. Чтобы тоже учились плевать на прах замученных предков и твердили что это нормально
Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов — в период Гражданский войны.
То есть 20 миллионов уже после гражданской войны.

Откуда у вас такие цифры?
"Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления". В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда[10]. Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ"
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html

Или ваш источник и жертв голода тоже в политические репрессии записал?
по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда[10]. Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ"


тааак мало?
и все они были латышскими полицаями да? 🙂
4you
Донна Роза,спасибо
..............
мне одной кажется странным что оправдывая одни преступления против собственного народа приводятся в пример другие? вот эти кивки-а вот они тоже! это только для меня уровень 1й класс 2я четверть?

Где я оправдывал? Я проиллюстрировал ваше замечание про черное абсолютное зло, указав, что зло в том времени было везде. И если его не обсуждать - тогда придется вообще молчать о том времени.

Кстати, как вам новое зло, или думаете оно нас вами не коснется, т.к. вы себя правильно ведете?

За три дня до этого благодаря утечке из Минюста США стали известны некоторые подробности ликвидации граждан США, примкнувших к ≪Аль-Каиде≫.

Речь идет об Анваре аль-Авлаки, исламском клерикале американского происхождения, который был убит ударом с беспилотника в Йемене в сентябре 2011 года. Открылись поразительные вещи. Оказывается, нет каких-либо специальных документов, описывающих процедуру уничтожения с помощью дронов. А из тех отчетов, что существуют в ЦРУ, неясно, на ком лежит ответственность за каждую конкретную операцию.

Перед тем как ракета поражает цель, камера передает с беспилотника, например, картинку автомобиля. Кто там сидит кроме подозреваемого в терроризме, операторы не знают. А если подозреваемый стоит в окружении двух неизвестных, жать на ≪пуск≫ или нет? А если рядом пять человек? Американскую общественность потрясло, что, похоже, ответы на эти вопросы дают технические специалисты, которые воспринимают свою работу как компьютерную игру. Прихлопнуть двух или троих человек сразу — какая разница. Журнал Rolling Stone цитирует одного из операторов дронов, который заявил, что, «когда после атаки наблюдаешь тела человечков в телеприцеле, возникает ощущение прихлопнутых насекомых».

Глава сенатского комитета по разведке Дайан Файнштейн заявила, что у нее не вызывают доверия скромные цифры «сопутствующих гражданских потерь» в отчете ЦРУ о применении дронов. Ведь сотрудники управления уже обманывали общественность, когда речь шла о пытках и секретных тюрьмах. А сенатор Рон Уайден, демократ от Орегона, попенял Бреннану, что комитету никогда не давали полный список стран, в которых спецслужбы выполняли операции по ликвидации с помощью беспилотников.

Известно одно: с приходом Обамы дроны стали применяться с большим энтузиазмом. Если при Буше в 2007 году было четыре атаки беспилотников и как минимум 48 погибших, в 2008-м — 36 ударов и 344 убитых. При Обаме число вылетов только увеличилось: в 2009 году — 54 вылета и 720 убитых, в 2010-м — 122 случая применения дронов и более тысячи жертв. Пентагон рапортовал об успешном использовании беспилотников в Пакистане, Афганистане, Ираке, Сомали и Йемене.
http://www.odnako.org/magazine/material/show_25088/

Внесудебная расправа...
4you
по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда[10]. Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ"


тааак мало?
и все они были латышскими полицаями да? 🙂

Так вас интересует история, или возможность покричать погромче о миллионах расстрелянных лично Сталиным?

Про латышских полицаев там тоже есть:
Новый этап реабилитации начался на третьем году "перестройки". За 1987-1989 годы было реабилитировано 838 630 человек и отказано в реабилитации 21 333 лицам. К последней группе относились изменники родины и каратели времен Отечественной войны, участники и пособники националистических бандформирований и бывшие работники административных органов, уличенные в фальсификации уголовных дел.
Ко-Эль,смысл обсуждать зло в одной стране и замалчивать в другой? ну давайте попереживаем за времена рузвельта,а сталину и ленину цветы будем возлагать?
да меня больше волнует судьба россии
я это не скрываю
если вас больше волнуют др.страны-это ваше дело не так ли?
Ко-Эль,меня интересовала не история
у нас тут не кружок любителей истории вроде
меня интересовало-есть ли люди моего или около того возраста которые любят коммунизм, ссср,ленина (ну или что то одно)
оказывается есть
я очень удивилась
но раз так-значит так и нужно
Христос ведь в каждом человеке 🙂
из темы удаляюсь т.к. считаю что сказано уже много и много лишнего
все друг друга и друг про друга поняли
кто то всегда должен быть умнее 🙂
4you
меня интересовало-есть ли люди моего или около того возраста которые любят коммунизм, ссср,ленина (ну или что то одно)
оказывается есть
я очень удивилась
но раз так-значит так и нужно
Христос ведь в каждом человеке 🙂
:mrgreen: мудрые слова, особенно последние две строки.
Девочки! СТОП! Такими темпами можно дойти до абсурда, вы от него не далеки, кстати.

Мне вои интересно, когда читаю такие рьяные обвинения во всех смертных грехах СССР и пр., как вы считаете, в какое время в России было жить хорошо? Да, черт возьми, в какой стране всегда было жить хорошо???

Мне правда очень интересно узнать ваше мнение
4you

все друг друга и друг про друга поняли



наоборот, заинтригована )))
4you
Ко-Эль,смысл обсуждать зло в одной стране и замалчивать в другой? ну давайте попереживаем за времена рузвельта,а сталину и ленину цветы будем возлагать?

За Ленина не скажу, а Сталин - это действительно тот человек, который принял страну с сохой, а оставил - с атомной бомбой. Это медицинский факт.
Сделано это было ценой огромных усилий и потерь целого поколения советских людей. Но благодаря этому мы выстояли в страшной войне, грозившей исчезновением нации, физическим исчезновением. И заложили фундамент для спокойной жизни во второй половине 20 века. Именно обладание атомным оружием СССР обеспечило нашим родителям мирную жизнь. Ну и нам сейчас обеспечивает.
Кроме того, я уже как-то говорил: если бы правителем не стал Сталин, был бы Троцкий, а это было бы намного хуже для России.
Так что Сталину - есть за что нести цветы. И поносить его - тоже есть за что. Такой он неоднозначный...
Ко-Эль, убийца и палач неоднозначным быть не может. Кому все это нужно? Особенно атомные бомбы. Человечество разрушает само себя. А все эти нации, государства не стоят человеческих жизней.
Ко-Эль
alst
Донна Роза
4you, не за что.

По поводу второго - ну смотрите, примитивно, но работает ведь. Поддержку такие рассуждения находят.

Ко-Эль, у американцев не было 70 лет ГУЛАГа, вот ведь как.



Вот видимо для чего нужен единый учебник истории чтобы незамутненную кургиняновскую "правду" детям в головы вбивать. Чтобы тоже учились плевать на прах замученных предков и твердили что это нормально
Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов — в период Гражданский войны.
То есть 20 миллионов уже после гражданской войны.

Откуда у вас такие цифры?
"Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления". В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда[10]. Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ"
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html

Или ваш источник и жертв голода тоже в политические репрессии записал?

цифры отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

А вы пользуетесь источником 1954 года - причем считаете только осужденных, и только по 58статье. Тех кого за кражу гнилого капустного листа с поля сажали считать не надо? Тех кого в 24часа даже вещи собрать не дав лишали дома запихивали в вагоны для скота и увозили на другой край страны - и там им даже барака не предоставляли - землянки себе рыли -сами и в них жили - с Украины на урал, с Чечни в казахстан - народ целый и проч.и проч. - это конечно же не репрессии это экотуризм был ага.
Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человекаhttp://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=161 - и это только за ОДИН год!!!
4you
Ко-Эль,меня интересовала не история
у нас тут не кружок любителей истории вроде
меня интересовало-есть ли люди моего или около того возраста которые любят коммунизм, ссср,ленина (ну или что то одно)
оказывается есть
я очень удивилась
но раз так-значит так и нужно
Христос ведь в каждом человеке 🙂

от себя добавлю - я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа  😉
нра народу гэбешники у власти, ну что же. Повторюсь, 70 лет ГУЛАГа не прошли даром, почти все вытравили, мутация произошла, и чем дальше, тем веселее.
Бывает и хуже - пример С.Корея. Я их вживую видела, мамадорогая.
Только было бы неплохо, если бы народ и его Путин не забывал, что демократия - это не только власть вашего большинства, но и права нас, меньшинства.
Донна Роза
Не могу удержаться https://www.youtube.com/watch?v=oiRc9EbrJmQ

Смеяться над стариками  - низко и гнусно.
Давайте, обзывайте нас безмозглыми мерзавцами - людей с отличной от вашей точкой зрения. Но хоть остатки совести наковыряйте где-нибудь внутри себя, чтобы не постить ролики "ржач" с немощными стариками, пожалуйста.
YIrinka, мне их бесконечно жаль. ролику название не я дала, успокойтесь насчет моей совести.
так и прожили всю жизнь зашоренными.
у вас такие же перспективы, думаю.
Девочки! Все же! Какая страна, по вашему, идеальна или максимально приближена к идеалу? Хоты бы отдельный период своего существования?!

Просто если у вас нет такого прям четкого представления, КАК должно быть, то какое право вы имеете обсуждать, как было?! Какое право вы имеете осуждать людей, поднявших страну из небытия, если нет СВОЕЙ четкой позиции, как могло быть? Если у ВАС нет других вариантов развития ситуации?!

Это, как минимум... не, не подобрать мне приличных эпитетов...
И ставить имена Ленина и Сталина рядом даже неприлично. Не занть истории своей страны - неприлично.
Karamell, попробую ответить, в какой-то мере.
Если почитать любую книгу по мировой истории, становится понятно, что история человечества - это непрерывная череда войн, в которых люди истребляли друг друга массово и безжалостно. Добавить к этому инквизицию, казни, преступления, природные катастрофы, пожары, эпидемии и прочее - и становится понятно, что ни одну страну нельзя назвать идеальной. Да, были периоды, когда, например, в какой-то стране не было войн. Или правитель был достаточно мягкий и казней при нем было немного. Или были периоды расцвета, когда народу жилось легче, когда развитие шло интенсивно. Но благополучной жизни для всех и каждого - думаю, никогда и нигде не было. Более того, всегда был социальный верх и социальный низ, "господа" и "рабы", или как-то иначе назывались, не важно. То есть кто-то всегда страдал, грубо говоря.
YIrinka, это-то я как раз и понимаю )))) И раньше считала, что все взрослые люди понимают 😉
Но последние несколько страниц породили во мне стойкие сомнения, что все это понимают. Так безапелляционно и однозначно судить...
Я так считала лет в 17-20. Потом я выросла. Видимо, это произошло не со всеми...
Karamell
YIrinka, это-то я как раз и понимаю )))) И раньше считала, что все взрослые люди понимают 😉
Но последние несколько страниц породили во мне стойкие сомнения, что все это понимают. Так безапелляционно и однозначно судить...
Я так считала лет в 17-20. Потом я выросла. Видимо, это произошло не со всеми...


Вас всепонимающих послушать так оправдать не то что можно а нужно вообще все? Давайте дальше пойдем фашистская германия - ну подумаешь концлагеря были, ну подумаешь людей в топку - надо мыслить шире - что вы как маленькие -история человечества кровава и безжалостна, а какой рост экономики показал третий рейх - а люди - да тьфу на них сколько их за всю историю человечества умерло и не сосчитать, и вообще - в концлагере плохо - а где хорошо - рабам в древнем риме хорошо что-ли - такова селяви ничего не поделаешь
alst, как раз фашистов остановил ваш ненавистный СССР...
Karamell
alst, как раз фашистов остановил ваш ненавистный СССР...


Народ русский много кого остановил и до ссср так что не надо считать что способность к защите родины у нации только с возникновением ссср появилась. А до ссср то у нас по россии шастали повсюду вражеские полчища - да до  ссср и не государство было а так - какая-то там империя - ничего серьезного
alst, где я написала что-то типа "ну подумаешь концлагеря были, ну подумаешь людей в топку - надо мыслить шире"? Процитируйте, пожалуйста. А если не сможете процитировать, то, пожалуйста, не приписывайте мне ваши собственные мысли.
alst, значит вы считаете монархию - идеальным государственным строем?

мне реально интересно, это не стеб.
Ни к кому не обращаясь, лирическое отступление. Про фашистов, коль уж тут заговорили. Фашизм, с которым пришлось воевать СССР - самое страшное, самое чудовищное за всю историю зло. Потому что вершили его не средневековые там какие-нибудь феодалы, ну или там кочевые племена, которые, понятно, тоже врагов истребляли, а человек просвещенный, вышедший из великой европейской культуры. Воспитанный, так сказать, на передовых моральных принципах своего времени, на гуманизме. И вот этот-то просвещенный, образованный человек почему-то превратился в зверя-фашиста. Может, уже забывает как-то нынешнее поколение, что именно фашисты творили. А надо бы помнить.
Один мой знакомый, человек далеко не мягкохарактерный и уже немолодой, говорил, что читал книгу, основанную на документах Нюрнбергского процесса. Про преступления фашистов. Говорит - я не смог дочитать. Например, насаживали русских женщин на кол, вставляя его между ног. И так фотографировались с телами, а потом отправляли своим невестам фотографии с подписью типа там, "Марте с любовью от Ганса". Так охотники со шкурой медведей фотографируются. Я попросила дальше мне не пересказывать. Ну а в Белоруссии был убит каждый четвертый житель. А теперь иногда говорят: "А что? Ну и пили бы мы баварское пиво". Так вот не пили бы.
Karamell
alst, значит вы считаете монархию - идеальным государственным строем?

мне реально интересно, это не стеб.


Я не считаю что есть идеальный строй я считаю что массовое истребление людей нельзя считать  пустяком не подлежащим учету при оценке государственного строя и такое масштабное кровопускание которые устроили в период ссср нашему народу называть нормальным ходом истории просто гнусность - и ведь даже колоссальные потери нации в период ВОВ не уняли этот репрессивный маховик - после войны все начало раскручиваться по новой.
YIrinka
alst, где я написала что-то типа "ну подумаешь концлагеря были, ну подумаешь людей в топку - надо мыслить шире"? Процитируйте, пожалуйста. А если не сможете процитировать, то, пожалуйста, не приписывайте мне ваши собственные мысли.


А где я вам приписала свои мысли - и не надейтесь,  вы то просто обсуждавшиеся репрессии поставили в одни ряд с катастрофами, пожарами, эпидемиями говоря о том что ни одна страна не идеальна, да еще добавили что кто-то всегда страдает. Вам пишут о сотнях тысячах невинно осужденных, миллионах выселенных, а вы - ну  кто-то всегда страдал. Даже не знаю какая такая "любая книга по мировой истории" навеяла вам подобное презрение к человеческим жизням.
Karamell
alst, значит вы считаете монархию - идеальным государственным строем?

мне реально интересно, это не стеб.


и хоть я и не сторонник монархии но и не склонна оценивать дореволюционную россию так примитивно как это делали советские учебники истории - дескать загнивала пока счастье в виде октябрьского переворота не снизошло. И не такая уж нищая и отсталая страна большевикам досталась как изображают некоторые
alst
YIrinka
alst, где я написала что-то типа "ну подумаешь концлагеря были, ну подумаешь людей в топку - надо мыслить шире"? Процитируйте, пожалуйста. А если не сможете процитировать, то, пожалуйста, не приписывайте мне ваши собственные мысли.

А где я вам приписала свои мысли - и не надейтесь,  вы то просто обсуждавшиеся репрессии поставили в одни ряд с катастрофами, пожарами, эпидемиями говоря о том что ни одна страна не идеальна, да еще добавили что кто-то всегда страдает. Вам пишут о сотнях тысячах невинно осужденных, миллионах выселенных, а вы - ну  кто-то всегда страдал. Даже не знаю какая такая "любая книга по мировой истории" навеяла вам подобное презрение к человеческим жизням.

Я написала, что не было идеальной страны. Не был идеальным и СССР, я это писала почти в каждом своем посте. Я говорю о том, что историю нужно изучать, и по возможности, объективно, дабы понимать, что происходило и почему. В истории нашей страны в 20 веке было множество трагедий, я их отрицать не собираюсь. Я историю изучаю, по мере возможности, и не только ее. И "презрение к человеческим жизням", как вы выразились, отнюдь не испытываю.
К переселению народов тоже были основания. И далеко не все из осужденных были "невинными". Разве в годы гражданской войны и после нее не было грабителей, насильников, убийц, мародеров? Все сплошь были ангелы? Страна на куски разваливалась, интервенция, разбойные банды, мятежи. Посмотрите на историю и с этой стороны. В "Перми-36", где проходит "Пилорама", кстати, сидели далеко не только политзаключенные. Сидели там каратели. Которые людей бульдозерами закапывали. А теперь они "невинно осужденные". Да и в систему ГУЛАГ этот лагерь не входил, ну и вообще с ним отдельная история.
Так что вот. Я за то, чтобы в истории разбираться, а не фальсифицировать ее в какую-либо сторону.
Olio, "О печально знаменитом факте нашей истории мы беседуем с академиком, доктором исторических наук Андреем ГОНЧАРОВЫМ.

- Андрей Павлович, в этом году исполняется 65 лет так называемой сталинской депортации крымских татар и других народов. Как вы считаете, что подвигло руководство СССР в 1944 году пойти на этот шаг?
- Я уже устал доказывать, что это были совершенно логичные и справедливые действия по отношению к изменникам Родины и фашистским прихвостням. При этом следует отметить гуманизм Советской власти по отношению к бандитам, верой и правдой служившим фюреру.
По законам военного времени, согласно статье 193-22 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР, у нашего командования было полное право расстрелять, конечно, не весь народ, но все мужское население так называемых крымских татар за дезертирство и предательство!
- Ну, это уж слишком!
- Факты свидетельствуют, что практически все крымско-татарское население призывного возраста выступило на стороне фашистской Германии. Стоило фронту приблизиться к Крыму, подавляющее большинство населения начало переходить на сторону врага. "
http://eg.ru/daily/politics/13441/

Сразу скажу - я лишь говорю о том, что точки зрения на те события у историков разные. И привожу вам одну из них.
Olio, Одно из оснований - чтобы оградить семьи предателей от мести. Также, чтобы переселить всех скопом, не разбирая, в чьих семьях предатели были, а в чьих нет - война все же шла, не до того было. Ну и чтобы очаг межнациональной напряженности убрать.

Вот тут пишут на эту тему: http://www.русскоедвижение.рф/index.php/articles/42-articles/5330-2012-02-29-13-33-55
YIrinka, да-да еще чеченцы и ингуши, калмыки, карачаевцы, турки-месхитинцы, болгары, курды и многие другие- точка зрения что это - народы-враги она очень важная её непременно надо учитывать, а еще лучше и разделять- чтобы не сомневаться-то в мудрости вашего предводителя. Я уж про немцев не заикаюсь - ясно дело предатели. Но это те кого в 43-44переселяли, а вообще процессы то с 30х переселения начались - ну так понятно - многие народы еще до войны проявили свою предательскую сущность. Ваш историк это не первый заметил это еще Берия писал.
YIrinka

Сразу скажу - я лишь говорю о том, что точки зрения на те события у историков разные. И привожу вам одну из них.


И нам уже НИКОГДА не докопаться до правды. Да и у каждого она своя.
Просто я считаю  не правильным признать жизнь нескольких поколений каторгой и мраком в истории государства. Я не знаю, может я в такой среде живу, но среди моих знакомых 45-65 годов рождения нет таких, кто бы говорил, что СССР и коммунизм - трагедия их жизни. Все считают эти годы очень счастливыми и благополучными. Снежностью вспоминают субботники и демонстрации, с юмором - битвы за сапоги и конфеты. И считают личным оскорблением даже СОМНЕНИЯ в том, что  все было не так. Я для них - прям врагом становлюсь, когда выражаю мнение, что "все не так однозначно"
Karamell, я соберусь и напишу вам с утра)
YIrinka, для вас песенка на ночь:
Если хочешь остаться, останься просто так,
пусть тебе приснятся СТАЛИН, БЕРИЯ, ГУЛАГ.
(первую строчку не смогла сделать оригинальнее, нету дара такого)))
Olio, евреев "переселил" Сталин, он инициировал создание Израиля. Чему народ без страны был безумно рад и счастлив.