А что вообще в России делается

Dоnnа

X-Tinal
Dоnnа, а никто и не говорил, что он осознанно из любви к ребенку пытался чему-то того научить 🙂 Но урок тем не менее имел место быть.

Урок чему? Что стрелять надо в машины попроще?

Вот вы взрослый человек вроде, а не способны сделать правильные выводы ) А я уверена, что в результате этот мальчик не будет не то что стрелять в машины попроще, а и просто играть у дороги.

X-Tinal
Dоnnа, "Ну какой же вы тупой!!!"  ("Ирония судьбы, или ..."😉   :-|

Когда человек понимает, что не прав, и ответить нечего, переходит на оскорбления.
С вами разговор закончен.

Natali_B

Dоnnа

X-Tinal
Dоnnа, а никто и не говорил, что он осознанно из любви к ребенку пытался чему-то того научить 🙂 Но урок тем не менее имел место быть.

Урок чему? Что стрелять надо в машины попроще?

Вот вы взрослый человек вроде, а не способны сделать правильные выводы ) А я уверена, что в результате этот мальчик не будет не то что стрелять в машины попроще, а и просто играть у дороги.

С чего бы? Ему это кто-то объяснил?

Natali_B

Dоnnа

X-Tinal
Dоnnа, а никто и не говорил, что он осознанно из любви к ребенку пытался чему-то того научить 🙂 Но урок тем не менее имел место быть.

Урок чему? Что стрелять надо в машины попроще?

Вот вы взрослый человек вроде, а не способны сделать правильные выводы ) А я уверена, что в результате этот мальчик не будет не то что стрелять в машины попроще, а и просто играть у дороги.

а если ему ноги переломать так он и из дома выходить не будет - да "учитель"?

alst

X-Tinal
Dоnnа, а никто и не говорил, что он осознанно из любви к ребенку пытался чему-то того научить 🙂 Но урок тем не менее имел место быть.

в нашей стране, как и в большинстве других, то что вы называете "уроком" собрано в одной книге - уголовный кодекс российской федерации- и называется не "урок" а преступление.
А явился ли факт причинения физического и психического вреда субъективно для ребенка уроком -и если уроком то каким- вы понятия не имеете. Есть психологическая травма и как его психика её переработает и как с ней справится неизвестно.
Зато известно, что как правило всякие маньяки и серийные убийцы сами в детстве били жертвой жестокого обращения.

Вы абсолютно не правы. В УК РФ собраны не то что Dоnnа называет "уроком", там собраны противоправные действия совершаемые лицами.

alst
в нашей стране, как и в большинстве других, то что вы называете "уроком" собрано в одной книге - уголовный кодекс российской федерации- и называется не "урок" а преступление.
А явился ли факт причинения физического и психического вреда субъективно для ребенка уроком -и если уроком то каким- вы понятия не имеете. Есть психологическая травма и как его психика её переработает и как с ней справится неизвестно.
Зато известно, что как правило всякие маньяки и серийные убийцы сами в детстве били жертвой жестокого обращения.

В жизни человека постоянно встречаются т.н. психологические травмы, которые корректируют его поведение в социуме и не только. В данном случае мальчик отделался удачно, мог, как уже говорили, с такими играми под машину попасть или нарваться на кого "построжее".. Больше не буду все это повторять, надоело.

Касательно маньяков и серийных убийц... Ситуация даже на 100 километров не подвела мальчика под "жертву жестокого обращения", которые делают из людей маньяков. Реакция на его действия была немного чрезмерной со стороны водителя, но вполне себе по ситуации. Маньяков из людей делает совсем другое и в других комбинациях.

Dоnnа

Natali_B

Dоnnа

X-Tinal
Dоnnа, а никто и не говорил, что он осознанно из любви к ребенку пытался чему-то того научить 🙂 Но урок тем не менее имел место быть.

Урок чему? Что стрелять надо в машины попроще?

Вот вы взрослый человек вроде, а не способны сделать правильные выводы ) А я уверена, что в результате этот мальчик не будет не то что стрелять в машины попроще, а и просто играть у дороги.

С чего бы? Ему это кто-то объяснил?

alst

Natali_B

Dоnnа

X-Tinal
Dоnnа, а никто и не говорил, что он осознанно из любви к ребенку пытался чему-то того научить 🙂 Но урок тем не менее имел место быть.

Урок чему? Что стрелять надо в машины попроще?

Вот вы взрослый человек вроде, а не способны сделать правильные выводы ) А я уверена, что в результате этот мальчик не будет не то что стрелять в машины попроще, а и просто играть у дороги.

а если ему ноги переломать так он и из дома выходить не будет - да "учитель"?

УУУУУУ..... как все запущенно.... давайте уже проще прекратим дискуссию. Я безоружна против доводов лишенных логики абсолютно.

Dоnnа

X-Tinal
Dоnnа, "Ну какой же вы тупой!!!"  ("Ирония судьбы, или ..."😉   :-|

Когда человек понимает, что не прав, и ответить нечего, переходит на оскорбления.

Где же вы видите переход на личности ?)) Я вам из произведения искусства фразой ответил. Там цензура поработала. Так что все вполне "в рамочках" 🙂

Natali_B
Я безоружна против доводов лишенных логики абсолютно.

Надо обзаводиться оружием )) Тренируйтесь!

X-Tinal

Natali_B
Я безоружна против доводов лишенных логики абсолютно.

Надо обзаводиться оружием )) Тренируйтесь!

Ну зачем же? Я уверена, такие "бои" не на пользу ни мне, ни обществу, которое все это читает. В реальной жизни я лишена такого общения. Если даже встречаются прецеденты, то избегаю развития событий. Смысл?  Поэтому эти умения мне не нужны ))

alst
а если ему ноги переломать так он и из дома выходить не будет - да "учитель"?

Используя вашу "логику", отвечу так: а если мальчику в игре захочется из настоящего автомата пострелять, то ему вообще не играть что ли ?

X-Tinal

alst
а если ему ноги переломать так он и из дома выходить не будет - да "учитель"?

Используя вашу "логику", отвечу так: а если мальчику в игре захочется из настоящего автомата пострелять, то ему вообще не играть что ли ?

так вы сначала что такое логика выясните, а потом использовать пытайтесь - а то не получается у вас.

alst, я знаю, что такое логика и использовал ваш прием, чтобы показать, что ваш довод по поводу "сломанных ног" не имеет силы.
Прием называется "доведение до абсурда", насколько я помню. То есть вы позицию своего оппонента с одной стороны проигнорировали, с другой, - вывернули в абсурдном свете, создав некую выдуманную ситуацию, которая ну никак не объясняет ту, о которой мы спорим, зато помогает вам оспорить разумные доводы оппонента 🙂 Видимо, других логичных и разумных способов у вас не осталось )

X-Tinal, я если и преувеличила то не сильно - сотрясение, кровь носом и как последствие заикание - как способ заставить не играть у дороги от моего примера не далеко ушел. Тогда как ваш пример не имеет аналогий с происшедшим никаких.

И это был не аргумент а шутка. На мой довод о том что вы понятия не имееете как субъективно это отразилось и отразится на ребенке вам ответить нечего - вы и правда понятия не имеете какие последствия происшедшее будет  иметь  для его психики. То что это "хороший урок" ваша попытка выдать желаемое за действительное

alst
X-Tinal, я если и преувеличила то не сильно - сотрясение, кровь носом и как последствие заикание - как способ заставить не играть у дороги от моего примера не далеко ушел. Тогда как ваш пример не имеет аналогий с происшедшим никаких.

И это был не аргумент а шутка.

ааа, теперь уже шутка ))) 
действительно, от сотрясения до перелома ног преувеличение слабоватое.. ))

alst
На мой довод о том что вы понятия не имееете как субъективно это отразилось и отразится на ребенке вам ответить нечего - вы и правда понятия не имеете какие последствия происшедшее будет  иметь  для его психики. То что это "хороший урок" ваша попытка выдать желаемое за действительное

Так и мужик понятия не имел, что у парня серьезные проблемы с головой и на нем пара затрещин может как-то отразиться.

X-Tinal

alst
X-Tinal, я если и преувеличила то не сильно - сотрясение, кровь носом и как последствие заикание - как способ заставить не играть у дороги от моего примера не далеко ушел. Тогда как ваш пример не имеет аналогий с происшедшим никаких.

И это был не аргумент а шутка.

ааа, теперь уже шутка ))) 
действительно, от сотрясения до перелома ног преувеличение слабоватое.. ))

alst
На мой довод о том что вы понятия не имееете как субъективно это отразилось и отразится на ребенке вам ответить нечего - вы и правда понятия не имеете какие последствия происшедшее будет  иметь  для его психики. То что это "хороший урок" ваша попытка выдать желаемое за действительное

Так и мужик понятия не имел, что у парня серьезные проблемы с головой и на нем пара затрещин может как-то отразиться.

а преступник-то причем ? что он там знал или не знал когда машиной давил. Вы ж якобы не о его поступке "урок" говорили а о субъективном восприятии ребенка?
Или все-таки вы преступника оправдывали?

alst, ))))  вот вы упорно пытаетесь выдать желаемое (что я оправдываю мужика😉 за действительное. Все намного проще:  мужик неадекватно поступил (я уже говорил😉, не сдержался и несоразмерно отреагировал, но эта неадекватность была тем не менее направлена на нормального ребенка, а не на такого, у кого с головой сильные  проблемы (если этому верить, конечно😉. Поэтому и последствия получились такие. Это не оправдывает его действия, но объясняет последствия по отношению к ребенку (если верить, что эти последствия имеют место быть😉.

Если в моей точке зрения и есть одобрение, то только вектора реакции со стороны водителя, направленного на действия мальчика. Силу (модуль вектора😉 реакции я не оправдываю.

Кто считает, что мальчик ничего страшного не делал - поверьте он запомнит урок и точно играть у дороги больше не будет ))).

Я у своего мужа спрашивала, что когда в детстве его за "проказы" за уши отвели к родителям, а те добавили ему еще ремнем в воспитательных целях --- запомнил ли он этот урок? Он, смеясь, ответил: "Конечно, на всю жизнь!"

Ну давайте согласимся, что в таких случаях дети запоминают надолго, что так делать нельзя. Ну что? Ни у кого подобного не было в детстве? Или кто-то после ремня или подзатыльников опять повторял свои "проказы"???

Просто тут оказалось, к несчастью, что у мальчика еще и проблемы с головой, со здоровьем.
Да, жуткий урок ему жизнь приподнесла. Но он, убеждена, запомнит надолго: что такие глупости нельзя делать.

BlackCat
Бесславная история с «Мистралями» закончилась грандиозным триумфом для России
http://www.kramola.info/vesti/novosti/besslavnaya-istoriya-s-mistralyami-zakonchilas-grandioznym-triumfom-dlya-rossii

замечательная новость ))

Ни меня, ни моих знакомых не давили машиной и не ставили на колени в качестве воспитательного метода.
Мальчик ничего не нарушил, не повредил, не испортил. Его игра небезопасна, поэтому необходимо предупредить и обьяснить ребёнку, почему опасны игры возле дороги, а не наказывать.
Даже на работе у взрослых за какие то поступки следует предупреждение, а потом наказание.
Взрослые любят придумывать наказания за не за что, пользуясь только преимуществом своего статуса возраста, и, к сожалению, возраст - это просто физиологический параметр.

Рыжуша

BlackCat
Бесславная история с «Мистралями» закончилась грандиозным триумфом для России
http://www.kramola.info/vesti/novosti/besslavnaya-istoriya-s-mistralyami-zakonchilas-grandioznym-triumfom-dlya-rossii

замечательная новость ))

:mrgreen:

Natali_B

Dоnnа

X-Tinal
Dоnnа, а никто и не говорил, что он осознанно из любви к ребенку пытался чему-то того научить 🙂 Но урок тем не менее имел место быть.

Урок чему? Что стрелять надо в машины попроще?

Вот вы взрослый человек вроде, а не способны сделать правильные выводы ) А я уверена, что в результате этот мальчик не будет не то что стрелять в машины попроще, а и просто играть у дороги.

да после такого он может вообще больше ни во что играть не будет, станет тихим заикой, который боится мимо пролетающего листа - это урок по вашему? Проблема в том, что в какой то момент может случиться что он устанет бояться и возьмет в руки автомат только уже настоящий...
X-Tinal, откуда вы вообще можете знать как на мальчика повлияла эта ситуация, воспитывайте лучше своих детей, можете аналогичными методами.
Дай Бог, чтобы он преодолел эту психологическую травму!

Рыжуша, вашего мужа наказывали его родители, и он знал чего от них ожидать, само по себе наказание - это не так страшно. Страшнее, что неизвестный мальчику мужик набросился на него, мальчик не знал, что ему ожидать от него, в эту минуту в его психике мог произойти колоссальный сдвиг, преодолеть который не так уж и просто.
Обвинять мальчика в том, что он САМ ВИНОВАТ  - это по меньшей мере мерзко. Повторюсь, никаких правил, закона и т.п. он не нарушал, никто ему не говорил уйти с дороги и не играть и поэтому никто не имел право постфактум чему то там его учить и задержание его полицией на этом фоне абсолютно противозаконно.
Уверена, если бы на машине были повреждения об этом бы уже раструбили по всему интернету, а раз молчат, значит пострадавший только мальчик, что подтверждает противозаконность всех действий в отношении него.

Как же все-таки много "тепличных людей".

Рита174, да )).

Рита174
Как же все-таки много "тепличных людей".

я бы сказала что слава богу много еще нормальных, не готовых растерзать ребенка за малейшую провинность - а то б давно вымерли

marisabelca,Буква Ы, абсолютно согласна.

alst

Рита174
Как же все-таки много "тепличных людей".

я бы сказала что слава богу много еще нормальных, не готовых растерзать ребенка за малейшую провинность - а то б давно вымерли

Да!

alst

Рита174
Как же все-таки много "тепличных людей".

я бы сказала что слава богу много еще нормальных, не готовых растерзать ребенка за малейшую провинность - а то б давно вымерли

:2funny:  
миллионы лет прошли, а тут из-за оплеух вымрем, ага ))

Как раз с либеральным подходом к воспитанию мы все рискуем выродиться в инфантильных и неспособных даже к малейшим воздействиям на психику, сотрясаемых при любом социальном ветре хрустальных людей...

marisabelca, без привязки к этой ситуации мое воспитание моего сына основывается на том, чтобы сделать его как можно более адаптивным и сильным в том обществе, в котором мы живем и в котором будет жить он. Излишнюю жалость считаю мягко говоря недопустимой.

marisabelca

Natali_B

Dоnnа

X-Tinal
Dоnnа, а никто и не говорил, что он осознанно из любви к ребенку пытался чему-то того научить 🙂 Но урок тем не менее имел место быть.

Урок чему? Что стрелять надо в машины попроще?

Вот вы взрослый человек вроде, а не способны сделать правильные выводы ) А я уверена, что в результате этот мальчик не будет не то что стрелять в машины попроще, а и просто играть у дороги.

да после такого он может вообще больше ни во что играть не будет, станет тихим заикой, который боится мимо пролетающего листа - это урок по вашему? Проблема в том, что в какой то момент может случиться что он устанет бояться и возьмет в руки автомат только уже настоящий...
X-Tinal, откуда вы вообще можете знать как на мальчика повлияла эта ситуация, воспитывайте лучше своих детей, можете аналогичными методами.
Дай Бог, чтобы он преодолел эту психологическую травму!

Возможно. Ну да, жизнь жестока. Об этом и говорим, что сам виноват, что так попал. Но мог бы вообще под колеса машины попасть. Так что ему даже повезло. И да, это по моему урок. Если он слова родителей и учителей не воспринимал. А может и не было их. Тогда уроки конечно жестче от жизни. Тут вариантов нет. Вы что ко мне то взываете? Если ребенок не усвоит урок от мамы, что нельзя поздно гулять, что нельзя переходить дорогу на красный свет, что нельзя перебегать дорогу перед близко идущим транспортом, что нельзя играть около дороги, что нельзя вступать в конфликт со взрослыми незнакомыми людьми и пр., то ДА! Жизнь преподнесет свой урок. И жестокий! А иначе ни как. И я тут не при чем.

alst

Рита174
Как же все-таки много "тепличных людей".

я бы сказала что слава богу много еще нормальных, не готовых растерзать ребенка за малейшую провинность - а то б давно вымерли

Кто тут его терзает?????  :2funny: Вот точно. Чем люди читают......

marisabelca
Рыжуша, вашего мужа наказывали его родители, и он знал чего от них ожидать, само по себе наказание - это не так страшно. Страшнее, что неизвестный мальчику мужик набросился на него, мальчик не знал, что ему ожидать от него, в эту минуту в его психике мог произойти колоссальный сдвиг, преодолеть который не так уж и просто.
Обвинять мальчика в том, что он САМ ВИНОВАТ  - это по меньшей мере мерзко. Повторюсь, никаких правил, закона и т.п. он не нарушал, никто ему не говорил уйти с дороги и не играть и поэтому никто не имел право постфактум чему то там его учить и задержание его полицией на этом фоне абсолютно противозаконно.
Уверена, если бы на машине были повреждения об этом бы уже раструбили по всему интернету, а раз молчат, значит пострадавший только мальчик, что подтверждает противозаконность всех действий в отношении него.

Вы в себе? Кто его обвиняет? Сам виноват это не обвинение. Это констатация факта! Разницу чувствуете? )

Natali_B

alst

Рита174
Как же все-таки много "тепличных людей".

я бы сказала что слава богу много еще нормальных, не готовых растерзать ребенка за малейшую провинность - а то б давно вымерли

Кто тут его терзает?????  :2funny: Вот точно. Чем люди читают......

вы чем читаете - его разве тут терзали? тут только утверждают - а что поделаешь - жизнь такая. Наградить может мужика-то - раз он такой перст судьбы. Это не он пацана покалечил -жизнь.
Не надо из какого-то морального урода руку судьбы изображать.

Natali_B, "сам виноват" это не констатация факта. Это оценка ситуации. Слава Богу, что ваша субъективная

Aneta
Natali_B, "сам виноват" это не констатация факта. Это оценка ситуации. Слава Богу, что ваша субъективная

Правда? А кто виноват, если не он? Его там силком у дороги кто то держал и заставлял стрелять пульками в идущие машины? Так что это констатация факта. Оценка ситуации, и ладно, моя субъективная, это - мамаша дура, мальчик глупый. И лично я думаю, что оба не поумнеют, не смотря на то, что урок получили.

alst
Не надо из какого-то морального урода руку судьбы изображать.

:2funny: жжете ))

Natali_B, я не собираюсь ярлыки развешивать.
Позиция "сам виноват" в данном случае однозначно читается как молчаливое поощрение "воспитательного" момента.
А потом следует вот это

Буква Ы

alst
Толпа подростков в Челябинске забивала мужчину на глазах у прохожих. Видео
http://www.telefakt.ru/news/tolpa-podrostkov-v-chelyabinske-zabivala-muzhchinu-na-glazax-u-proxozhix-video/

"Ехала в маршрутке, маршрутчик не пожелал потратить 10 минут своего времени! И реплики баб в маршрутке из разряда «да он сам виноват» просто убили! Как так можно?! Мы же люди! В людях совсем не осталось людей!"

Оригинал материала: http://chelyabinsk.74.ru/text/newsline/278396081037312.html?full=3

X-Tinal

alst

Рита174
Как же все-таки много "тепличных людей".

я бы сказала что слава богу много еще нормальных, не готовых растерзать ребенка за малейшую провинность - а то б давно вымерли

:2funny:  
миллионы лет прошли, а тут из-за оплеух вымрем, ага ))

Как раз с либеральным подходом к воспитанию мы все рискуем выродиться в инфантильных и неспособных даже к малейшим воздействиям на психику, сотрясаемых при любом социальном ветре хрустальных людей...

если в ваших глазах либерал приравнивается к человеку, я предпочитаю оставаться человеком

Aneta, пожалуйста, не делайте выводов ни о ком. Тем более о том кого не знаете. Ваши выводы из чего что следует совершенно ни на чем не основаны кроме ваших фантазий. Я никогда не была равнодушным человеком. Если бы этого Ваню увидела у дороги, то сама подошла и наваляла бы ему. И мне наплевать на возмущения граждан типа чужой ребенок нельзя его трогать. Лучше я наваляю, чем машина.

Aneta, "виноват" не равно "пусть убивают" и не равно "только он виноват". Вы о чем вообще? Потрудитесь понять сначала точку зрения, прежде чем делать скорые и неверные выводы. Ситуацию про толпу и машрутку не знаю и не буду смотреть, итак уже куча инфы, в которой путаетесь.

X-Tinal, чью точку зрения? вашу? мне она была понятна еще несколько страниц назад.
если вы про мою - то я считаю НЕДОПУСТИМЫМ давить ребенка машиной. Какие бы воспитательные цели или уроки жизни это не преследовало.
И в этом контексте виновность или невиновность ребенка не считаю возможным даже обсуждать