Дети74.ruархив форума

А что вообще в России делается

20 453 сообщения · 2 412 506 просмотров · стр. 334 из 512
Украинская диаспора в РФ просит Путина не идти на четвертый президентский срок
В открытом письме диаспоры отмечается, что после прихода Путина к власти в 2000 году начались репрессии против украинцев России.
https://www.unian.net/politics/2256129-ukrainskaya-diaspora-v-rf-prosit-putina-ne-idti-na-chetvertyiy-prezidentskiy-srok.html
🙂
Сколько стоит пострелять у Кремля под кокаином, если вы Умар Джабраилов
Когда прокурор запросил наказание в виде двух лет условно, Джабраилов назвал эту меру «слишком жестокой и необоснованной». Он попросил судью учесть его «предыдущие заслуги перед Родиной» и «не портить ему жизнь» условным сроком, а ограничиться штрафом. Видимо, эти слова и положительные характеристики повлияли на приговор. Вместо двух лет — 500 тысяч рублей. Вместе с тем судья решила изъять у Джабраилова наградной пистолет и патроны к нему и передать оружие на хранение в МВД.

«Я ожидал условного срока. Суд счел мое поведение менее опасным для нашего общества, чем предполагалось, и мне дали наказание в виде штрафа в полмиллиона рублей, который в ближайшее время будет выплачен. (...) Дальше буду жить красиво, плодотворно и уверенно», — заявил подсудимый после оглашения приговора, отметив, что он им доволен.
Он намерен вернуть свой пистолет, несмотря на то, что это довольно сложная процедура. Известно, что у него еще есть автомат Калашникова, подаренный самим конструктором.


https://lenta.ru/articles/2017/11/23/umar/
Anela
И правильно угрожают...или может нам всем сразу дружно покаяться перед немцами за "невинно убиенных фашистов " на нашей же земле. И "браво " "учителям " этого историка...так стереть генетическую память о своих предках.
не очень понимаю, в чем такой ажиотаж про мальчика, немцы рассказывали про русских наши про немцев. Речь то была про то что войны не хочет никто.
DZV
Anela
И правильно угрожают...или может нам всем сразу дружно покаяться перед немцами за "невинно убиенных фашистов " на нашей же земле. И "браво " "учителям " этого историка...так стереть генетическую память о своих предках.
не очень понимаю, в чем такой ажиотаж про мальчика, немцы рассказывали про русских наши про немцев. Речь то была про то что войны не хочет никто.
тоже не уловила, кто кому предлагает покаяться, и кто кому память стер.
Одна моя бабушка была репрессирована с семьей и сослана в Калмыкию, в степи, куда доехали далеко не все, спали на телегах, из вещей ничего не разрешили взять, даже детское, обойдетесь. Потом разрешили переехать в Челябинскую область. И вторая, эвакуированная из Харькова в первые военные месяцы, продвигавшаяся вместе с другими женщинами и детьми в поезде через всю страну под обстрелами, видевшая и последствия этих обстрелов, и мертвых, по приезду поселили их в землянках под Магнитогорском, выжившая исключительно благодаря тому, что люди тогда были человечны, и помогали друг другу чем и как могли. Так вот обе эти мои бабушки с ЖАЛОСТЬЮ рассказывали про пленных немцев, которых к концу войны в Челябинске было уже немало. И ни разу ни от одной из них не услышала я ни злобы, ни агрессии. Ненависть к войне-да, ненависть к людям, которые это все организовали-да. И сочувствие к тем, кто попал в эту мясорубку с обоих фронтов. Ибо ЖАЛОСТЬ К ЛЮДЯМ делает нас людьми.
Мальчик говорил о фашизме, как явлении, причинившем зло многим народам. А истоки этого явления, по моему глубочайшему убеждению, в агрессии, которая сейчас просто цветет махровым цветом
ВС: суд вправе запретить деятельность объектов, создающих опасность экологии в будущем

Отмечается, что в таком случае основанием для отказа в иске не является наличие у ответчика положительного заключения экологической экспертизы

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4733719
"История Георга Йохана Рау  тронула меня и подтолкнула на посещение захоронения солдат Вермахта вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны..."

Aneta, вот это о фашизме как явлении? солдаты вермахта - это невинно погибшие люди испытавшие огромные трудности во время войны?
Не надо оправдывать гнусности. Крайности у нас все какие-то - либо травить либо речь хорошая и правильная.
Все что он сказал это подлость и гнусность. И это не отменяет того что травить его не надо - потому как - онижедети. А со взрослыми с нашей стороны допустившими подобное следует провести разъяснительные беседы с оргвыводами.

И не путайте ЖАЛОСТЬ и оправдание нацизма, которым слова "невинно погибшие" являются. Какие еще "невинно погибшие" солдаты вермахта? Они что в турпоездке были - а их в "так называемый Сталинградский котел" и в "тяжелые условия плена"??
Ну извините условий не создали. Да у нас собственные люди голодали - какие к лешему условия??
Green Apple
ВС: суд вправе запретить деятельность объектов, создающих опасность экологии в будущем

Отмечается, что в таком случае основанием для отказа в иске не является наличие у ответчика положительного заключения экологической экспертизы

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4733719



учитывая что наши местные суды в рот рмк последнее время заглядывают надежды не много. Если бы прокуратура с таким иском вышла. Но прокуратура по теме гока вообще отмораживается - хотя многое могли бы сделать
alst, ну честно, если в истории "не особо" - лучше не надо. Я историк, мне были доступны многие материалы не привлекающие внимание простых обывателей. Не буду вдаваться в подробности(на работу надо), но МАЛЬЧИК ПРАВ!!! Последние призывы в Германии состояли из шеснадцатилетних юнцов, они хотели воевать/убивать? А куда им деваться? Или воевать или дезертир.
У меня мама ещё историк, тоже может много чего рассказать того, что не вошло в пропаганду советскому народу....
Я военнообязана и меня в любой момент призовут в армию/на фронт, я хочу убивать/воевать? А если нет -то я дезертир, могу по этапу пойти, могу сразу пулю в лоб схлопотать(если ситуация напряжённая будет).
Вам побольше нужно читать литературы с нейтральным взглядом на II мировую войну, слишком однобоко в СССР нам это приподносили.
alst, вы не допускаете мысли, что немецкие солдаты хотели жить мирно, и в тех исторических условиях они оказались заложниками ситуации?
Имхо, мы о разных вещах говорим.
Согласна с Anda. Если не литературу читать, то хоть с очевидцами событий пообщаться. А то иногда складывается впечатление, что иные поборники исторической справедливости пытаются быть святее папы римского
сюр какой то
хотели-не хотели, они пришли в нашу страну убивать
благородно - это не мстить их потомкам
но поминать, как невинно убиенных...
А мне кажется вот таким либеральным отношением к истории можно потом еще дальше подвинуть границы и представления молодого поколения, которое вместо изучения мемуаров своих предков штудируют немецкие книги. Именно так стираются понятия о праведном возмездии народа, который дал достойный отпор фашизму. Приравняли воинов обеих сторон друг с другом. Но они нифига не равны! Фашисты пришли на нашу землю, чтобы  большинство из нас убить, часть сделать рабами, чтобы захватить нашу землю. Да какая мне разница чем они там мучались в их головах? Они шли и убивали!!! Моих прадедов. Они принесли столько горя моей стране.
Возможно конечно молодой человек просто рассчитывал на грант от немецкой стороны и продолжение обучения там...
Natalika, поминать и признавать, что были невинно убиенные. Вот и всё. Больше никто ничего не требует.
Green Apple, вы не представляете сколько горя фашизм принёс своей стране.... Давайте не будем на эту тему... В советское время эти вопросы очень аккуратно обсуждались, а у нас сейчас всё категорично.
Anda
alst, ну честно, если в истории "не особо" - лучше не надо. Я историк, мне были доступны многие материалы не привлекающие внимание простых обывателей. Не буду вдаваться в подробности(на работу надо), но МАЛЬЧИК ПРАВ!!! Последние призывы в Германии состояли из шеснадцатилетних юнцов, они хотели воевать/убивать? А куда им деваться? Или воевать или дезертир.
У меня мама ещё историк, тоже может много чего рассказать того, что не вошло в пропаганду советскому народу....
Я военнообязана и меня в любой момент призовут в армию/на фронт, я хочу убивать/воевать? А если нет -то я дезертир, могу по этапу пойти, могу сразу пулю в лоб схлопотать(если ситуация напряжённая будет).
Вам побольше нужно читать литературы с нейтральным взглядом на II мировую войну, слишком однобоко в СССР нам это приподносили.


вы историк когда сталинградская битва была знаете? или в тех документах которые вы "изучали" дат не было?какой последний призыв?
И как бы там ни было - человек исполняющий преступные приказы может и в каком-то смысле жертва- но не невинная. Всему в этом мире можно найти объективные причины и оправдания - но не все следует оправдывать.
Anda
Natalika, поминать и признавать, что были невинно убиенные. Вот и всё. Больше никто ничего не требует.

они не были невинными! любой, кто напал на мою Родину, и на руках которого кровь моих предков не будет невинным никогда!!!
вот бы в Сирии сейчас наших поминали

в нашей стране много горя принесли репрессии, в этом надо каяться
а о своих пусть Германия сожалеет.
Natalika


в нашей стране много горя принесли репрессии, в этом надо каяться
а о своих пусть Германия сожалеет.


вот именно - в том и дичь -наш мальчик стоит там и оправдания людям убивавшим его предков придумывает. В этом какая-то особая изощренность
Хорошая статья.. заставляет задуматься. Вот выдержки из нее

Не менее известны попытки возложить всю полноту вины и ответственности за преступления нацистского режима на узкий круг лиц, прежде всего покончивших с собой А. Гитлера, Г. Гиммлера, Й. Геббельса и заочно осуждённого М. Бормана, исключить из него большинство не менее виновных и оправдать преступные действия германских чиновников, юристов, полицейских, предпринимателей, учёных и военнослужащих. Их изображают исполнителями приказов, не знавшими ни истинных масштабов злодеяний, ни их конечной цели.

Широкое распространение получила также идея «равнозначности» страданий немцев и жертв нацистской агрессии, отождествление судеб нацистской Германии и остальной Европы, разорённой Второй мировой войной. Стремление прикрыть преступления фашизма страданиями немцев напоминает политическую практику нацистской партии, активно использовавшей для реализации своих целей — борьбы за власть, развязывания агрессивной войны — понятие «немецкий народ», которому на самом деле отводилась роль рабочей силы и пушечного мяса. После окончания войны была сделана ставка на то, что горести и лишения немцев должны вызывать жалость и снисхождение победителей.

Полный текст тут:
http://history.milportal.ru/2012/06/germanskij-vzglyad/


Собственно, правильно написали про мальчишку - школу опекал некий немецкий концерн, поездку, я так полагаю, тоже он оплатил. Мальчишке светила учеба потом в Германии, возможно и эмиграция в планах.  Поэтому мне и понятна более чем лояльное отношение к нацистским солдатам..
Да не только мальчик говорит о толерантности
"Президент РФ Владимир Путин в колонке журнала "Русский пионер" рассказал о воспоминаниях воевавшего отца и матери времен Великой Отечественной войны и как чудом они остались живы, но ненависти к немецким солдатам не испытывали, потому как те были заложниками обстоятельств, которых гнали на фронт."

РИА Новости https://ria.ru/society/20150430/1061653827.html
Aneta, одно дело говорить о толерантности, а другое - выступать в бундестаге перед немцами, представляя в своем лице нашу страну. Кроме того, невинными их Путин точно не называл.
Green Apple, когда подобными воспоминаниями делится целый президент страны, я не считаю его позицию менее значимой, чем мальчика на выступлении в бундестаге.
И в данном случае полностью поддерживаю, опять же исходя из известного мне отношения к этому близких мне людей, переживших войну и связанные с ней лишения, но которое удивительным образом совпало с отношением к немцам родителей Путина
Aneta
Да не только мальчик говорит о толерантности
"Президент РФ Владимир Путин в колонке журнала "Русский пионер" рассказал о воспоминаниях воевавшего отца и матери времен Великой Отечественной войны и как чудом они остались живы, но ненависти к немецким солдатам не испытывали, потому как те были заложниками обстоятельств, которых гнали на фронт."

РИА Новости https://ria.ru/society/20150430/1061653827.html


не испытывать ненависти и считать их невинными - это вообще-то разные вещи, если кто не понимает
alst
Aneta
Да не только мальчик говорит о толерантности
"Президент РФ Владимир Путин в колонке журнала "Русский пионер" рассказал о воспоминаниях воевавшего отца и матери времен Великой Отечественной войны и как чудом они остались живы, но ненависти к немецким солдатам не испытывали, потому как те были заложниками обстоятельств, которых гнали на фронт."

РИА Новости https://ria.ru/society/20150430/1061653827.html


не испытывать ненависти и считать их невинными - это вообще-то разные вещи, если кто не понимает
"Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт", — поделился воспоминаниями российский лидер.

РИА Новости https://ria.ru/society/20150430/1061653827.html

я же говорю, что мы на разных языках разговариваем
для меня это читается как "невинные", да.
При этом никто не говорит, что все поголовно. И тем более никто не призывает к покаянию, как тут некоторые выше с издевочкой писали
Да вообще бред - кто говорит про покаяние???
Раздули из мухи слона, а у особо "патриотичных" вообще крышу сносит по-моему.
Устроили травлю на ребенка, а где хоть одна фамилия ответственного взрослого? Не сам же он туда поехал, да речь его 100% прочитана-перечитана.
И посыл речи понятен, он обращен  к немцам, вот мол, смотрите, как плохо было вашим тоже, даже тем, кто не хотел воевать (косноязычие тут видно - невинным). НЕльзя воевать
Green Apple
Aneta, одно дело говорить о толерантности, а другое - выступать в бундестаге перед немцами, представляя в своем лице нашу страну. Кроме того, невинными их Путин точно не называл.

С чего вы решили, что он представлял нашу страну? Сейчас вам не СССР
Dоnnа
Green Apple
Aneta, одно дело говорить о толерантности, а другое - выступать в бундестаге перед немцами, представляя в своем лице нашу страну. Кроме того, невинными их Путин точно не называл.

С чего вы решили, что он представлял нашу страну? Сейчас вас не СССР


а какую страну представлял приехавший из России и выступающий по русски мальчик? может конечно китай. Отчего там не было израильского мальчика рассказывающего как страдали невинные немецкие солдаты охраняя евреев в гетто и концлагерях  - но им ничего не оставалось как бросать людей в печи. В израиле вообще уголовная ответственность за отрицание холокоста. А тут - надо же не понравилось что люди "невинными солдатами вермахта" возмущаются. Какая оговорочка , какое косноязычие? это написано на той бумаге которую он, здоровый лоб, сознательно зачитывал. И фамилии тех кто ему её составил тоже бы с удовольствием бы все узнали. А почему они не озвучиваются - это уж не к нам вопрос
alst, он участник проекта, а не делегат от страны.
И еще стесняюсь спросить, почему только мальчика травят, почему девочку не трогают? Теже "невинные" в речи. Чью команду выполняете? Не задумались?
Можно составить свое впечатление о мальчике. Вот он https://m.vk.com/id458023924
Я тоже не верю, что ни один взрослый не прочитал то, что он собирался там говорить. Просто удобно сейчас писать, типа "сократили, поэтому смысл извратился". Но и мальчик тоже уже большенький должен понимать, что и как говорить.
Но и про солдат немецких... Не все хотели идти на фронт, но шли, куда им деваться то было. Далеко не все могут против системы идти. Так что все это очень сложно. А то, что в плену погибали от болезней и пр., так и у нашего населения тоже не рай был.
Dоnnа
alst, он участник проекта, а не делегат от страны.
И еще стесняюсь спросить, почему только мальчика травят, почему девочку не трогают? Теже "невинные" в речи. Чью команду выполняете? Не задумались?


изначально речь про всех шла - и статьи про всех писали -но у мальчика именно столько защитников выискалось - причем защитников не столько мальчика сколько "невинных солдатов вермахта" -чью команду  выполняете? не задумались?
Мама Тёмы
этот ребенок прекрасно понимал что он говорит,
прогнутся хотелось перед немцами
в Копейск он поехал из Уренгоя,надо же
а что же он в Копейске прошел мимо памятников соотечественников,погибших за то,чтобы он вообще мог родиться,
посмотрел бы в глаза в то время моей бабушке,которая потеряла мужа и на руках 8 детей.
не надо все переворачивать,слишком часто в последнее время черное стало белым


ну нам же историк разъяснил - это у нас от неграмотности такая негативная оценка "солдат вермахта"
Поддерживаю Анду.Посмотрите на карту,у нашей страны большая территория и это случилось не вдруг,наши предки были воинственными людьми.Разумеется,кто-то принимал политические решения,а кого-то мобилизовали независимо от его желания,был ли он единственным сыном или был многодетным, всё равно шёл на войну.
Разные страны воевали с Германией и - отдельно от неё - между собой. Например, Англия и Франция.Но сегодня они не являются смертельными врагами, и это нормально.
Всё-таки проходит какое-то время и раны должны затягиваться,не надо постоянно раздирать их и поливать кислотой. Нам тоже надо работать на настоящее и будущее страны, чтобы ее территории, оплаченные кровью наших павших, не разворовывались и не отдавались иностранным концессиям.
Паренёк из Уренгоя не извинялся перед немцами. а рассказал всего лишь про единственного немецкого солдата.У него был рассказ и про его деда,выступление было рассчитано на 8 минут, но перед самим выступлением попросили сократить до двух.
На Нюрнбергском процессе  судили военных преступников.Миллионы солдат разного времени,разных стран не называются военными преступниками, это факт.Попавшие в плен находятся под защитой Женевской конвенции. Могла ли наша страна обеспечить Эриху и другим сдавшимся под Сталинградом солдатам все условия для выживания и возвращения на родину? К сожалению,не могла по объективным причинам,она была обескровлена,и виновата в этом была нападающая сторона.
Слушавшие Колю депутаты бундестага имели лишнюю возможность подумать о печальном для их страны прошлом и постараться не допустить участия своих вооружённых сил в вооружённых конфликтах, по крайней мере, с нашей страной.
Licora, а не надо передергивать - и при чем тут смертельные враги? не надо в венец "невинных жертв" рядить тех кто приходил убивать на нашей земле -и все - мир дружба жвачка
Ну не друзья же.
Как Вы считаете, был ли выбор у мобилизованного сельского парня из многодетной семьи,получившего повестку от своего государства.Наших тоже мобилизовали и отправляли,к примеру, на войну в Финляндию (принимай нас,Суоми, красавица) или в 80-е - в Афганистан.
Под благовидными предлогами.Отправляли.На верную смерть или пожизненное увечье.Кайзеры,канцлеры,цари,генсеки и т.д.

СЛУЧАЙ В БУНДЕСТАГЕ: СЕМЬ ТЕЗИСОВ
1. Я не верю в случайности. В дни годовщины начала наступления советских войск под Сталинградом, переломившего ход войны, мальчик (допустим) Коля из Уренгоя выступает в Бундестаге с очень короткой речью. В ней он утверждает, что его "тронула" история умершего в плену ефрейтора Вермахта, который "сражался" под Сталинградом (был в "так называемом" Сталинградском котле), и сожалеет о гибели "невинных" людей, которые хотели жить мирно. Уже говорил и повторю еще раз: все это слишком густо, чтобы быть случайностью.
2. Мир сложен, но всегда есть очень простая система координат, позволяющая определиться в нем. Например, нацизм преступен, народ Германии несет ответственность за его деяния (даже те, кто голосовал на референдумах за политику Гитлера - не говоря уже о тех, кто держал в руках оружие), а советский народ (вместе с народами стран Антигитлеровской коалиции) победил нацизм, в чем его великая историческая заслуга.
3. В последние дни мы видим немало людей, которые пытаются разрушить эту - базовую! - систему координат. Например, комментаторы, имеющие историческое образование (советское!), уже говорят о том, что "поведение немцев и японцев" (не политика нацизма!) на оккупированных территориях - "спорный" вопрос. Еще пять лет назад подобное было безусловным табу. Я убежден: эти люди знают, о чем говорят и каких целей хотят достичь. Задача людей минимально адекватных - не позволить разрушить гуманистическую систему координат; не позволить втянуть нас всех в давно разрешенный спор о том, был геноцид евреев, поляков, русских или нет; в конечном счете - не позволить поменять местами Добро и Зло. Иначе - смерть европейской цивилизации, как бы пафосно это ни звучало.
4. Вермахт в целом - в отличие, например, от СС - не признан преступной организацией, но "невинными" немецких солдат, служивших в нем по призыву, называть нельзя. Во-первых, все они выполняли преступные приказы. Во-вторых, части вермахта совершали военные преступления, в том числе в отношении мирных жителей. В нашем случае важно, что военные преступления и преступления против человечности в отношении десятков тысяч пленных красноармейцев в ходе немецкого наступления на Сталинград в 1942 году (накануне начала операции "Уран"😉 совершали именно части Вермахта, а не зондеркоманды СС - есть множество свидетельств. В-третьих, и это главное, не только каждый солдат, но и каждый житель Германии, поддерживавший - даже пассивно - политику нацизма, несет свою меру ответственности за его деяния.
5. Травить "мальчика Колю" - последнее дело. Это все равно что предъявлять претензии мотивам Павлика Морозова: была создана атмосфера пионерского доносительства - он отца и предал. А вот выяснить, кто организовал его выступление в Бундестаге, кто расставил определенные акценты в тексте речи (школьник ведь по существу лишь зачитал ее), кто определенным образом подготовил его - надо обязательно. Это в интересах всех нас. По габмургскому счету это и в интересах правительства и народа Германии: до выступления наших школьников в Бундестаге восприятие этой страны в России было вполне позитивным, несмотря на санкционный режим.
6. Тех, кто хочет выяснить (я, например, хочу), что произошло в Бундестаге и что этому способствовало, заранее обвиняют в "доносительстве". Безусловно, этому надо противостоять. Иначе люди, готовые оправдать нацизм (а среди них есть и вообще на многое готовые), будут определять моральный климат в нашей стране.
7. Победа все равно будет за нами. Потому что оправдать нацизм в России - невозможно.
https://www.facebook.com/dmitry.orlov.35/posts/1262714357168004
Даже не хочется комментировать защитников этого пацана.

Никакой гордости и памяти у некоторых нет, что творили на нашей земле фашисты. Всему найдут оправдание.  Оправдание геноциду.  Слов нет.
Бред Орлова. И комментарии у него фейсбуке интересные,там предлагают вменить ответственность советским людям за приход к власти Сталина, евреи должны ответить за Троцкого и Парвуса и т.д.,и т.п.
О какой победе себя любимого пишет Орлов? Можно только догадываться.
Если бой пошли "девочки" Собчак,Беркова,Сладкова и раздувание из выступления российских школьников в германском представительском органе скандала может означать постепенное сворачивание в фарс самой идеи выборов любого уровня.
Вероятно,Орлову больше нечем заняться,кроме как причитать,как согласовывали выступление и кто курировал. Поэтому изображает бурную деятельность.
А что творили русские на своей земле, белые против красных, полицаи среди местного населения, ссылки и т.п
Лишь бы докопаться до мальчика или еще чего-нибудь, скучно наверное людям.
Licora
Бред Орлова. И комментарии у него фейсбуке интересные,там предлагают вменить ответственность советским людям за приход к власти Сталина, евреи должны ответить за Троцкого и Парвуса и т.д.,и т.п.
О какой победе себя любимого пишет Орлов? Можно только догадываться.
Если бой пошли "девочки" Собчак,Беркова,Сладкова и раздувание из выступления российских школьников в германском представительском органе скандала может означать постепенное сворачивание в фарс самой идеи выборов любого уровня.
Вероятно,Орлову больше нечем заняться,кроме как причитать,как согласовывали выступление и кто курировал. Поэтому изображает бурную деятельность.



скорее этот комментарий на бред похож - выборы, собчак, беркова
marisabelca
А что творили русские на своей земле, белые против красных, полицаи среди местного населения, ссылки и т.п
Лишь бы докопаться до мальчика или еще чего-нибудь, скучно наверное людям.



да конечно скучно - все веселые-то "невинных солдат вермахта" оплакивают -куда уж нам