Дети74.ruархив форума

А что вообще в России делается

20 453 сообщения · 2 412 506 просмотров · стр. 306 из 512
«Не траур же»: Макаревич не отменит концерт в Петербурге

Андрей Макаревич не станет отменять концерт 3 апреля в связи со взрывами в метро Санкт-Петербурга. Об этом сообщает агентство ТАСС.
«Я не думаю, что будет отмена. Сегодня же не день траура», — заявил Макаревич.
https://www.ridus.ru/news/249157.html
Владимир Познер выступил за легализацию наркотиков

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/994506/vladimir_poznier_vystupil_za_lieghalizatsiiu_narkotikov

Понравились комментарии:
"В своей семье, для начала - пусть легализует."


Нет, он не больной, просто он гражданин сша. Дальше думайте сами о его деятельности.
Представьте себе гражданина рф, высказывающего подобные вещи в америке.
Семья из Калининграда сдала в московский детдом семерых детей, когда им отказали в повышенных выплатах
Родители специально переехали ради этого в столицу, но возмутились, что им положено "всего" 18 тысяч рублей на ребенка

- Здравствуйте. Мы вам вот - детей привезли. Забирайте...

По словам нашего источника в социальных службах, это выглядело примерно именно так. Пятница, 31 марта. К зданию одного из детдомов при Центре содействия семейному воспитанию "Наш дом"подруливает шикарный микроавтобус. Из него один за другим выгружаются: раз, два, три - девчонки, раз, два... четверо мальчишек. Мужчина и женщина спокойно сгребают их в охапку - как цыплят. И ровным строем к директору.

- Рассказали, что переехали в Москву из Калининграда, арендовали коттедж. Он - бывший военный, она - точно не знаем, вроде, домохозяйка, - вспоминает наш источник. - Эти ребята - приемные, младшему три года, старшему 12. Воспитывают их порядка двух - трех лет. Рассчитывали, что в нашем регионе с ними заключат договор о приемной семье и начнут платить зарплату - как приемным родителям. А в Москве она может доходить до 80 - 85 тысяч рублей на ребенка в месяц. Но в городском департаменте соцзащиты им отказали и платили только пособие на содержание детей, находящихся под опекой - по 18 тысяч.

- И...?

- Сказали, этих денег мало. Поэтому решили вернуть ребят.

- Слушайте, но это же не табуретки: взял - не понравилось - сдал...

- Мы сами в шоке. У нас некоторые сотрудники работают больше 20 лет, на их памяти такое впервые.

Все дети - абсолютно здоровые. Воспитание - паиньки: старшие девочки кормят малышей с ложечки, тарелочки - аккуратной стопкой в мойку.

- Мама и папа нам сказали, что уже многому нас научили. И теперь нас будут учить другие, - серьезно, по-взрослому, объясняют новым друзьям, почему оказались здесь.

Когда "мама" и "папа" уезжали, заплакал из них только один.

... Разница между выплатами на приемных детей в Москве и регионах действительно огромная. И то, что некоторые "мамы с папами", набрав по интернатам пополнение, прибегают в столицу - обычная практика. Ведь, кроме огромных денег, повзрослевшему приемышу после 18-ти положена еще и квартира от государства. Семь детей - семь квартир... Поэтому власти стали поток фильтровать. Договор о приемной семье заключают в первую очередь с теми, кто берет ребят из столичных же детдомов, и у кого есть местная прописка. А тут еще не остыл и зеленоградский скандал. Помните? Семья Варламовых (фамилия изменена) из Петербурга. Приемных и усыновленных детей - в общей сложности 12 штук, у всех патовые диагнозы - от синдрома Дауна до ВИЧ. Ежемесячный доход на них - под 700 тысяч рублей. А в январе 10 ребят у Варламовых отняли - после того, как те рассказали о побоях и о том, как от голода воровали хлеб...

- Случай, когда вот так приезжают из других городов, не получают повышенных выплат и в итоге возвращают ребят обратно - к сожалению, не единичный. Но делать бизнес на детях, извините, нельзя, - уже заявил глава департамента соцзащиты Москвы Владимир Петросян. - Нужно, чтобы в регионах создавали свои нормальные условия для приемных семей. Деньги на такое можно найти. Что касается этих ребят, мы будем добиваться их возвращения в Калининград. О ситуации уже знает вице-премьер Ольга Голодец, в ближайшее время мы направим ей свои предложения по разрешению ситуации.

Говорят, за все эти пять дней - с прошлой пятницы - ни отец, ни мать проведать детей не пришли. Только в среду - позвонили.

P.S. Фамилию и имена калининградцев чиновники, конечно, не называют. Но я лично обращаюсь к этим маме и папе: "Комсомолка" очень хочет выслушать и донести вашу позицию. Ради тех трех девчонок и четверых мальчишек.

http://www.msk.kp.ru/daily/26662/3684104/
Дочкинамама, ужасно 🙁
Усыновлять детей с тяжелыми диагнозами, конечно, подвиг, но 700тысяч в месяц... Мне кажется, тут перегиб какой-то... Очень большое искушение для мошенников.
Сотрудники оперативных служб выехали на место взрыва неустановленного взрывного устройства, сработавшего в Ростове-на-Дону.
По уточнённой информации, ЧП произошло на пересечении улиц Социалистической и Нахичеванской. В результате инцидента есть пострадавшие.
По данному факту проводится проверка.
https://life.ru/994685/vzryv_proizoshiol_vozlie_shkoly_v_rostovie-na-donu

Ростов-на-Дону: самодельная бомба была замаскирована под фонарик
...Проходящий мимо дома 46-летний Дмитрий Колесник поднял лежащий на земле электрический фонарик, включил его, после чего произошел хлопок. В результате у мужчины ампутирована правая кисть, оторваны пальцы на левой кисти. Также горожанин ранен в живот. Он доставлен в больницу скорой медицинской помощи Ростова-на-Дону.
Как передает корреспондент ИА REGNUM, на данный момент движение по улице перекрыто, территория оцеплена.
https://regnum.ru/news/accidents/2259553.html
Рыжуша
Владимир Познер выступил за легализацию наркотиков

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/994506/vladimir_poznier_vystupil_za_lieghalizatsiiu_narkotikov

Понравились комментарии:
"В своей семье, для начала - пусть легализует."


Нет, он не больной, просто он гражданин сша. Дальше думайте сами о его деятельности.
Представьте себе гражданина рф, высказывающего подобные вещи в америке.

https://www.youtube.com/watch?v=pdw3TX5wFdE

Познер отметил, что употреблял марихуану и испытал ощущения эйфории. «Я совсем по-другому стал слышать музыку, а еще у меня сильно обострились чувства: если ты кого-то любишь, то еще сильнее. Если не любишь, то тоже сильнее». Он также признался, что втайне от друзей выращивал марихуану у себя на даче в Подмосковье, но не преуспел в этом. «Я ненавижу копаться в земле. А тут приезжал, поливал все. Стали расти такие, знаете, чахлые штучки...» — рассказал ведущий.
https://lenta.ru/news/2017/04/05/poznerlegalize/
палитра, ага, тоже читала... просто в шоке от него! Даже если и так, зачем на всю страну об этом говорить???????????
гордится что-ли этим?
Рыжуша, а меня больше удивила реакция зала в Воронеже. Познер говорит о том, что употреблял марихуану, что выращивал ее, люди ему хлопают после этих слов, смеются. Прямо герой нашего времени :crazy2:
палитра
Рыжуша, а меня больше удивила реакция зала в Воронеже. Познер говорит о том, что употреблял марихуану, что выращивал ее, люди ему хлопают после этих слов, смеются. Прямо герой нашего времени :crazy2:


Вполне предсказуемая реакция.

А если бы он признался что самогон гнал по молодости, его бы меньше осуждали?
Дочкинамама, ужас просто. Нет слов. Бедные дети...
Karamell,Belk@, а я вот совсем не удивлена.
Для этих людей это не родительство, а работа. Такая круглосуточная работа.
К этому так и надо относится. Это государство создало такие правила игры для всех в нашей стране. Из всего.
Это и нас касается. Медицина - услуга. Образование - услуга. Чему удивляться? Если духовное составляющие вытравили из самых духовных профессий. Заменив всё на деньги.
Страшно, еще что разделили всех граждан на сорта!
Что есть регионы, где население - Люди, а где - люди. Т.е. одни с большой буквы, которые имеют больше, чем население других регионов!
Зачем? Вот центр скинул заботу соц.незащищенное население на регионы, тем самым сделали их зависимыми от места жительства. Где-то, как в Москве и Питере, это один пакет помощи, а где-то как у нас например, это совсем другой пакет, а по некоторым группам населения и вообще отсутствие помощи.
Эта ситуация следствия такой неправильной политики! Самое страшное, что в высказываниях чиновниках это прямо лишний раз подчеркивается, что детей отправят обратно в Калининградскую область((( Млин, как приписные крестьяне...


Дочкинамама
Где-то, как в Москве и Питере, это один пакет помощи, а где-то как у нас например, это совсем другой пакет

Так это нормально, регионы экономически разные.
В Москве и Питере "жизнь дороже" и выплаты другие в плане соц пособий.

Например, у нас действует уральский коэффициент (15% к зп), который компенсирует по сути 13% налог. Потому что особенности региона такие.


X-Tinal, тут не совсем соглашусь. У меня несколько подруг в москве живут. Там квартиры дорогие, проез подороже, а в остальном разница не большая, еда  одежда  как у нас.  А кроме этого у них бесплатная медицина лучше, больницы оборудованы, в школах на порядок лучше.
Ульянка
X-Tinal, тут не совсем соглашусь. У меня несколько подруг в москве живут. Там квартиры дорогие, проез подороже, а в остальном разница не большая, еда  одежда  как у нас.  А кроме этого у них бесплатная медицина лучше, больницы оборудованы, в школах на порядок лучше.

Квартиры дорогие и точка. Это все прелести более высоких з/п перечеркивает.
Касательно лучшего оборудования - так сравните бюджет Москвы и Челябинска, чему удивляться?
Ко-Эль
Ульянка
X-Tinal, тут не совсем соглашусь. У меня несколько подруг в москве живут. Там квартиры дорогие, проез подороже, а в остальном разница не большая, еда  одежда  как у нас.  А кроме этого у них бесплатная медицина лучше, больницы оборудованы, в школах на порядок лучше.

Квартиры дорогие и точка. Это все прелести более высоких з/п перечеркивает.
Касательно лучшего оборудования - так сравните бюджет Москвы и Челябинска, чему удивляться?


ну если квартиры нет то перечеркивает, а если есть то не перечеркивает
Дочкинамама
Karamell,Belk@, а я вот совсем не удивлена.
Для этих людей это не родительство, а работа. Такая круглосуточная работа.
К этому так и надо относится. Это государство создало такие правила игры для всех в нашей стране. Из всего.
Это и нас касается. Медицина - услуга. Образование - услуга. Чему удивляться? Если духовное составляющие вытравили из самых духовных профессий. Заменив всё на деньги.
Страшно, еще что разделили всех граждан на сорта!
Что есть регионы, где население - Люди, а где - люди. Т.е. одни с большой буквы, которые имеют больше, чем население других регионов!
Зачем? Вот центр скинул заботу соц.незащищенное население на регионы, тем самым сделали их зависимыми от места жительства. Где-то, как в Москве и Питере, это один пакет помощи, а где-то как у нас например, это совсем другой пакет, а по некоторым группам населения и вообще отсутствие помощи.
Эта ситуация следствия такой неправильной политики! Самое страшное, что в высказываниях чиновниках это прямо лишний раз подчеркивается, что детей отправят обратно в Калининградскую область((( Млин, как приписные крестьяне...

Странное заключение, а все должно быть у всех одинаково? Даже при развитом социализме такого не было.
Каждый регион тратит близко к тому, что заработал, какая тут дискриминация? Еще и дотационные подтягивают, за счет регионов-доноров.
alst
Ко-Эль
Ульянка
X-Tinal, тут не совсем соглашусь. У меня несколько подруг в москве живут. Там квартиры дорогие, проез подороже, а в остальном разница не большая, еда  одежда  как у нас.  А кроме этого у них бесплатная медицина лучше, больницы оборудованы, в школах на порядок лучше.

Квартиры дорогие и точка. Это все прелести более высоких з/п перечеркивает.
Касательно лучшего оборудования - так сравните бюджет Москвы и Челябинска, чему удивляться?

ну если квартиры нет то перечеркивает, а если есть то не перечеркивает

А если есть счета в банках, то и вообще можно не работать, о чем разговор?
Я так понимаю, тут желают бюджет Москвы у нее отобрать, и на всех поделить. И сразу проблема решится. 🙂
Или если Москва имеет денег больше, то пусть и всех детдомовцев к себе забирает?
BlackCat
Ко-Эль
Касательно лучшего оборудования - так сравните бюджет Москвы и Челябинска, чему удивляться?


Налоги мы все платим одинаково, больниц нам надо на наше количество народу, по сути на наше к-во уплаченного налога.
И почему у них оснащение лучше?

С чего вы взяли, что Челябинск собирает налогов столько же, сколько Москва?
Не, можно долго переживать по поводу того, что у нас вся транспортная инфраструктура через Москву отстроена, в результате весь бизнес через Мск идет. Но с этим ничего не поделать, уж так построили, еще со времен РИ. Поэтому и головные конторы все там, и обороты и налоги компаний в Москве...
Василич
палитра
Рыжуша, а меня больше удивила реакция зала в Воронеже. Познер говорит о том, что употреблял марихуану, что выращивал ее, люди ему хлопают после этих слов, смеются. Прямо герой нашего времени :crazy2:


Вполне предсказуемая реакция.

А если бы он признался что самогон гнал по молодости, его бы меньше осуждали?


Меньше ))) Самогон и наркотики - как-то не правильно объединять в одно ай-ай-яй.

Дочкинамама
Karamell,Belk@, а я вот совсем не удивлена.
Для этих людей это не родительство, а работа. Такая круглосуточная работа.
К этому так и надо относится. Это государство создало такие правила игры для всех в нашей стране. Из всего.
Это и нас касается. Медицина - услуга. Образование - услуга. Чему удивляться? Если духовное составляющие вытравили из самых духовных профессий. Заменив всё на деньги.
Страшно, еще что разделили всех граждан на сорта!
Что есть регионы, где население - Люди, а где - люди. Т.е. одни с большой буквы, которые имеют больше, чем население других регионов!
Зачем? Вот центр скинул заботу соц.незащищенное население на регионы, тем самым сделали их зависимыми от места жительства. Где-то, как в Москве и Питере, это один пакет помощи, а где-то как у нас например, это совсем другой пакет, а по некоторым группам населения и вообще отсутствие помощи.
Эта ситуация следствия такой неправильной политики! Самое страшное, что в высказываниях чиновниках это прямо лишний раз подчеркивается, что детей отправят обратно в Калининградскую область((( Млин, как приписные крестьяне...



Это хорошо, что идет работа по устроению детей в семьи. И за это должны платить, я согласна. Но как-то соразмерно должно быть... Не по сто тыс на приемного ребенка в месяц..
Ульянка
X-Tinal, тут не совсем соглашусь. У меня несколько подруг в москве живут. Там квартиры дорогие, проез подороже, а в остальном разница не большая, еда  одежда  как у нас.  А кроме этого у них бесплатная медицина лучше, больницы оборудованы, в школах на порядок лучше.

В школах нет поборов на учебники-тетради. В началке кормят бесплатно.
Ко-Эль
BlackCat
Ко-Эль
Касательно лучшего оборудования - так сравните бюджет Москвы и Челябинска, чему удивляться?


Налоги мы все платим одинаково, больниц нам надо на наше количество народу, по сути на наше к-во уплаченного налога.
И почему у них оснащение лучше?

С чего вы взяли, что Челябинск собирает налогов столько же, сколько Москва?
Не, можно долго переживать по поводу того, что у нас вся транспортная инфраструктура через Москву отстроена, в результате весь бизнес через Мск идет. Но с этим ничего не поделать, уж так построили, еще со времен РИ. Поэтому и головные конторы все там, и обороты и налоги компаний в Москве...

И не смущает, что эти потоки со всей страны?
Ко-Эль
Дочкинамама
Karamell,Belk@, а я вот совсем не удивлена.
Для этих людей это не родительство, а работа. Такая круглосуточная работа.
К этому так и надо относится. Это государство создало такие правила игры для всех в нашей стране. Из всего.
Это и нас касается. Медицина - услуга. Образование - услуга. Чему удивляться? Если духовное составляющие вытравили из самых духовных профессий. Заменив всё на деньги.
Страшно, еще что разделили всех граждан на сорта!
Что есть регионы, где население - Люди, а где - люди. Т.е. одни с большой буквы, которые имеют больше, чем население других регионов!
Зачем? Вот центр скинул заботу соц.незащищенное население на регионы, тем самым сделали их зависимыми от места жительства. Где-то, как в Москве и Питере, это один пакет помощи, а где-то как у нас например, это совсем другой пакет, а по некоторым группам населения и вообще отсутствие помощи.
Эта ситуация следствия такой неправильной политики! Самое страшное, что в высказываниях чиновниках это прямо лишний раз подчеркивается, что детей отправят обратно в Калининградскую область((( Млин, как приписные крестьяне...

Странное заключение, а все должно быть у всех одинаково? Даже при развитом социализме такого не было.
Каждый регион тратит близко к тому, что заработал, какая тут дискриминация? Еще и дотационные подтягивают, за счет регионов-доноров.

Да, должны! Все граждане должные быть одинаковы в одном государстве. Хотя бы социальнонезащищенные.
Дети (особенно нуждающиеся в дополнительной заботе) не должны делится на столичных и калининградских/челябинских/курганских/новосибирских/сахалинских...

Разделили людей - получили такую ситуацию, что люди потянулись за лучшей жизнью.
Дочкинамама, ага, вы еще про равенство и братство задвиньте ))  вы просто не представляете количество всех ньюансов с разной степенью влияющих на неодинаковость.  Подобную голословную и популистскую фигню очень просто нести во всю свою милосердность и добродушие, только чего стоит эта "святая наивность", когда доходит до дела распределения благ, прав и всего такого не в масштабах садичной группы, но всей страны... Вы об этом подумали? "Разделил людей". Кто разделил? Мировое правительство, Путин, масоны, злодеи из сериала? ))  Есть естественные экономические и социальные процессы, влияние на которые порой видно даже не через год, а через десятилетия, их много и они накладываются...
X-Tinal
Дочкинамама, ага, вы еще про равенство и братство задвиньте ))  вы просто не представляете количество всех ньюансов с разной степенью влияющих на неодинаковость.  Подобную голословную и популистскую фигню очень просто нести во всю свою милосердность и добродушие, только чего стоит эта "святая наивность", когда доходит до дела распределения благ, прав и всего такого не в масштабах садичной группы, но всей страны... Вы об этом подумали? "Разделил людей". Кто разделил? Мировое правительство, Путин, масоны, злодеи из сериала? ))  Есть естественные экономические и социальные процессы, влияние на которые порой видно даже не через год, а через десятилетия, их много и они накладываются...

лейте воду дальше.
Дочкинамама, ну 15% уральских и еще больше северных не помню точно сколько еще при социализме сделали. И не просто так потому что кто то захотел.
Natali_B
Дочкинамама, ну 15% уральских и еще больше северных не помню точно сколько еще при социализме сделали. И не просто так потому что кто то захотел.

А кто спорит то?
Это вообще не обсуждалось.
Дочкинамама, меня возмущает сама ситуация со стороны "родителей", что они брали детей чтобы деньги за них получать и на них жить. И еще решили в М перебраться, чтобы побольше получать.
Belk@, вы считаете, что 18 тыс хватит на ребенка и еще останется, чтобы самим "жить"? На мой взгляд - это очень мало.
Может потому и вернули, что не смогли на такую сумму обеспечить нормально детей.
Dоnnа
Belk@, вы считаете, что 18 тыс хватит на ребенка и еще останется, чтобы самим "жить"? На мой взгляд - это очень мало.
Может потому и вернули, что не смогли на такую сумму обеспечить нормально детей.

:crazy2:
К вашему сведению, эти деньги должны тратиться исключительно на ребенка, и не на какое "самим пожить".
18 тысяч на ребенка при минимальном прожиточном в Москве в 13 тысяч - это очень хорошая помощь от государства.
Вернули, очевидно, потому что сами хотели на обеспечение ребенка лапу наложить.
Рыжуша
Владимир Познер выступил за легализацию наркотиков

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/994506/vladimir_poznier_vystupil_za_lieghalizatsiiu_narkotikov

Понравились комментарии:
"В своей семье, для начала - пусть легализует."


Нет, он не больной, просто он гражданин сша. Дальше думайте сами о его деятельности.
Представьте себе гражданина рф, высказывающего подобные вещи в америке.

А я согласна, и не я одна, по крайней мере касаемо марихуаны, кокаина или опиума, чем эти наркотики опаснее алкоголя я не знаю, но последний почему то легализован. Кому надо и сейчас купит, но никаких налогов с этих продаж нет.
Olga_L,  а если ребенок не один, а 7-10? Почему бы не платить таким родителям з/п за воспитание?
Olga_L
А я вот вообще не понимаю зачем эти пособия ввели? Родители приемные должны брать ребенка для себя, а не ради денег, почему на родного ребенка пособие 200 рублей, а на приемного 80000. Если бы за ребенка пособие было бы хотя бы 10000, то в детских домах детей было бы гораздо меньше.

Думаете? Мне кажется отказываются от детей не те люди, которые родили себе малыша и потом подумали что пособие маленькое отдам ка его государству. А другие совсем. И если бы этим "мамашкам" предложили бы пособие "побольше" чем сейчас, они бы оставляли детей не потому что любят их, а только для того, чтобы пробухать эти деньги. И тогда судьбе ребенка уж точно не позавидуешь. В дет домах тоже не место детям, там тоже они несчастны. Но лучше пусть с трезвыми взрослыми находятся, да и угрозы жизни там нет.
Если какие то люди могут взять ребенка в семью, пусть не из-за великой любви, а хотя бы ради зарплаты, то пусть лучше так. В семье все равно лучше чем в дет доме. Да и сомневаюсь, что кто то способен полюбить чужого ребенка как родного. Желать помочь детям это одно. И пусть хотя бы за деньги.
Olga_L, в Челябинске пособие 7500.
Устройство детей в семьи разным может быть. Для себя берут ребенка в основном те, кто своих иметь не может.
А здесь речь об опеке. Кто будет брать под опеку детей, если не платить? На что их содержать?
Василич
Olga_L,  а если ребенок не один, а 7-10? Почему бы не платить таким родителям з/п за воспитание?

Им зарплату и платят. Если ребенка усыновляют прям, со всеми вытекающими. С правами на наследство и т.п., совсем как родной ребенок по закону. То нет зарплаты конечно. А если вот эти дет дома модные по 10 детей, опекунство оформляют, еще как то, то у них зарплата конечно на каждого ребенка отдельная сумма. У нас в деревнях это кстати очень развито. Там денег живых нет совсем. Да и работы нет почти. И люди берут такую работу на дом. Много дет домов разгрузили таким образом.
Olga_L, не за 7, а за 12. И они все были с тяжелыми диагнозами.
Olga_L, с этим согласна.
700 000 - это не зарплата, это все вместе, наверное. Там же еще всякого рода компенсации. На проезд, на лечение, на коммуналку. Я думаю, что все это просто вместе посчитали, чтобы впечатлить побольше.

Вот здесь как раз по Питеру - можете посмотреть что и кому платят
http://brakexpert.ru/vyplaty-za-vremennoe-opekunstvo.html
Dоnnа
Belk@, вы считаете, что 18 тыс хватит на ребенка и еще останется, чтобы самим "жить"? На мой взгляд - это очень мало.
Может потому и вернули, что не смогли на такую сумму обеспечить нормально детей.

Я считаю на одного ребенка 18 тыс хватит с лихвой.
Если мама берет в приемную семью одного ребенка, то она спокойно может работать.
Если детей больше 3, то мама не работает(при условии работы папы) и получает уже почти 60 тыс. Что совсем не прожить? А если детей 7-10?
Сказывается и кумулятивный эффект. Чем больше детей, тем меньше расходы на единицу.

И не путайте понятие опека и приемная семья. Приемная семья там оформляется договор. И родителям платят зп.
Девочки не путайте понятие опека и приемная семья. Это вещи совершенно разные
Belk@, ну то есть вы спокойно проживете на 54 тыс сейчас впятером, нормально питаясь и покупая всем детям одежду к каждому сезону, выезжая на отдых?
Вы же изначально написали "брали детей чтобы деньги за них получать и на них жить"