Дети74.ruархив форума

А что вообще в России делается

20 453 сообщения · 2 412 506 просмотров · стр. 149 из 512
Tetalya
Liza Caddy
Кима,я рада за них.
вот у них и будет выбор - или берем в ипотеку, но это наше!
или встаем в очередь, долго и упорно ждем жилье, живем и радуемся тому, что дали.
право выбора никто не отнял 😉 это и есть смысл закона. просто прикрыли халяву для очень большого количества граждан, которые этим пользовались!

Плюсую много раз!
Ведь о том и нечь, что им даётся реальный шанс жить блин на халяву и в это врема работать только на свои нужды. Получится заработать больше, молодцы, купяттсебе сами квартиру и будут ей распоряжаться как захотят. А это лишь возможность, данная государством (на наши налоги) жить не на улице! Почему те, кто "рожей вышел", учился хорошо, работать может.... И т.д.,  получаются в невыгодном положении? Нам никто на халяву жить квартиры не дает, и уж тем более потом продавать и распоряжаться как захотим! Сами работаем и работаем. Мы 10 лет в убогой полуторке втроем жили и только сейчас на квартиру нормальную заработали! И радуемся тому что имеем, самостоятельно заработанному. А они бедненькие!

вот! они бедненькие, недовольненькие и вечно большие но! то образования нет (кто мешал?), то работы нормальной нет (уже писали, что работы море, только надо не пальцы гнуть, а работать), то теперь халявы лишают.
90% малоимущих - это стиль жизни, и только остальные 10% - это временные жизненные трудности.
Мамаша Паприка
Liza Caddy, да при чем здесь дали? А если люди живут в этой квартире 20 лет, а теперь есть шанс приватизировать? Никто сейчас не просит новое давать, но старое то почему в собственность нельзя оформить?
кто вам мешает приватизировать?
вам отказали?
А потом пойдет речь о том, чтобы запретить малообеспеченным детей рожать.  :crazy2:
А чЁ, кто-то запрещал получать образование?! Иди, учись, зарабатывай больше, докажи, что ты имеешь такое право.
Кима
А потом пойдет речь о том, чтобы запретить малообеспеченным детей рожать.  :crazy2:
А чЁ, кто-то запрещал получать образование?! Иди, учись, зарабатывай больше, докажи, что ты имеешь такое право.
:uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2:
ни ты, ния, ни победитель битвы экстрасенсов не знает что будет потом.
разговор ни о чем :crazy2: :crazy2: :crazy2:
истеричные фантазии

пысы: хоть посмотрите в чем Хованская эксперт.вас же в яндексе не забанили надеюсь.
от нее нет и не будет инициатив рожать вам, учиться, жениться или нет. ну так то уж....
Кима
А потом пойдет речь о том, чтобы запретить малообеспеченным детей рожать.  :crazy2:
А чЁ, кто-то запрещал получать образование?! Иди, учись, зарабатывай больше, докажи, что ты имеешь такое право.

Угу.
Liza Caddy
меня вот лично "новые новшества" в образовании пугают
http://chelyabinsk.ru/text/russia/51745313247232.html

Сильно страшно? ))))) Воспитание патриотизма в детях, это как раз то, чего много лет не хватало системе образования.
Natali_B
Liza Caddy
меня вот лично "новые новшества" в образовании пугают
http://chelyabinsk.ru/text/russia/51745313247232.html

Сильно страшно? ))))) Воспитание патриотизма в детях, это как раз то, чего много лет не хватало системе образования.
смотря что расскажут.
я лично ничего путного не жду....
буду рада обмануться
Liza Caddy
Мамаша Паприка
Liza Caddy, да при чем здесь дали? А если люди живут в этой квартире 20 лет, а теперь есть шанс приватизировать? Никто сейчас не просит новое давать, но старое то почему в собственность нельзя оформить?
кто вам мешает приватизировать?
вам отказали?
пока ничего. но если примут закон о запрете малообеспеченным приватизировать, то ...
http://oleglurie-new.livejournal.com/251957.html
Хорошо мальчшик учился и поэтому с приватизацией у него получилось и в малообеспеченные не попал.
DeLaCroix, :2funny: :2funny: :2funny:
а нинада завидовать :razz:
DeLaCroix, масштабненько))((
DeLaCroix, вот вот ))
Liza Caddy
DeLaCroix, :2funny: :2funny: :2funny:
а нинада завидовать :razz:

Мы пока не знаем, стоит ли ему завидовать. В Иорданию съездил - обе ручки сломал, теперь на улочку боится выходить.
" - Вы. С ума. Сошли?
И потом, еще подождав, пока я осознаю всю степень своей бестактности:
- Я не могу войти в книжный магазин. Меня разорвет толпа."
Отсюда:
https://www.facebook.com/serguei.parkhomenko/posts/10206880201273011
DeLaCroix,в любом разе неординарная личность
ну и конечно ворюга неординарный.
но в чем ему нельзя отказать - это в отсутствии мозгов и в хватке.
на этом, пожалуй, все хвальбы и заканчиваются :смеется:
Читаю про приватизацию и одного не понимаю об освобождении от какой коммуналки идёт речь? Двадцать лет живём в неприватизированной квартире и исправно платим комуналку без всяких скидок. Налог только не платим. И к слову когда давали служебное жильё маме как медработнику говорили перейдёт потом вам, но мама отработала на одном месте более 35 лет,  и теперь выяснилось, что никто ничего давать не собирается, более того пришло письмо о выселении. Так что где гарантия что не выселят, по мне так это только приватизация и зеленка.
Liza Caddy
... ну например из последнего, это когда в Копейске жили кто-то там в кладовой или колясочной. теперь поручили дать им жилье в собственность и власти Копейска забегали. ну иииииииии? они смогут за него платить по полной стоимости? нет конечно. не говоря уж кап.ремонт....


Во вторничной местной газете написали об этой маме с 4мя детьми, фото приложили, а я вспомнила эту девушку, жили они в бараке неподалеку от нашего дома. Кстати, после пожара в том бараке им и дали квартиру в новостройке. Так вот, хорошо в памяти отложилось, как девушка эта, беременная очередным ребенком, ходила с сигаретой и пивной бутылкой. На вид ей лет около 28ми.
Надо отдать должное, несколько раз видела ее торгующей фруктами с лотка.
Ну так, просто ремарка к посту ЛизыКадди.
СветаКонфета, тем не менее, не смотря на трудности, эта женщина забрала своих детей у государства сразу же как только нашла хоть какое то жилье. Да и сколько похожих людей? Меня вот постоянно с кем то путают. Может и не ее вы видели?
Наверное, как многодетной семье им субсидии положены, льготы по оплате.
Дети подрастут, будут работниками или защитниками страны. Мать их в лесу не бросила, чужим людям не подкинула. Нормально, если государство и общество поможет ей.
Как-то говорит мне моя сестра о своей однокурснице, инженеру по образованию: "Она семечками торговала. Стаканами. С мешка. Летом и зимой на улице."   Осуждала эту бедную Веру, у которой муж оказался не рыба ни мясо, двое маленьких детей и нищенские зарплаты в моногороде.Потом Вера развернулась, занялась продажей сухофруктов, открыла магазинчик, успела дать высшее образование дочери  и... разорилась. Опять улица, торговля на рынке и опять - осуждение со стороны моей сестры и других с их круга.
Говорю осуждающей: Ты за своим мужем как за каменной стеной (много лет работает за границей), столько лет не работаешь и уже не будешь. И о ваших детях никогда тебя не беспокоило, что одеть вообще и чем накормить. Что бы ты сама делала, если бы оказалась в положении Веры?
Она растерянно: "Я, я бы пошла подъезды мыть..."
Много бы намыла. Это как в анекдоте про лошадь в колхозе работает много, а председателем так и не стала.
Не стоит этих бедных женщин, растящих детей с мужем или без мужа, осуждать. Помочь если чем есть - помогите, это хорошо, гуманно и по-христиански, кому какое выражение подходит. Даже добрый взгляд, даже доброе слово сделают для них и их малышей очень много.


DeLaCroix, хороший пост. Осуждать и обсуждать легче всего. Тем более со своей колокольни.
DeLaCroix, :mrgreen: отлично сказано. осуждать мы все мастаки... а как сами бы в чужой шкуре себя повели - большой вопрос.
Доверенная полиция: хотят принять поправки к закону о полиции  https://news.mail.ru/politics/22533144/

Полицейские в России могут получить новый статус — лиц, которым государство гарантирует «презумпцию доверия и поддержку». Они будут обеспечены и новыми правами: от вскрытия транспортных средств до стрельбы в местах скопления людей. Поправки в Госдуму внесла группа депутатов из всех фракций во главе с председателем комитета по безопасности Ириной Яровой («Единая Россия») после консультаций с государственно-правовым управлением (ГПУ) президента и правительством.

Можно видео на эту тему посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=osK4Ct1l4Zo
Сегодня на эту тему был сюжет в главной передаче (вроде). Что нынешние положения и правила вроде как разрешают полиции использовать оружие при необходимости, но по факту потом они же крайними и остаются с кучей проблем. В пример приводился сотрудник гибдд гнавшийся за нарушителем который проехал 12 красных светофоров игнорируя требования остановиться. Сотрудник принял решение открыть огонь по колесам, но попал в водителя. А так как водитель перед этим, по счастливого случайности, никого не убил во время гонки, то полицейский остался крайним - уволен и 5лет условно...
Все это палка о двух концах...
Да, палка, согласна. Но вот мне нашумевший случай с Евсюковым вспоминается. Стреляй, где хочешь, куда хочешь. А потом скажешь, мол по преступнику стрелял, задел там пару-тройку людей, ну бывает. И все ни суда - ни следствия.
МаЛи
Да, палка, согласна. Но вот мне нашумевший случай с Евсюковым вспоминается. Стреляй, где хочешь, куда хочешь. А потом скажешь, мол по преступнику стрелял, задел там пару-тройку людей, ну бывает. И все ни суда - ни следствия.

Евсюков нынче осужден пожизненно, если что. И расширенные полномочия ему бы не помогли...
Обозреваю возвращенные территории...  все время мысль: ай да крымчане с Путиным, ай да молодцы... 🙂
Ну и запустила украина тут все. Даже по сравнению с Челябинском все грустно выглядит. А уж если с нашими курортными городами сравнивать - так вообще...
Ко-Эль
МаЛи
Да, палка, согласна. Но вот мне нашумевший случай с Евсюковым вспоминается. Стреляй, где хочешь, куда хочешь. А потом скажешь, мол по преступнику стрелял, задел там пару-тройку людей, ну бывает. И все ни суда - ни следствия.

Евсюков нынче осужден пожизненно, если что. И расширенные полномочия ему бы не помогли...
Еще как бы помогли, тем более с таким папой... А вот если бы камер не было, еще не известно кому бы поверили.
Мы не знаем свою страну, огромную и разную. Страна изнашивается и чахнет, и одновременно хорошеет и развивается. Правда устроит немногих, но у страны и упадок, и успех. Вопрос: какая тенденция победит?

Только что я побывал в Челябинске на форуме с громким названием "Инновации. Инвестиции. Импортозамещение". Много планов и меньше поводов для гордости. Ученые, заводчане, специалисты в один голос твердили: России нужна сильная промышленная политика. Да, тяжко, и тяжко стало не сегодня — например, видимо, для большей цивилизованности мы в эпоху перемен лишились авиапрома и станкостроения. С летательными аппаратами ситуация потихоньку выправляется, а вот со станками настоящая беда. В РСФСР производилось до 70 тыс. станков ежегодно, сейчас же в РФ – не более 3 тыс. СССР считался мировым лидером в этой сфере, а современная Россия входит лишь в третью десятку. Нужен четкий план, на какой горизонт мы хотим выйти через три года, пять, десять лет. Соответственно, будет понятно, каких и где специалистов готовить, возникнет общая стратегия. Пока же каждое предприятие выживает как может, борется с последствиями развала хозяйственных связей, естественными монополиями, которые повышают тарифы, и банками, выдающими кредиты под грабительские проценты.

Конечно, что-то уже строится и преображается, и тот же Челябинск — город контрастов. Несколько лет назад меня огорчил Челябинский тракторный: станки-доходяги 37-го года, рабочие с лицами каторжан, цедящие чифирь. В этот раз я побывал на открытии инновационного завода "Метран" и был приятно удивлен. Тут изготавливают новейшие цифровые измерительные приборы — и не только для нефти и газа, но и для металлургии, энергетики, морских перевозок. Соблюдены экологические нормы, опрятные цеха, тысяча человек в белых халатах (почти все – выпускники Южно-Уральского университета). А еще в Челябинске делают 100-метровую "бархатную" рельсу для железной дороги с минимумом стыков. Есть и "Высота-239", где под пальмами, как на курорте, изготавливают суперпрочные трубы, готовые к вечной мерзлоте.

Но прежде чем хвастаться, надо оглядеться по сторонам. Наши специалисты вздыхают, что за какие-то несколько лет их партнеры из Китая приобрели лоск надменности: слишком велики достижения. В прошлом отсталая "страна велосипедистов" — ныне первая по строительству высокоскоростных железных дорог, а производство автомобилей выросло за последние 25 лет в 25 раз. И если в 85-м году, когда у нас провозгласили "ускорение", экономика одной РСФСР была вчетверо больше китайской, то сейчас в пять раз меньше. В Китае строят более 700 м дорог в час. Пока мы смотрим сны, ляжет еще 5-6 километров асфальта. Спокойной ночи!

В конечном итоге России не хватает главного-- определенности в реальном времени. Экстремальные условия санкций дают шанс опомниться и собраться. Можно рвануть, а можно непоправимо отстать вопреки отдельным достижениям.

Мой товарищ академик пересказал диалог со своим китайским коллегой:

— Вы - хорошая страна, — сказал тот. — Но советую избавиться от религии.

— От религии?

— Да, — лукаво расплылся китаец. — У нас буддизм. А ваша религия — завтра-буддизм… Завтра будет, завтра будет… Надо уже сегодня.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2752922
Имеющий уши услышит.
http://spektr.delfi.lv/novosti/chto-eto-s-nimi.d?id=44890632

«А и что!»

У кого-то обычно спокойные и добросердечные пожилые родители вдруг с ненавистью и гипертоническими кризами твердят о «проклятых хохлах» и «кровавой киевской хунте». У кого-то соседка-приятельница (милейшая женщина, редактором работает, детям в больнице помогать ходит) долго и с употреблением весьма неполиткорректных выражений обсуждает внешность, умственные способности, расовую принадлежность и даже сексуальную потенцию людей, до которых ей вроде не должно быть дела - представителей власти далекой страны Америки. Чьи-то старые друзья, люди умные и ироничные, в обожании властей прежде не замеченные, вдруг начинают пафосно вещать про «вставание с колен» и «Путин снова заставил мир считаться с Россией».

Коллеги... с коллегами вообще сложно, их же не всегда выбираешь. А зависишь от отношений с ними всегда.

Про комментарии в соцсетях и говорить нечего. Слабое утешение, что там все проплаченные властями тролли, совсем не помогает, потому что это явно не только они пишут все эти «вешать национал-предателей», «мочить укропов», «была Украина, а стала Руина» и все такое прочее.

Соцопросы подтверждают, что да, это все нам не померещилось - подавляющее большинство россиян поддерживает любые безумные выкрутасы власти: и присвоение Крыма, и поддержку сепаратистов на Востоке Украины, и беспардонное вранье по поводу сбитого боинга, и травлю некогда любимого музыканта за выступление не там, где надо. Чем более авантюрной и наглой становится политика власти, чем больше вранья и жертв - тем больше восторга. При этом никаких последствий никто как будто не опасается: санкции - не тревожат, уровень уверенности в завтрашнем дне - высокий, уровень потребительского оптимизма - зашкаливает.
Народ и власть едины, как давно уже не было, кажется, сняты все претензии, отметены все опасения. Отдельные несогласные пытаются зайти и так, и этак:

- Но ведь нарушены нормы международного права.

- А и что! А люди в Крыму хотели! И вообще, наших военных там не было. Были? Ну, были, а и что!

- Но ведь нехорошо, соседи, братский народ...

- А и что! Они сами виноваты - зачем нас не любят? Зачем кричат: «Кто не скачет, тот москаль»?

- Но санкции же будут, это ударит по экономике России, а у нас и так...

- А и что! А они там в ЕС от нас зависят! А они без нас замерзнут! А мы их яблоки не купим, вот они поплачут!

- Да зачем нам еще земля, свою бы обустроить, ну, чем Крым раньше-то был не наш, ездили сколько хотели, а теперь не попадешь туда.

- А и что! А они зато как радовались! А мы своих не бросаем! А мы мост построим, туннель пророем, пол Украины еще отожмем, чтобы в Крым ездить!

- Слушайте, это все дорого, в конце концов, за наш же счет будут покрывать, пенсии вон уже поотбирали

- А и что! А мы согласны! А мы потерпим! А пенсии все равно бы украли! А ради величия Родины деды и не то терпели!

- Ну, а люди? Людей не жалко? Гибнут же каждый день неизвестно за что, а в самолете вообще ни при чем были...

- А и что! А это все они! Они все специально! Это им выгодно! А даже если и мы - не докажут!

Отдельно удручает то, что представителями позиции «А и что!» могут быть люди с любым уровнем образования, любых политических взглядов и социальных страт. Христиане, волонтеры, приемные родители, хорошие писатели и музыканты - да кто угодно. Пропаганда, конечно, невероятная по мощи, но вот понятно же, что многие на самом деле и знают, и понимают. Может, не родители-пенсионеры, но коллеги точно. Моя почта полна растерянных вопросов: «Что это с ними? Как с ними теперь разговаривать? Как сохранять отношения, и надо ли? Как вообще жить дальше в стране, где четыре пятых населения то ли  повредились рассудком, то ли вовсе потеряли совесть?».

И это очень интересный вопрос, на который в двух словах не ответишь. И даже в одной статье, понадобится целый цикл.

Все эти споры, продолжавшиеся месяцами и заканчивавшиеся неизменным «А и что!» с одной стороны, сейчас, кажется, поутихли ввиду их полной бессмысленности. Стороны «окуклились», друг друга отфрендили, блоги закрыли для комментариев, в бытовом общении стараются «про Украину» не заикаться. Их друг от друга тошнит.

Видимо, настало время не спорить, а думать и осмыслять, что же произошло, почему российское общественное сознание вдруг так изменилось? А может, наоборот, проявило свою подлинную сущность, «расчехлилось»?
Вопросы

Вот только несколько вопросов навскидку.

Откуда столько агрессии? На мир вообще и на Украину в частности? На какую такую мозоль наступлено россиянам и почему она так болит?

Почему стали так популярны теории заговора и вообще паранойяльная картина мира, в которой кругом враги и они замышляют, и ни один волос не падает в мире без воли ужасной Америки?

Что за повальное увлечение геополитикой, когда каждый мыслит себя за «мировой шахматной доской»? Что обычному россиянину до размещения баз НАТО? Особенно если учесть, что он на размещение автостоянки у себя во дворе никак повлиять не может? Почему все вдруг взялись мыслить так глобально и знают, как выглядит представитель США в Совбезе лучше, чем собственный старший по подъезду?

Откуда такое пренебрежение к законам и договоренностям? Понятно, что жители России никогда особым пиететом к праву не отличались, жизнь такая, но есть же какие-то рамки? Отжать на глазах у всего мира кусок соседней страны и искренне не понимать «а чё такого?».

Почему совершенно невозможным оказывается признать хоть в чем-то вину своей страны, даже если она очевидна? Откуда убеждение, что «Россию всегда во всем обвиняют» в сочетании  с неготовностью признать ответственность хоть в чем-то? Почему врет власть - еще понятно, но почему разумные вроде бы взрослые люди даже перед лицом трагедии, вопреки всем фактам, твердят: не было этого, это не мы - словно напуганные пятилетки, разбившие мамину вазу?
Почему так выросла поддержка власти - в ситуации, когда власть прямо среди бела дня отбирает у электората ту самую стабильность, за которую и была избрана, и не оставляет никаких шансов на рост уровня жизни, о котором с электоратом договаривалась?

Почему нет естественного в ситуации такого серьезного кризиса страха за себя, за свое благосостояние, за состояние экономики страны, за положение с медициной и образованием, с занятостью, с безопасностью, словно все это нас не касается, а впереди - одно сияющее завтра?

И еще немало вопросов возникает.

Только ли в пропаганде дело, или есть причины более глубокие? Все это мне, как психологу, очень интересно было бы обдумать и обсудить.

Но читателей, которые хотели бы ко мне присоединиться, чтобы подумать обо всем этом, я хочу сразу предупредить, чего в моих статьях не будет и что я не хотела бы увидеть в обсуждениях. Не будет теорий про «жалкую нацию, нацию рабов, снизу доверху все рабы». Про Мордор, заселенный орками. Про «въевшийся в гены совок». Эти простые объяснения, конечно, очень лестны для их предлагающих (которые, само собой, не рабы, не совки и не орки), но они на самом деле ничуть не лучше, чем весь тот полуфашистский бред, который мне довелось непрерывно слушать в последние полгода из уст россиян. И для понимания происходящего они не дают ровным счетом ничего, как любые ярлыки.

Я практикующий психолог, и я привыкла за любым нелогичным, неприятным, даже отвратительным поведением видеть боль. Она всегда есть. Я часто работаю с людьми, которые бьют детей. Они бывают нетерпимы, вспыльчивы, жестоки. Но виной пусть занимается прокуратура. Мне хотелось бы исследовать не вину, а боль. Наказание будет, это понятно. Возможно ли исцеление?
Пропаганда

Начать стоит, видимо, с самого очевидного. С внешнего воздействия, то есть с пропаганды.

То, что мы наблюдаем в последние полгода в исполнении российских СМИ,  особенно телеканалов, поистине впечатляет. Понятно, что в ситуации любого конфликта все стороны преподносят информацию в выгодном для себя ключе. Наш - разведчик, их - шпион, наши - доблестные ополченцы, их - гнусные террористы, наши - за свободу и идеалы, их - за деньги и наркоту, враг несет большие потери, а с нашей стороны все целы, гибнут только несчастные мирные жители. Это все не ново. И всегда в таких ситуациях идут в ход слухи про зверства, убиенных детей, изнасилованных девушек, планах «той стороны» всех перевешать и прочие ужасы. Но вот трансляция этих слухов на правах новостной информации на центральных государственных телеканалах - до  такого доходило очень редко. Вспоминается разве что толченое стекло в масле, год эдак 37-й. Но тогда не было возможностей сопровождать вымыслы «достоверными» кадрами - иногда взятыми вообще из другого времени и места.
Этот сюжет до сих пор можно посмотреть на сайте «Первого канала», хотя историю про «распятого мальчика в Славянске» так и не удалось подтвердить. Более того, в Сети вскоре был опубликован материал, авторы которого утверждают, что история эта была сфабрикована.



Людям сложно поверить, что им намеренно и нагло врут прямо в глаза, даже не таясь и не стыдясь разоблачений. Есть основной закон общения - кооперативность, мы исходим в коммуникации из того, что собеседник коммуникативно добросовестен. Да, мы не наивные дети, и понимаем, что люди частенько привирают, но у лжи тоже есть свои правила: ее надо стараться сделать похожей на правду, ее, как минимум, надо стыдиться, если она вскроется. К полной отмене кооперативности люди не готовы. Никто не ждет, что ему будут с эмоциональным накалом гнать ложь, выдумывая ее по ходу. Особенно когда речь идет об официальных форматах: договорах с печатями и подписями, высказываниях официальных лиц, вещании государственных СМИ. В свое время на этом немало нагрелись различные «МММ» и хопер-инвесты, потом всяческие «магазины на диване» и конторы типа «деньги наличными быстро».

Все шло по нарастающей. Многие пропагандистские приемчики были обкатаны на незрелом гражданском сознании россиян еще во время выборов 96 года. За время правления Путина из телевидения планомерно выдавливались любые альтернативные точки зрения, исчез прямой эфир как явление, псевдо-дискуссии стали диалогами формата «верноподданный против идиота», аналитические программы - сеансами черной магии без последующего разоблачения, а совершенно неуместный в информационных программах - даже в советское время немыслимый - истерично-давящий тон дикторов и ведущих постепенно стал нормой. Все было готово к шабашу пропаганды. И он разразился.

На сознание зрителей тоннами обрушились «каратели», «хунта», «готовящиеся концлагеря», «убивают за русский язык», «расстреливают всех старше 16 лет», «распяли трехлетнего мальчика». Все это с нажимом, с напором, с подтасованным видеорядом, с интенсивностью, не дающей возможности включить критичность. Недаром многие люди, совсем не разделяющие позицию власти, признавались, что если им случалось хоть 20 минут посмотреть российское ТВ - они понимали: еще немного, и поверят всему, что слышат.
Dmitry_Z
травлю некогда любимого музыканта за выступление не там, где надо.

:2funny:

Dmitry_Z, Вы вернулись 🙂

Расскажите нам, как унижают эти гадкие русские Андея Макаревича, расскажите скорее!
Отдельно впечатляет явная вовлеченность, даже упоенность исполнителей - самих журналистов. Их каждый раз ловят, показывают, что фейк, высмеивают - и все продолжается. То есть люди производят чудовищную халтуру, на уровне студента-заочника, в последний момент ляпающего реферат из надранных в интернете кусков, и страшно довольны собой. Потому что целью давно не является журналистика, а пропаганде разоблачения не страшны: о них узнают сотни, а вранье увидят миллионы. И эти миллионы будут уже в таком состоянии, что уж точно не захотят испытывать когнитивный диссонанс и сомневаться. Критерием качества работы становится именно способность ввести публику в состояние измененного сознания, и в этом отношении они и правда могут быть собой довольны.

Можно сказать, что российские зрители за эти месяцы подверглись массовому эмоциональному изнасилованию, ковровой бомбардировке пропагандой. Смысл здесь не просто в том, чтобы дать определенное видение. Сюжеты и посылы подбираются так, что зритель понимает: он должен сделать моральный выбор.  Не просто испугаться или разгневаться - этого недостаточно. Ты должен соединиться с предлагаемой подачей событий искренне, всем сердцем. Ведь если ты не сгораешь от ненависти к тем, кто распинает трехлетних мальчиков - кто ты сам тогда!? Если ты не веришь в преступную суть карателей и хунты, уничтожающих братский народ  - как тебя носит земля!? А если твой сын или дочь вдруг начинает сомневаться - то кого ты вырастил!? И как с этим жить?
Жертвы

Поэтому старшее поколение россиян в этой всей ситуации прежде всего просто жалко. Неужели всю жизнь проработавшие люди не заслужили хотя бы минимального уважения и бережного отношения? Сколько сердечных приступов стали результатом сюжета про распятого мальчика? Сколько онкологических диагнозов приблизит это нагнетание ненависти? Сколько отношений со взрослыми детьми пострадало?

Однако не вся аудитория - доверчивые пенсионеры. Для продвинутых интернет-пользователей было приготовлено свое меню. Да, опять много фальсификаций, много истерики, много агрессии, оскорблений и прямых угроз - ведь кое-что в интернете можно, а по телевизору пока нет. Например, намекать, что несложно узнать, где ты живешь, и что если тебе в дом забросить горящую канистру с бензином, то ты узнаешь, как сомневаться в том, что Одесса = Хатынь (пример из моей почты).
Людям сложно поверить, что им намеренно и нагло врут прямо в глаза, даже не таясь и не стыдясь разоблачений. Есть основной закон общения - кооперативность, мы исходим в коммуникации из того, что собеседник коммуникативно добросовестен. Да, мы не наивные дети, и понимаем, что люди частенько привирают, но у лжи тоже есть свои правила: ее надо стараться сделать похожей на правду, ее, как минимум, надо стыдиться, если она вскроется. К полной отмене кооперативности люди не готовы. Никто не ждет, что ему будут с эмоциональным накалом гнать ложь, выдумывая ее по ходу. Особенно когда речь идет об официальных форматах: договорах с печатями и подписями, высказываниях официальных лиц, вещании государственных СМИ. В свое время на этом немало нагрелись различные «МММ» и хопер-инвесты, потом всяческие «магазины на диване» и конторы типа «деньги наличными быстро».

Все шло по нарастающей. Многие пропагандистские приемчики были обкатаны на незрелом гражданском сознании россиян еще во время выборов 96 года. За время правления Путина из телевидения планомерно выдавливались любые альтернативные точки зрения, исчез прямой эфир как явление, псевдо-дискуссии стали диалогами формата «верноподданный против идиота», аналитические программы - сеансами черной магии без последующего разоблачения, а совершенно неуместный в информационных программах - даже в советское время немыслимый - истерично-давящий тон дикторов и ведущих постепенно стал нормой. Все было готово к шабашу пропаганды. И он разразился.

На сознание зрителей тоннами обрушились «каратели», «хунта», «готовящиеся концлагеря», «убивают за русский язык», «расстреливают всех старше 16 лет», «распяли трехлетнего мальчика». Все это с нажимом, с напором, с подтасованным видеорядом, с интенсивностью, не дающей возможности включить критичность. Недаром многие люди, совсем не разделяющие позицию власти, признавались, что если им случалось хоть 20 минут посмотреть российское ТВ - они понимали: еще немного, и поверят всему, что слышат.

Отдельно впечатляет явная вовлеченность, даже упоенность исполнителей - самих журналистов. Их каждый раз ловят, показывают, что фейк, высмеивают - и все продолжается. То есть люди производят чудовищную халтуру, на уровне студента-заочника, в последний момент ляпающего реферат из надранных в интернете кусков, и страшно довольны собой. Потому что целью давно не является журналистика, а пропаганде разоблачения не страшны: о них узнают сотни, а вранье увидят миллионы. И эти миллионы будут уже в таком состоянии, что уж точно не захотят испытывать когнитивный диссонанс и сомневаться. Критерием качества работы становится именно способность ввести публику в состояние измененного сознания, и в этом отношении они и правда могут быть собой довольны.

Можно сказать, что российские зрители за эти месяцы подверглись массовому эмоциональному изнасилованию, ковровой бомбардировке пропагандой. Смысл здесь не просто в том, чтобы дать определенное видение. Сюжеты и посылы подбираются так, что зритель понимает: он должен сделать моральный выбор.  Не просто испугаться или разгневаться - этого недостаточно. Ты должен соединиться с предлагаемой подачей событий искренне, всем сердцем. Ведь если ты не сгораешь от ненависти к тем, кто распинает трехлетних мальчиков - кто ты сам тогда!? Если ты не веришь в преступную суть карателей и хунты, уничтожающих братский народ  - как тебя носит земля!? А если твой сын или дочь вдруг начинает сомневаться - то кого ты вырастил!? И как с этим жить?

Жертвы

Поэтому старшее поколение россиян в этой всей ситуации прежде всего просто жалко. Неужели всю жизнь проработавшие люди не заслужили хотя бы минимального уважения и бережного отношения? Сколько сердечных приступов стали результатом сюжета про распятого мальчика? Сколько онкологических диагнозов приблизит это нагнетание ненависти? Сколько отношений со взрослыми детьми пострадало?

Однако не вся аудитория - доверчивые пенсионеры. Для продвинутых интернет-пользователей было приготовлено свое меню. Да, опять много фальсификаций, много истерики, много агрессии, оскорблений и прямых угроз - ведь кое-что в интернете можно, а по телевизору пока нет. Например, намекать, что несложно узнать, где ты живешь, и что если тебе в дом забросить горящую канистру с бензином, то ты узнаешь, как сомневаться в том, что Одесса = Хатынь (пример из моей почты).

Кадр телеканала «Россия 1» программы «Вести недели с Дмитрием Киселевым», ставшей одной из наиболее влиятельных программ на российских федеральных каналах.Кадр телеканала «Россия 1» программы «Вести недели с Дмитрием Киселевым», ставшей одной из наиболее влиятельных программ на российских федеральных каналах.

Но главный удар был нанесен по самой интенции искать истину и критически мыслить. Производя в астрономических количествах фейки, выдавая десятки версий разной степени правдоподобности, интернет-пропагандисты вызвали у многих людей ощущение, что правды нет вовсе, что ничто не может быть доказательством: ни видео, ни слова очевидцев, что врут все и обо всем, и разобраться, что же было на самом деле, невозможно в принципе. Через несколько дней отчаянного барахтанья  в море версий, доводов, фактов и псведофактов практически каждый приходил к тому, что проще махнуть рукой и смириться.

В отчаянии люди пытались ориентироваться на свою референтную группу, на мнения уважаемых прежде людей - и тут их ждал новый удар. Очень многие держатели мнений, которые прежде были если не оппозиционны, то как минимум независимы и критичны по отношению к власти, вдруг присоединились к общему хору. Как во флешмобах, которые устраивают на улицах и в аэропортах: один за другим те, от кого ты этого совсем не ожидал, вдруг начинают петь или плясать согласованно, по единому плану.  И выясняется, что нет уже никакой референтной группы, ориентироваться не на кого: те запели, эти замолчали, а если по ту сторону оказались друзья и члены семьи...

Намного проще сдаться.

Поистине, в эти полгода российская пропаганда достигла оруэлловских высот, и каждый выпуск новостей, каждое ток-шоу и аналитическая программа обращаются к зрителю в жанре знаменитых диалогов О'Брайена с Уинстоном, сбивая с толку, перекраивая понятийную сетку с головокружительной скоростью, подменяя и переворачивая смыслы. Очень трудно сопротивляться, когда зло атакует с моралью наперевес, потрясая слезой ребенка. При этом, конечно, контекст задан недвусмысленный: не сделаешь правильный выбор - окажешься Чужим. А будешь настаивать на своем - крыс выпустят из клетки.

Поэтому основное чувство на исходе этого лета - огромная усталость. Столько сил уходит на то, чтобы просто не упасть в эту бездну. Даже те, кто устоял, чувствуют себя изрядно помятыми.

Резюмируя, можно сказать, что изнасилованным оказалось российское общество в целом, от самых наивных, до самых продвинутых, от молодых до старых. Огромные ресурсы были вложены - и они принесли результат, пресловутые 84%. Или уже даже 88. Потому что против лома нет приема. Ну, почти нет.

Однако представить всех россиян только и исключительно жертвами в этой истории было бы неверно. Да, они подверглись психологическому насилию, но многим, похоже процесс понравился. И это следующая сложная тема, о которой нужно говорить отдельно.
Да, они подверглись психологическому насилию, но многим, похоже процесс понравился

это уже выкладывали, кажется) ввиде ссылки ,с пол года назад наверное)))
Taina, может быть. Мне только сегодня попалось. Удивительно точно и спокойно описаны и все процессы.
Dmitry_Z,Вы знаете,я эти посты уже тоже рассматриваю как психологическое насилие.
Заметили наверное,что истерия массовая уже как то кончилась(или все в отпуске))),а тут опять по 10 кругу накручивается.