Дети74.ruархив форума

А что вообще в России делается

20 453 сообщения · 2 412 506 просмотров · стр. 121 из 512
DeLaCroix
Вторая мировая война - к сожалению, не первая и не последняя. И в прошлом были опустошительные войны между разными народами. Навечно ли остаётся вражда или через какое-то время всё-таки возможны становятся нормальные отношения несмотря на все предыдущие жестокости и страдания, раны, нанесённые друг другу, постепенно затягиваются, новые поколения смогут нормально общаться между собой, ездить друг к другу в гости и даже влюбляться, даже создавать семьи. Где-то назывался средний срок - 60 лет, после которого для народа даже самые тяжёлые переживания отходят с первого плана. В любом случае мы не можем переживать ужасы той войны так же остро, как те люди, для которых этот опыт - личный. При всём нашем сочувствии и осознании героизма народа в целом, известных и неизвестных героев.
В истории страны было много испытаний не на жизнь, а на смерть. Ненавидим ли мы сегодня современных французов за вторжение Наполеона? Или шведов за войны Карла ХII ? Даже современных японцев, хотя противостояние с императорской Японией у Советского Союза происходило в те же годы, что и с гитлеровской Германией, мы не склонны так часто упрекать в событиях Прошлого, как современных немцев. Современные немцы не имеют отношения ко мировым войнам 20 века и соответственно к ним надо относится - стремится к экономическому взаимовыгодному сотрудничеству с Германией, развивать культурные связи между народами.
Разумеется, своих героев будем помнить, историческую правду защищать, фальсификаторов истории разоблачать.


Про 60 лет не согласна. С Германией у нас давно уже дружеские отношения, и культурные связи налажены. И ездим друг к другу, и семьи создаются. Более того, истории любви начинались даже во время войны. И после тоже. Ни кто не ждал 60 лет. И вот что то не видела упреков к современным немцам ни разу ))) Да, события на украине обострили какие то моменты. Но не мы опять первые начинаем. Отвечаем да. На санкции, на предложения провести парад не в Москве, а в Берлине, и т.п. Не более того.
Natali_B, может в целом и налажены культурные и экономические связи. Но полностью неприязнь к народу, к потомках тех, кто принес беду в семьи наши предков, еще не прошла. Слыша немецкую речь за границей, возникает невольное чувство дискомфорта и изначальной неприязни, пусть и в легкой форме. Раздражает немецкое маниакальное стремление к порядку, ведь именно стремление упорядочить мир (поделить его на нужных и ненужных людей) легло в основу фашизма. Неприятно было слушать рассказ своих знакомых о том, как они, переехавшие 10 лет назад в Германию, сейчас работают в доме престарелых и обслуживают со всеми почестями ветеранов ВОВ ... т.е. тех, кто вторгся на нашу землю и убивал наших предков. И это чувство неприязни, передаваемое из поколения в поколение, с фильмами, книгами и рассказами, неизвестно когда иссякнет полностью.
Какое-то время назад советские дети,начиная играть в войну, спорили, кто будет играть "за наших" и кто "за фашистов". Дети всего Советского Союза, независимо от национальности. Никто не хотел играть "за фашистов". Это можно увидеть в старых фильмах.
Немецкий язык дети послевоенного времени иногда не хотели изучать, потому что это был язык недавнего смертельного врага.
Очень медленно затягивались раны. Ещё в конце 70-х мать-белоруска запретила своей дочери выходить замуж за немца из ГДР. В юности эта мать  пережила сожжение в деревянном сарае живьём односельчан-заложников, сама и её семья чудом спаслись. Хотя молодой человек был совершенно не повинен в случившемся за несколько десятилетий до его совершеннолетия, мать не могла допустить, чтобы её внуки родились немцами. Был чудовищный семейный скандал, в итоге пара навсегда рассталась.
Да, сейчас довольно много русских работает или учится в Германии. Но в основном у них свои круги общения. Вряд ли их с немцами разделяют события 70-летней давности, скорее соображения свой-чужой, коренные-понаехавшие.
К дружбе и сотрудничеству надо стремится, но в будущем может произойти всё, что угодно. К сожалению.
Праздники надо проводить ради мирного будущего. И тут не так важно, кто начал, кто куда хочет или не хочет ехать. Лично мне всё равно, приедет ли Меркель или какие-то другие западные руководители. Ну кто-то там почему-то не приедет, тоже мне трагедия.
Мне гораздо хуже на душе оттого, что разрушен мемориал на Савур-Могиле. И много чего ещё разрушено, что мы обязаны были сберечь перед героическими поколениями Прошлого, но не удалось сберечь...
DeLaCroix
Светик
DeLaCroix,  а вы сами-то книги читали? или только мое сообщение с краткой аннотацией?

Есть книги, мнение о которых можно составить, прочитав 10-15 страниц. Кроме Алексиевич, к таким отравляющим книгам можно отнести Ильи Бояшова "Белый тигр". Примерно 10-15 страниц мною прочитано каждой из этих книг, остальное просмотрено. Если есть по-настоящему хорошие книги о Войне, что же я буду читать русофобскую конъюктурщину?


Воспоминания женщин-ветеранов из книги Светланы Алексиевич.  http://radulova.livejournal.com/3403294.html  отрывки

не вижу здесь ничего русофобского. Или сейчас о войне - или хорошо или ничего?
Массовая драка в Подмосковье — беженцы с Донбасса и таджики против гостей с западенщины
http://t.co/3vqbYXlI6w
Njusya
Natali_B, может в целом и налажены культурные и экономические связи. Но полностью неприязнь к народу, к потомках тех, кто принес беду в семьи наши предков, еще не прошла. Слыша немецкую речь за границей, возникает невольное чувство дискомфорта и изначальной неприязни, пусть и в легкой форме. Раздражает немецкое маниакальное стремление к порядку, ведь именно стремление упорядочить мир (поделить его на нужных и ненужных людей) легло в основу фашизма. Неприятно было слушать рассказ своих знакомых о том, как они, переехавшие 10 лет назад в Германию, сейчас работают в доме престарелых и обслуживают со всеми почестями ветеранов ВОВ ... т.е. тех, кто вторгся на нашу землю и убивал наших предков. И это чувство неприязни, передаваемое из поколения в поколение, с фильмами, книгами и рассказами, неизвестно когда иссякнет полностью.


Njusya, лично я ни чего подобного к немцам не испытываю. Неприязни ни к людям, ни к языку, ни к национальным чертам, таким например, как педантичность, стремление к порядку. Если ухаживают за престарелыми, и воздают почести, как ветеранам войны, это конечно одно. А если ухаживают просто как за стариками, это просто достойно уважения. И хороший пример молодому поколению. Отношение к фашизму, и людям, которые там жили 70 лет назад, как то отдельно у меня от Германии современной. Если начнется всеевропейская акция какая то опять против России, и Германию поставят во главе борьбы с атрибутами "парад в Берлине", "мы победители", "Российский террор 40-х", тогда да, тогда понятно будет. Сейчас с помощью определенных направляющий пытаются что то такое конечно возродить, но как то слабо у них получается.
Linia
DeLaCroix
Светик
DeLaCroix,  а вы сами-то книги читали? или только мое сообщение с краткой аннотацией?

Есть книги, мнение о которых можно составить, прочитав 10-15 страниц. Кроме Алексиевич, к таким отравляющим книгам можно отнести Ильи Бояшова "Белый тигр". Примерно 10-15 страниц мною прочитано каждой из этих книг, остальное просмотрено. Если есть по-настоящему хорошие книги о Войне, что же я буду читать русофобскую конъюктурщину?


Воспоминания женщин-ветеранов из книги Светланы Алексиевич.  http://radulova.livejournal.com/3403294.html  отрывки

не вижу здесь ничего русофобского. Или сейчас о войне - или хорошо или ничего?

"Про любовь спрашиваете? Я не боюсь сказать правду... Я была пэпэже, то, что расшифровывается "походно-полевая жена. Жена на войне. Вторая. Незаконная. Первый командир батальона... Я его не любила. Он хороший был человек, но я его не любила. А пошла к нему в землянку через несколько месяцев. Куда деваться? Одни мужчины вокруг, так лучше с одним жить, чем всех бояться. В бою не так страшно было, как после боя, особенно, когда отдых, на переформирование отойдем. Как стреляют, огонь, они зовут: "Сестричка! Сестренка!", а после боя каждый тебя стережет... Из землянки ночью не вылезешь... Говорили вам это другие девчонки или не признались? Постыдились, думаю... Промолчали. Гордые! А оно все было... Но об этом молчат... Не принято... Нет... Я, например, в батальоне была одна женщина, жила в общей землянке. Вместе с мужчинами. Отделили мне место, но какое оно отдельное, вся землянка шесть метров. Я просыпалась ночью от того, что махала руками, то одному дам по щекам, по рукам, то другому. Меня ранило, попала в госпиталь и там махала руками. Нянечка ночью разбудит: "Ты чего?" Кому расскажешь?"
"Я до Берлина с армией дошла... Вернулась в свою деревню с двумя орденами Славы и медалями. Пожила три дня, а на четвертый мама поднимает меня с постели и говорит: "Доченька, я тебе собрала узелок. Уходи... Уходи... У тебя еще две младших сестры растут. Кто их замуж возьмет? Все знают, что ты четыре года была на фронте, с мужчинами... " Не трогайте мою душу. Напишите, как другие, о моих наградах..."
http://radulova.livejournal.com/2963829.html
Не надо мне такой "правды" от Алексиевич. Ясно, что на войне всем было очень тяжело. Я лучше останусь с теми представлениями о войне и наших женщинах на этой войне, которые у меня сложились. Алексиевич к правде добавила дёгтя. Так уж лучше я другие книги почитаю, без этих добавок.
DeLaCroix, это вы относите к русофобскому? и почему вы считаете, что это правда в кавычках?

Светлана Алексиевич как писательница имеет право на художественный вымысел. Она собрала ряд воспоминаний участниц войны, но вот о женщине, выгоняющей дочь из дома из-за того, что та прошла фронтовыми дорогами и, по понятиям пис. Алексиевич, чёрт там чем занималась, ну конечно же, вела крайне аморальный образ жизни! И о походно-полевых жёнах. О, как это обогатит познания о жизни наших детей, а то ведь они будут думать, что на войне все были исключительными аскетами!

Когда турки мстили армянам за какое-то восстание, они поубивали восставших мужчин, а всех женщин из семей восставших изнасиловали и каждой проткнули штыком седалищный нерв. Женщина оставалась жива, но сильно хромала потом всю жизнь. Это чтобы внуки этих армян помнили, через какое унижение пришлось пройти их женщинам. Это расчеловечивание турками их врага.

Когда людей в Ставрополе накормили блинами с лопаты - это расчеловечивание. Когда ахеджакоподобное существо льёт дёготь к записям воспоминаний участниц войны - это тоже расчеловечивание. Сколько там было на самом деле ППЖ и на самом деле ли выгоняли ли матери фронтовичек ? Но Алексиевич уже дёготь пролила, кто-нибудь и поверит. Пусть русские девочки и мальчики не смеют гордиться  героями из их семей, прошедшими войну. Нам ахеджакоподобное намекает, что в армии была масса сексуально озабоченных маньяков, а нынешние скромные бабушки прошли чуть ли не фронтовые бордели?
Natali_B
Njusya
Natali_B, может в целом и налажены культурные и экономические связи. Но полностью неприязнь к народу, к потомках тех, кто принес беду в семьи наши предков, еще не прошла. Слыша немецкую речь за границей, возникает невольное чувство дискомфорта и изначальной неприязни, пусть и в легкой форме. Раздражает немецкое маниакальное стремление к порядку, ведь именно стремление упорядочить мир (поделить его на нужных и ненужных людей) легло в основу фашизма. Неприятно было слушать рассказ своих знакомых о том, как они, переехавшие 10 лет назад в Германию, сейчас работают в доме престарелых и обслуживают со всеми почестями ветеранов ВОВ ... т.е. тех, кто вторгся на нашу землю и убивал наших предков. И это чувство неприязни, передаваемое из поколения в поколение, с фильмами, книгами и рассказами, неизвестно когда иссякнет полностью.


Njusya, лично я ни чего подобного к немцам не испытываю. Неприязни ни к людям, ни к языку, ни к национальным чертам, таким например, как педантичность, стремление к порядку. Если ухаживают за престарелыми, и воздают почести, как ветеранам войны, это конечно одно. А если ухаживают просто как за стариками, это просто достойно уважения. И хороший пример молодому поколению. Отношение к фашизму, и людям, которые там жили 70 лет назад, как то отдельно у меня от Германии современной. Если начнется всеевропейская акция какая то опять против России, и Германию поставят во главе борьбы с атрибутами "парад в Берлине", "мы победители", "Российский террор 40-х", тогда да, тогда понятно будет. Сейчас с помощью определенных направляющий пытаются что то такое конечно возродить, но как то слабо у них получается.
Natali_B, согласна с вами-не нужно подпитывать эту ненависть, нужно в будущее смотреть. Я училась в школе с углубленным изучением немецкого, мы и кучу рефератов писали о жизни русских немцев...Многие пленные остались в Челябинске и создавали семьи и их дети считают своей родиной уже нашу страну. И всегда основной мыслью было то, что да война-была их чудовищной ошибкой, но поколения сменяются  и прежде всего это люди. Этим и славилась, кстати Красная Армия, что не позволяла себе "ненависти к детям своих врагов"...
Светик
ИринаW, почитайте Алексиевич  "У войны не женское лицо", "Последние свидетелели".

Первая книга – "У войны не женское лицо"
На фронтах Великой Отечественной войны в Советской армии воевало более 1 миллиона женщин. Не меньше их принимало участие в партизанском и подпольном сопротивлении. Им было от 15 до 30 лет. Они владели всеми военными специальностями – летчицы, танкистки, автоматчицы, снайпера, пулеметчицы... Женщины не только спасали, как это было раньше, работая сестрами милосердия и врачами, а они и убивали.
В книге женщины рассказывают о войне, о которой мужчины нам не рассказали. Такой войны мы не знали. Мужчины говорили о подвигах, о движении фронтов и военачальниках, а женщины говорили о другом – как страшно первый раз убить...или идти после боя по полю, где лежат убитые. Они лежат рассыпанные, как картошка. Все молодые, и жалко всех – и немцев, и своих русских солдат.
После войны у женщин была еще одна война. Они прятали свои военные книжки, свои справки о ранениях – потому что надо было снова научиться улыбаться, ходить на высоких каблуках и выходить замуж. А мужчины забыли о своих боевых подругах, предали их. Украли у них Победу. Не разделили.

Вторая книга – "Последние свидетели" (100 недетских рассказов)
Воспоминания о войне тех, кому в войну было 7-12 лет. О войне говорят дети. Не политики, не солдаты и не историки. Самые беспристрастные свидетели. Война, увиденная детскими глазами еще страшнее...

да, тоже хотела про эти книги написать, очень глубокое впечатление оставили в душе. Честно говоря, не понимаю, что в них русофобского? "У войны не женское лицо" меня даже воодушевила, там такие примеры мужества и отваги простых девчонок 17-19 летних, ведь и разведчицами были, и снайперами, и в атаку наравне с мужиками, сами на фронт просились.
Вот ещё из любимых авторов о ВОВ - Борис Васильев: "А зори здесь тихие", "В списках не значился", "Неопалимая купина" (последнее как раз в унисон с произведением Светланы Алексиевич).
Много-много книг написано и самими фронтовиками. Что именно не понравилось мне в книге Алексиевич, уже отмечено в моём предыдущем посте (о дёгте). То, что были собраны какие-то воспоминания бывших фронтовичек, вовсе не означает, что на читателя надо вываливать всё услышанное от кого-то, кто даже имя своё постеснялся назвать. То что было с некоторыми людьми, что случилось по их вине, по неопытности или по жестокости окружения (девушка могла пойти по рукам и в невоенное время), уже ушло из жизни с каждым таким человеком. И не надо нас грузить домыслами Алексиевич и подобных ей о невыносимых страданиях женщин среди огромного количества диких красноармейцев или о миллионах изнасилованных немок. Потому что это неправда, которую и так и сяк пытаются внедрить в головы новым поколениям.
О книге Васильева был разговор 13-14 марта в этой же теме.
DeLaCroix, я считаю, правда важна разная, какая бы она не была. И думаю, там могла быть тоже всякое. Ваш отрывок в шок меня не поверг, вполне правдоподобно на мой взгляд (книги обсуждаемого автора не читала).
Natali_B
DeLaCroix, я считаю, правда важна разная, какая бы она не была. И думаю, там могла быть тоже всякое. Ваш отрывок в шок меня не поверг, вполне правдоподобно на мой взгляд (книги обсуждаемого автора не читала).


согласна, единственно что речь изначально пошла о том что почитать  иринеw своей дочке - упомянутая книга Алексиевич явно не то произведение с которого надо начинать, тем более ребенку
DeLaCroix, из книги один отрывок привели, но там целая книга совсем о другом. Нет там об изнасилованных немках, имена и фамилия приводятся. Вы не читали книги, так что давайте закончим разговор.
alst, а вроде бы для себя человек хотел почитать? (ребенку читать такое советовать не стану). ребенку ведь хроники войны читать не будешь? ему как раз художественные произведения: "А зори здесь тихие", "Четвертая высота" и многие другие.
Лучшие книги о Великой Отечественной войне

Борис Полевой Повесть о настоящем человеке
Константин Симонов. "Живые и мертвые"
Владимир Богомолов. "Момент истины"
Юрий Бондарев. "Горячий снег"
Юрий Бондарев. "Батальоны просят огня"
Василь Быков. "Сотников"
Александр Твардовский."Василий Теркин"
Михаил Шолохов. "Они сражались за Родину"
Василий Гроссман  «Жизнь и судьба»
Молодая гвардия» — роман советского писателя Александра Фадеева.
Катаев, Сын полка
Каверин, Два капитана (на мой взгляд, и вся книга замечательная, и о войне хорошо написано).
Твардовский, Василий Тёркин.
Пикуль, Реквием каравану PQ-17.
Конечно, список слишком короткий.
Светик
DeLaCroix, из книги один отрывок привели, но там целая книга совсем о другом. Нет там об изнасилованных немках, имена и фамилия приводятся. Вы не читали книги, так что давайте закончим разговор.

Оставайтесь при своём мнении, а я при своём, уже и так  выяснили, что книга не для детского чтения.
МаЛи, легкая степень неприязни и ненависть - это разные вещи, не так ли ? 😉 Речь о генетической памяти народа, которая не стирается и по истечении 60 лет, а не о подпитке ненависти к потомкам своих врагов.
Njusya, может Вы переносите свои чувства на весь народ? Прочитала Ваш пост про неприязнь, но у меня такого вообще нет и никогда о подобном не слышала от родных, друзей, знакомых.
В КВНе только иногда шутки на эту тему слышала.
Странно так...В пятом классе у нас вела немецкий старенькая учительница, так вот на первом же уроке она нам сказала: "Язык врага надо знать".... учила я "язык врага на отлично"....и он мне никогда..ни капельки не нравился... Есть какая-то необъяснимая вещь, наверно генетическая память.... Вот когда я общаюсь с друзьями-немцами, то у меня это прежде всего друзья...и я их никак не идентифицирую с фашистами,вообще НИКАК.... когда я в Турции общалась с немецкими бабушками и дедушками - я их тоже не воспринимала, как врагов...хотя, чисто гипотетически, может кто-то из них и стрелял в моих дедов, но это очень гипотетически...ненависти к ним точно не было... но когда я услышала голоса молодых немцев, именно мужские, между собой - вот тут меня аж подбросило.... Умом я понимаю, что это просто люди, никакого отношения к войне не имеющие, но что-то внутри так всколыхнулось!!!.... когда посмотрела на них, вроде успокоилось.... Ненависти нет... но есть что-то, что заставляет помнить ту войну...что-то, что сидит очень-очень глубоко...может я воспитана на книгах о войне, на фильмах....может это что-то в подсознании, может это бабушкины рассказы, может это какая-то невыплаканная боль предков, но никуда не девается... Я не знаю, отзовётся ли такой болью та война у моей дочери в душе, но я очень стараюсь, чтобы она поняла, запомнила, что она правнучка героев-победителей и победили они фашизм (а уж какой он был - немецкий, итальянский, латвийский, эстонский, румынский, японский - это она узнает позже....). Одна из детских книг про войну Осеевой "Васёк Трубачев и его товарищи" , О. Голубева-Терес про женщин  лётчиц - её воспоминания, читала в подростковом возрасте, до сих пор помню...
Njusya
МаЛи, легкая степень неприязни и ненависть - это разные вещи, не так ли ? 😉 Речь о генетической памяти народа, которая не стирается и по истечении 60 лет, а не о подпитке ненависти к потомкам своих врагов.
Не совсем разные... При "благодатной почве и поливании" легко перерастает одно в другое 😉
Тинчик
Странно так...В пятом классе у нас вела немецкий старенькая учительница, так вот на первом же уроке она нам сказала: "Язык врага надо знать".... учила я "язык врага на отлично"....и он мне никогда..ни капельки не нравился... Есть какая-то необъяснимая вещь, наверно генетическая память.... Вот когда я общаюсь с друзьями-немцами, то у меня это прежде всего друзья...и я их никак не идентифицирую с фашистами,вообще НИКАК.... когда я в Турции общалась с немецкими бабушками и дедушками - я их тоже не воспринимала, как врагов...хотя, чисто гипотетически, может кто-то из них и стрелял в моих дедов, но это очень гипотетически...ненависти к ним точно не было... но когда я услышала голоса молодых немцев, именно мужские, между собой - вот тут меня аж подбросило.... Умом я понимаю, что это просто люди, никакого отношения к войне не имеющие, но что-то внутри так всколыхнулось!!!.... когда посмотрела на них, вроде успокоилось.... Ненависти нет... но есть что-то, что заставляет помнить ту войну...что-то, что сидит очень-очень глубоко...может я воспитана на книгах о войне, на фильмах....может это что-то в подсознании, может это бабушкины рассказы, может это какая-то невыплаканная боль предков, но никуда не девается... Я не знаю, отзовётся ли такой болью та война у моей дочери в душе, но я очень стараюсь, чтобы она поняла, запомнила, что она правнучка героев-победителей и победили они фашизм (а уж какой он был - немецкий, итальянский, латвийский, эстонский, румынский, японский - это она узнает позже....). Одна из детских книг про войну Осеевой "Васёк Трубачев и его товарищи" , О. Голубева-Терес про женщин  лётчиц - её воспоминания, читала в подростковом возрасте, до сих пор помню...

Я думаю, это потому, что язык у них действительно не очень приятный )) Такой отрывистый, грубый, угловатый. И еще, мы его с дества слышим в фильмах, как "язык врага". Фильмы очень эмоциональные, берущие за душу (правильные, тут я не оспариваю совершенно). Но образ врага  (тоже правильный не оспариваю), очень негативный, подчеркивается соответствующей музыкой и картинками, и обязательно эта речь, их немецкий язык, и как правила тут же автоматная очередь. Так что не думаю, что это генетическая память. Скорее навязанное восприятие. И тоже кстати, не буду оспаривать, что все правильно сделано. Нельзя забывать. Пока нельзя точно. Украинцы вон быстро все забыли.
А вообще, с детства было интересно, как посреди Европы возник такой странный язык, совершенно не похожий на остальные, его со всех сторон окружающие. Еще говорят, что немецкий язык - войны. Французский любви, а немецкий войны. Инетерсно почему.
Natali_B, "приятный"/"неприятный" - это очень субъективные понятия.  Очень коробит это обобщение "мы его слышим как язык врага".
Я вот не слышу. А просто как один из иностранных языков.
Пы.сы.: в школе и в университете учила немецкий и ни разу никто не говорил про то, что это "язык врага".
Medeya, я условно это сказала, в контексте обсуждения. Я тоже не слышу его как "язык врага" )
Natali_B, тогда зачем пишите "мы слышим", если так не считаете?
Скорпиоша, нет, я не переношу неприязнь на весь народ. Напротив, народ немецкий очень уважаю за всё, что не связано с ВОВ, естественно. Дважды была в Германии, учила в свободное время немецкий язык. Любила в детстве читать немецкие сказки. В школе подруга немка была. Переписывалась с ней долгие годы после того как она в Германию перебралась. Вообще никакого негатива не испытывала. Прошлым летом была в Испании и в отеле жили школьники-подростки из Германии. Мы сидели после ужина в фойе на диване, а они громко разговаривали. Парни. Вот тут то я и почувствовала некий дискомфорт - не ненависть, а именно ассоциативное чувство легкой неприязни. Наверное, навеянное просмотренными ранее фильмами о войне. Никакого контакта с этими молодыми людьми у меня не было - ни вербального, ни даже зрительного (я их из-за колонны не особо видела). Соответственно, неприязнь возникла не к конкретным людям, а к немецкой речи.
МаЛи
Njusya
МаЛи, легкая степень неприязни и ненависть - это разные вещи, не так ли ? 😉 Речь о генетической памяти народа, которая не стирается и по истечении 60 лет, а не о подпитке ненависти к потомкам своих врагов.
Не совсем разные... При "благодатной почве и поливании" легко перерастает одно в другое 😉

При "благодатной почве и поливании" всё что угодно можно в головы людям влить. За что "зацепиться" - всегда найдется.
а я с детства (видимо работает ген. память) не люблю нем язык.
детство прошло на ЧМЗ в поселке Першино и с друзьями мы обходили стороной на которой жили немцы. Рисовали свастику на воротах злых (как нам тогда казалось) соседей и звезды хорошим соседям.
И фраза Хенде хох - с детства слух коробит, как и всё что связано с немцами.
Были в прошлом году за границей, были там и немцы и честно, было не приятно даже в одном помещении находится с ними.

Представления о войне хорошо формируют фильмы о войне и рассказы родни, а этого у меня было с лихвой!
Njusya, я не слышала немецкую речь вот так, в живую, от носителей языка. Сейчас попыталась представить себя на Вашем месте - как-то тоже содрогнулась))
Но мне тоже кажется, что это с фильмами связано. Сразу вспоминается тихий разговор немцев в лесу из "А зори здесь тихие"... да вообще из многих фильмов. Часто же там такой момент, главный герой притаился где-нибудь в лощинке, а мимо немцы идут и тихо переговариваются. Увидят/услышат - пристрелят.
Светик
alst, а вроде бы для себя человек хотел почитать? (ребенку читать такое советовать не стану). ребенку ведь хроники войны читать не будешь? ему как раз художественные произведения: "А зори здесь тихие", "Четвертая высота" и многие другие.
Она у меня уже не ребенок.Ей 18 лет.Прочитала ссылку которую давали."Военная литература.Исследования."Как то все перевернулось в душе.Все что читала в детстве и узнавала из художественных фильмом стерлось со временем.Сейчас появилась неприязнь к немцам.Они ведь рабов себе покупали (средневековье какое-то).Они ведь знали и видели ,что делают с людьми.И сейчас остались потомки тех людей.Что они рассказывают своим детям о войне?
WLAnniKa
а я с детства (видимо работает ген. память) не люблю нем язык.
детство прошло на ЧМЗ в поселке Першино и с друзьями мы обходили стороной на которой жили немцы. Рисовали свастику на воротах злых (как нам тогда казалось) соседей и звезды хорошим соседям.
И фраза Хенде хох - с детства слух коробит, как и всё что связано с немцами.
Были в прошлом году за границей, были там и немцы и честно, было не приятно даже в одном помещении находится с ними.

Представления о войне хорошо формируют фильмы о войне и рассказы родни, а этого у меня было с лихвой!
Дедушка мой немец.Как раз жил в першино.Отца моего при разводе с русской ,чтоб не платить алименты в кишлаках в Казахстане в бараках прятал.Мама папина сказала,верни в Челябинск,я не буду претендовать на ребенка.Только верни в Челябинск.Вернул,прожил до женитьбы с немецкой матчехой.Которая ненавидела его.Во дворе летом спал.А у детей своих комнаты были.А когда папа жениться на русской захотел,они ему условия начали ставить.Но он женился на моей маме.И взял её фамилию.
Дети войны
Сашенька и Настя: испытание немецким лагерем

Бегство от расстрела и повешения, немецкий лагерь, работа в няньках, спасение под тотальной бомбежкой – это далеко не все испытания, выпавшие на долю четырех сестер Логвиновых. Мы встретились с двумя из них, Александрой Павловной и Анастасией Павловной, которые многие годы живут в Челябинске. Что пришлось пережить маленьким девочкам и их маме во время Великой Отечественной, сегодня в нашей истории.

http://chelyabinsk.ru/text/children_war/907342.html

Девочки, а может создадите здесь раздел воспоминания близких о войне.Пусть своими словами.Я понимаю,что не все красноречиво и правильно могут переписать сказанное.Но можно ведь попробовать.Только рассказы,без лишних разговоров.
ИринаW, кстати да, хорошая идея
ИринаW
Она у меня уже не ребенок.Ей 18 лет.Прочитала ссылку которую давали."Военная литература.Исследования."Как то все перевернулось в душе.Все что читала в детстве и узнавала из художественных фильмом стерлось со временем.Сейчас появилась неприязнь к немцам.Они ведь рабов себе покупали (средневековье какое-то).Они ведь знали и видели ,что делают с людьми.И сейчас остались потомки тех людей.Что они рассказывают своим детям о войне?

Посмотрите фильм "Был месяц май" Марлена Хуциева, 1971 год. Я про этот фильм уже писала здесь давненько. Смотреть можно и с детьми, шокирующих сцен, насилия там нет. Но фильм за душу берет, помогает, может, не то что бы понять, но лучше узнать о той войне. Например, есть эпизод, где немка-хозяйка целует поросенка, в шутку называя его "сынок", а совсем недавно на нее работали люди, которых потом сжигали в крематории, пеплом удобряя поля. Есть эпизод с рассказом заключенного этого концлагеря о том, как его жену сожгли в печах, и он, будучи сильно истощенным голодом, отказывается от пищи, так как она выращена на этих самых полях. В общем, советую посмотреть.
Международная федерация футбольных ассоциаций (ФИФА) отвергла новую попытку немногочисленной группы членов сената Конгресса США добиться лишения России права провести чемпионат мира 2018 года.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/551cc0189a79477e5e91d8a9

опять... вот неймётся-то им!!!  :knuppel2:
Не думаю, что нам стоит сильно расстраиваться, если чемпионат проведут где-нибудь ещё, а не в России. Украина провела Евро 2012, а счастья это ей не принесло. Построили за большие деньги завалявшихся украинских денег Донбасс-арену, Международный аэропорт, и всё в хлам.
Лучше уж тратиться на массовый спорт - бассейны для населения в больших и малых городах, спортивные площадки. А большой спорт пожирает большие средства и, побочным продуктом, даёт толпы невменяемых болельщиков, таких, как понаехавшие в Одессу в мае прошлого года и поучаствовавшие в ужасных событиях на Куликовом поле и в Доме Профсоюзов. Если ими так легко манипулировать, то, может быть, и не надо такого большого количества спортивных зрелищ, от которых молодёжь так борзеет.

http://www.youtube.com/watch?v=5sn3zKdlOww   Реклама Чемпионата Евро 2012
DeLaCroix
Не думаю, что нам стоит сильно расстраиваться, если чемпионат проведут где-нибудь ещё, а не в России. Украина провела Евро 2012, а счастья это ей не принесло. Построили за большие деньги завалявшихся украинских денег Донбасс-арену, Международный аэропорт, и всё в хлам.
Лучше уж тратиться на массовый спорт - бассейны для населения в больших и малых городах, спортивные площадки. А большой спорт пожирает большие средства и, побочным продуктом, даёт толпы невменяемых болельщиков, таких, как понаехавшие в Одессу в мае прошлого года и поучаствовавшие в ужасных событиях на Куликовом поле и в Доме Профсоюзов. Если ими так легко манипулировать, то, может быть, и не надо такого большого количества спортивных зрелищ, от которых молодёжь так борзеет.

http://www.youtube.com/watch?v=5sn3zKdlOww  Реклама Чемпионата Евро 2012
Я в принципе тоже такого же мнения,но массовые зрелища создают моду,стимул ,желания заниматься спортом.Так ,что было бы хорошо сначала зрелищ и на этом не останавливаться.Дальше и дальше продвигать .
DeLaCroix
Не думаю, что нам стоит сильно расстраиваться, если чемпионат проведут где-нибудь ещё, а не в России. Украина провела Евро 2012, а счастья это ей не принесло. Построили за большие деньги завалявшихся украинских денег Донбасс-арену, Международный аэропорт, и всё в хлам.
Лучше уж тратиться на массовый спорт - бассейны для населения в больших и малых городах, спортивные площадки. А большой спорт пожирает большие средства и, побочным продуктом, даёт толпы невменяемых болельщиков, таких, как понаехавшие в Одессу в мае прошлого года и поучаствовавшие в ужасных событиях на Куликовом поле и в Доме Профсоюзов. Если ими так легко манипулировать, то, может быть, и не надо такого большого количества спортивных зрелищ, от которых молодёжь так борзеет.

http://www.youtube.com/watch?v=5sn3zKdlOww   Реклама Чемпионата Евро 2012

Не согласна. Так можно было бы и от олимпиады отказаться. Лично нам с вами может и получится сильно не расстроиться. А вы мужчин спросите. У меня муж хотел поехать на этот чемпионат, но с момента когда родился сын, он ему это просто обещает, что они поедут вместе. Для мужчин это гораздо больше, чем просто зрелище.
DeLaCroix,ИринаW, да ладно вам, девочки!!!
эти же сооружения все нам останутся!!!
сколько полезного для спорта осталось в Сочи после олимпиады!!!

а тут столько новых стадионов построят по всей стране!!!!!!

нужно-нужно прививать любовь к спорту у молодежи!


а по поводу болельщиков... надеюсь с охраной такого мероприятия всё ок будет!

а вот в Одессе полагаю по-большому счету и не болельщики были!