Дети74.ruархив форума

А что вообще в России делается

20 453 сообщения · 2 412 506 просмотров · стр. 401 из 512
Licora, ну так о чем и речь ))  и раньше я вам ровно тоже самое говорил - люди разные, каждый празднует по-своему Но вам никто в укор не ставит то, что вы только горевать хотите, а вы другим пеняете, что они радуются, хотите видеть празднование только в определенных торжественно-горестных рамках.
Licora, каждый человек испытывает массу различных чувств в этот день, навеянных воспоминаниями, воспитанием, идеологией, чувственностью и тд. И это хорошо.
Но то, что это праздник со слезами на глазах, неоспоримо, мне кажется.

И не надо это обесценивать, прикапываясь к внешнему антуражу (пилотки, георгиевская лента, Бессмертный полк и пр.)
У меня дочка впервые прониклась к этому празднику именно побывав на митинге в школе и пройдя в Бессмертном полку. Она плакала и улыбалась, испытывая и горе, и радость. Говорит, раньше для меня 9 мая был пустым звуком. Сейчас я все поняла...И это главное.
X-Tinal
Licora, ну так о чем и речь ))  и раньше я вам ровно тоже самое говорил - люди разные, каждый празднует по-своему Но вам никто в укор не ставит то, что вы только горевать хотите, а вы другим пеняете, что они радуются, хотите видеть празднование только в определенных торжественно-горестных рамках.

Я же не одна так считаю.Праздновать надо, я уже писала здесь, что надо в празднике показывать величие Победы. Ребёнок слаб, выиграли войну сильные мужчины и женщины.Если в форму советского солдата одевать детей, этим мы практически соглашаемся с западными пропагандистскими трюками, что очень слабая и деморализованная Красная Армия не могла победить немцев, и только вмешательство англо-саксов с открытием второго фронта позволило разбить III Рейх.
Почему-то пока были живы и в силе ветераны ВОВ, детей на праздник одевали просто празднично.
Licora, вы видите то, чего нет. Вчера смотрел подборку западных СМИ на эту тему, там противоположные мнение - о том, что Красная Армия спустя 70 лет по-прежнему одна из самых сильных.
Licora
X-Tinal
Licora, ну так о чем и речь ))  и раньше я вам ровно тоже самое говорил - люди разные, каждый празднует по-своему Но вам никто в укор не ставит то, что вы только горевать хотите, а вы другим пеняете, что они радуются, хотите видеть празднование только в определенных торжественно-горестных рамках.

Я же не одна так считаю.Праздновать надо, я уже писала здесь, что надо в празднике показывать величие Победы. Ребёнок слаб, выиграли войну сильные мужчины и женщины.Если в форму советского солдата одевать детей, этим мы практически соглашаемся с западными пропагандистскими трюками, что очень слабая и деморализованная Красная Армия не могла победить немцев, и только вмешательство англо-саксов с открытием второго фронта позволило разбить III Рейх.
Почему-то пока были живы и в силе ветераны ВОВ, детей на праздник одевали просто празднично.


Пока были живы ветераны ВОВ, в магазине, кроме школьной формы, ничего не продавалось. Licora, с такой логикой нужно запретить зверюшек брать симвоом олимпиады, соревнуются-то люди.
Кстати, я историк, и тоже считаю, что открытие второго фронта способствовало поражению фашистских войск. Ещё не известно как всё обернулось бы, не вступи в войну США. Как правильно заметили выше, что роме немцев, это были ещё и итальянские фашисты, японский империализм, + размещение баз (фашистских) в странах Магриба, + нацеленность на Антарктику.
Ой, врядли бы всё это мы потянули....
X-Tinal
Licora, вы видите то, чего нет. Вчера смотрел подборку западных СМИ на эту тему, там противоположные мнение - о том, что Красная Армия спустя 70 лет по-прежнему одна из самых сильных.

С каких это пор вы верите мнению СМИ потенциального противника? Или это Штаты хотят заставит раскошелиться на военные расходы своих союзничков по НАТО? Северной Кореей Европу не напугаешь,заводят старую шарманку с песней о "русской угрозе".
Anda
Кстати, я историк, и тоже считаю, что открытие второго фронта способствовало поражению фашистских войск. Ещё не известно как всё обернулось бы, не вступи в войну США.

Способствовало, но самую тяжёлую часть работы англо-саксы спихнули на русских. А если бы в войне стал побеждать Гитлер, с удовольствием бы поучавствовали в полном разроме Советского Союза, с разделением на оккупационные зоны и загребанием себе лучших кусков.
Что значит спихнули???? Я сейчас умру от смеха.
Они изначально не были участниками этой войны, как они могли что-то спихнуть?
Licora
X-Tinal
Licora, вы видите то, чего нет. Вчера смотрел подборку западных СМИ на эту тему, там противоположные мнение - о том, что Красная Армия спустя 70 лет по-прежнему одна из самых сильных.

С каких это пор вы верите мнению СМИ потенциального противника? Или это Штаты хотят заставит раскошелиться на военные расходы своих союзничков по НАТО? Северной Кореей Европу не напугаешь,заводят старую шарманку с песней о "русской угрозе".

я не верю, а иногда слушаю )
никто не вещает абсолютной правды, ни мы ни они
Licora
Anda
Кстати, я историк, и тоже считаю, что открытие второго фронта способствовало поражению фашистских войск. Ещё не известно как всё обернулось бы, не вступи в войну США.

Способствовало, но самую тяжёлую часть работы англо-саксы спихнули на русских. А если бы в войне стал побеждать Гитлер, с удовольствием бы поучавствовали в полном разроме Советского Союза, с разделением на оккупационные зоны и загребанием себе лучших кусков.

Вам недостаёт исторических знаний, а судить берётесь, немного не в том русле мыслите, вернее, знания вроде бы и есть, но анализ событий не верный. Это не в упрёк, ничего личного. Мне на работу надо бежать, некогда поправить.
Anda
Licora
X-Tinal
Licora, ну так о чем и речь ))  и раньше я вам ровно тоже самое говорил - люди разные, каждый празднует по-своему Но вам никто в укор не ставит то, что вы только горевать хотите, а вы другим пеняете, что они радуются, хотите видеть празднование только в определенных торжественно-горестных рамках.

Я же не одна так считаю.Праздновать надо, я уже писала здесь, что надо в празднике показывать величие Победы. Ребёнок слаб, выиграли войну сильные мужчины и женщины.Если в форму советского солдата одевать детей, этим мы практически соглашаемся с западными пропагандистскими трюками, что очень слабая и деморализованная Красная Армия не могла победить немцев, и только вмешательство англо-саксов с открытием второго фронта позволило разбить III Рейх.
Почему-то пока были живы и в силе ветераны ВОВ, детей на праздник одевали просто празднично.


Пока были живы ветераны ВОВ, в магазине, кроме школьной формы, ничего не продавалось. Licora, с такой логикой нужно запретить зверюшек брать симвоом олимпиады, соревнуются-то люди.

Да что вы говорите, все ходили в одной школьной форме? Может, пора посмотреть семейные фотоальбомы, полистать старые журналы.
Anda
Licora
Anda
Кстати, я историк, и тоже считаю, что открытие второго фронта способствовало поражению фашистских войск. Ещё не известно как всё обернулось бы, не вступи в войну США.

Способствовало, но самую тяжёлую часть работы англо-саксы спихнули на русских. А если бы в войне стал побеждать Гитлер, с удовольствием бы поучавствовали в полном разроме Советского Союза, с разделением на оккупационные зоны и загребанием себе лучших кусков.

Вам недостаёт исторических знаний, а судить берётесь, немного не в том русле мыслите. Это не в упрёк, ничего личного. Мне на работу надо бежать, некогда поправить.

Вы явно перечитали записных антисоветчиков и русофобов, а надо бы расширять кругозор. Если спешите, лучше вообще ничего не писать.
А мне очень грустно вот от таких постов. Простое сравнение стран. И руководство не причем. Гордимся победой на словах, а сами только гадить умеем на деле.
https://varlamov.ru/2914642.html
Anda
Они изначально не были участниками этой войны, как они могли что-то спихнуть?

Если вы историк, почитайте о тактике и стратегии англо-саксов. Забейте в поиск "участие Великобритании во второй мировой войне" . То же самое в отношении США . А не с сентября ли 1939 г. Великобритания находилась в состоянии войны с Германией?
Второй фронт был открыт 6 июня 1944 года.Долго ждали, сколько советских солдат и мирных советских граждан полегло за это время!У нас могли быть потери гораздо меньше!
Sabaton - Panzerkampf Battle of Kursk
https://www.youtube.com/watch?time_continue=90&v=rTr5M8z6qFM
Шведская группа Сабатон (Sabaton) поёт о героизме русских солдат.
Василич
А мне очень грустно вот от таких постов. Простое сравнение стран. И руководство не причем. Гордимся победой на словах, а сами только гадить умеем на деле.
https://varlamov.ru/2914642.html

Мне одной кажется, что некоторые специально смешивают котлеты с мухами, чтобы обесценить подвиг наших героев?
Да, действительно, у нас сейчас проблем много, и их надо решать. Но не надо смешивать одно с другим, очерняя прошлое.
Полезли в историю с упоением разыскивать прорехи и пальцем тыкать, перечеркивая и искажая все, чем гордились.
Василич
А мне очень грустно вот от таких постов. Простое сравнение стран. И руководство не причем. Гордимся победой на словах, а сами только гадить умеем на деле.
https://varlamov.ru/2914642.html

Как одно с другим то ?)) 

Вообще, цель подобных сравнений в чем? 

Если для того, чтобы показать объективные различия, то надо брать страну с примерно такой же территорией заселения (Канада, США, Индия😉. И учитывать тот факт, что мусор Европой не только перерабатывается, но вывозится в ту же Африку (например, http://kleinburd.ru/news/ogromnyj-gorod-svalka-kak-evropa-zasypaet-musorom-odin-iz-krupnejshix-gorodov-v-afrike/).

Или хотя бы учитывать, что "гадят" везде, и в Финляндии тоже (http://www.v-evropu.info/veloputeshestvie-po-dorogam-finlyandii-ivalo-sadankyulya.html)

Но я думаю, что вы просто использовали 9 мая, как повод, чтобы в очередной раз обо*** Россию, ткнув носом в те недостатки, которые у нас есть.  Удовольствие вам это приносит, что ли?

Если уж вы так любите чистоту, то может, начать с себя (извечная истина😉 и перестать "гадить", хотя бы здесь на форуме, хотя бы вот такими постами, хотя бы по таким поводам, как Великая Победа ?
Кто такой Варламов вообще?
Что за авторитет?
Почему мы должны его мнение считать за истину.

Василич
Что, Варламов неправду написал? Не так у нас?

По-всякому у нас. И у них по-всякому. И недостатки у нас есть, в том числе связанные с мусором.

Василич
Гордимся победой (и вполне справедливо) и при этом грязища.

И что?   В Финляндии чище, но при этом она воевала на стороне фашистов.  Как вам такое сопоставление?

Василич
Мне начать с себя? Спасибо, после нас в лесу чистота.

Зато на форум грязь тащите.
Licora

Почему-то пока были живы и в силе ветераны ВОВ, детей на праздник одевали просто празднично.

Licora,спасибо Вам за голос разума. Читать просто приятно. Если когда-нибудь соберетесь на форумскую встречу-дайте знать, с удовольствием приду пожму Вам руку
Василич
X-Tinal, конечно лучше не замечать ничего. Совсем.

Не надо манипулировать и врать. Кто тут ничего не замечает? Мусора не замечают? Или говорят, что Россия - самая страна в мире? Что вы врете?

Василич
А за то, что финны воевали на стороне фашистов надо им этот мусор перекинуть😉)))

Аналогичное передергивание могу и вам адресовать. За то, что у нас есть проблемы с обработкой мусора и воспитанием в этом плане, нам надо запретить гордиться своей историей, своими победами ?

Licora
Anda
Они изначально не были участниками этой войны, как они могли что-то спихнуть?

Если вы историк, почитайте о тактике и стратегии англо-саксов. Забейте в поиск "участие Великобритании во второй мировой войне" . То же самое в отношении США . А не с сентября ли 1939 г. Великобритания находилась в состоянии войны с Германией?
Второй фронт был открыт 6 июня 1944 года.Долго ждали, сколько советских солдат и мирных советских граждан полегло за это время!У нас могли быть потери гораздо меньше!

Вот тут на автомате подумала, что вы про американцев, что это они спихнули.
X-Tinal
Василич


Но я думаю, что вы просто использовали 9 мая, как повод, чтобы в очередной раз обо*** Россию, ткнув носом в те недостатки, которые у нас есть.  Удовольствие вам это приносит, что ли?




Вот-вот, изыскивают повод для критики именно в этот священный праздник. То одели детей ни так, то ленточки не такие, то нагадили везде.
По первой ссылке вышло https://das-foland.livejournal.com/128875.html
Вот откуда ноги растут.
Мне уже в разражалку пора.
Василич
А мне очень грустно вот от таких постов. Простое сравнение стран. И руководство не причем. Гордимся победой на словах, а сами только гадить умеем на деле.
https://varlamov.ru/2914642.html

Безнаказанность! - это единственный правильный ответ.

Брали бы с каждого штраф, кто бумажку/окурок/бутылку мимо урны бросил. Моментом бы чище стало...
+ Параллельно, воспитывать - вдалбливать в народонаселение надо правила поведения.

Ничего нового.
Прямая трансляция!!!
ЖУРНАЛИСТИКА ИЛИ ПРОПАГАНДА???
МОСКВА. КОЛЛЕГИЯ ПО ЖАЛОБАМ НА ПРЕССУ.
Общественная коллегия по жалобам на прессу, трансляция в прямом эфире заседания по рассмотрению коллективной жалобы жителей Челябинской области (подписали более 130 человек!) на известного ведущего Владимира Соловьева, который в эфире радиопрограммы "Полный контакт" на "Вести ФМ" назвал активистов движения "Стоп-ГОК" "псевдоэкологи", "псевдошушера", "пробы ставить негде", "проплаченные".

https://vk.com/stop_gok?z=video77699140_456239367%2Feedd92cdd41cb36e8f%2Fpl_post_77699140_1262
Скорпиоша
Прямая трансляция!!!
ЖУРНАЛИСТИКА ИЛИ ПРОПАГАНДА???
МОСКВА. КОЛЛЕГИЯ ПО ЖАЛОБАМ НА ПРЕССУ.
Общественная коллегия по жалобам на прессу, трансляция в прямом эфире заседания по рассмотрению коллективной жалобы жителей Челябинской области (подписали более 130 человек!) на известного ведущего Владимира Соловьева, который в эфире радиопрограммы "Полный контакт" на "Вести ФМ" назвал активистов движения "Стоп-ГОК" "псевдоэкологи", "псевдошушера", "пробы ставить негде", "проплаченные".

https://vk.com/stop_gok?z=video77699140_456239367%2Feedd92cdd41cb36e8f%2Fpl_post_77699140_1262

Ухты Позднер входит в коллегию СПЧ. Но имеет личную неприязнь к Соловьеву.
Licora
Anda
Кстати, я историк, и тоже считаю, что открытие второго фронта способствовало поражению фашистских войск. Ещё не известно как всё обернулось бы, не вступи в войну США.

Способствовало, но самую тяжёлую часть работы англо-саксы спихнули на русских. А если бы в войне стал побеждать Гитлер, с удовольствием бы поучавствовали в полном разроме Советского Союза, с разделением на оккупационные зоны и загребанием себе лучших кусков.

В этот раз полностью с вами согласна.
Об открытии второго фронта Сталин просил давно и упорно, но открыли его, когда стало однозначно понятно, КТО выигрывает эту войну.
И (эт* уже мои конспирологические теории, уж простите) открыт он был именно для того, чтобы СССР не захватили всю Европу
Кто лучше разбирается в истории, поправьте меня, если это не так
Дочкинамама
Василич
А мне очень грустно вот от таких постов. Простое сравнение стран. И руководство не причем. Гордимся победой на словах, а сами только гадить умеем на деле.
https://varlamov.ru/2914642.html

Безнаказанность! - это единственный правильный ответ.

Брали бы с каждого штраф, кто бумажку/окурок/бутылку мимо урны бросил. Моментом бы чище стало...
+ Параллельно, воспитывать - вдалбливать в народонаселение надо правила поведения.

Ничего нового.


Я читала вчера этот пост. Все верно. На Ютюбе гуляет ролик, местные жители в европейской стране - дело происходит на трассе , останавливают машину с русскими номерами, пассажиры которой выкидывали мусор на обочину во время движения. И практически пинками заставляют вернуться и забрать с собой мусор!! Там.е. это все снимают на камеру, молодые, заметьте люди. А если бы это были местные, то я больше чем уверена, этот ролик переслали бы в полицию..
Гадят кругом. Дети на улицы кидают фантики, мамы не то что замечания не делают, они ещё и не думают его подобрать ща своим ре.
Про сортиры все верно... От чего зависит чистота??

X-Tinal,я думаю Василич дала эту ссылку вообще не в контексте прошедшего праздника..
Или переименуй к тогда тему - наши великие достижения..
Belk@
Licora
Anda
Кстати, я историк, и тоже считаю, что открытие второго фронта способствовало поражению фашистских войск. Ещё не известно как всё обернулось бы, не вступи в войну США.

Способствовало, но самую тяжёлую часть работы англо-саксы спихнули на русских. А если бы в войне стал побеждать Гитлер, с удовольствием бы поучавствовали в полном разроме Советского Союза, с разделением на оккупационные зоны и загребанием себе лучших кусков.

В этот раз полностью с вами согласна.
Об открытии второго фронта Сталин просил давно и упорно, но открыли его, когда стало однозначно понятно, КТО выигрывает эту войну.
И (эт* уже мои конспирологические теории, уж простите) открыт он был именно для того, чтобы СССР не захватили всю Европу
Кто лучше разбирается в истории, поправьте меня, если это не так
это действительно конспирология) СССР не захватывал и не планировал захватывать никого и ничего, в Восточной Европе ведь ничего не захватил, на основе чего делать вывод, что мог захватить что-то западнее Берлина? Прибалтийские страны вошли в состав СССР еще до войны, по решению местных парламентов. И Польшу насильно не захватили, хотя, если порассуждать, она же была в составе Российском империи и гипотетически, если допустить, что наша страна что-то хотела захватить,  при желании можно было бы её включить в состав СССР, тем более её как государства практически не было с 1939 года. Поспособствовали приходу к власти социалистических правительств - да, ну а какое правительство должно было, например, в Румынии,  прийти на смену фашистскому? Социалистические настроения вообще были сильны в Европе в то время.
А США и Великобритания в любом случае были нашими союзниками, даже если бы мы проигрывали немцам, они же не могли на их сторону переметнуться в принципе. Странно, что у кого-то есть сомнения о решающем вкладе СССР в победу. Они помогали нам с немцами, мы помогали им с японцами (разгром Кватунской армии на Дальнем востоке), и это нормально для союзников. При Рузвельте у нас с американцами вполне дружеские отношения были, портиться начали с приходом Трумэна.
В Москве на День Победы, во время шествия «Бессмертного полка» был предотвращен масштабный теракт.
Как подтвердил источник в правоохранительных органах изданию Pravda.ru, «Группы террористов должны были ударить по миллионной акции в центре Москвы. По некоторым данным, вначале они хотели использовать взрывное устройство или серию устройств внутри шествия, после чего их сообщники должны были расстреливать паникующую толпу»...

При этом, на сегодняшний день известно, что террористы приехали в столицу из Нового Уренгоя, где было проведено порядка 17 обысков, проведено задержание 20 человек.
Также источник в органах сообщил изданию: «замысел удалось предотвратить - террористы не успели даже выйти из дома. При этом меры безопасности и досмотры были усилены, в толпе работали силовики, было и снайперское прикрытие "Бессмертного полка" (в нем, напомним, принимал участие президент России с высокими иностранными гостями».

Нужно ли говорить, что если бы теракт состоялся, то это была бы катастрофа национального, а то и международного масштаба?
http://www.politonline.ru/interpretation/22892823.html
http://tass.ru/opinions/interviews/5192485
В соцсетях началась травля Юлии Самойловой

Пользователи соцсетей атаковали Instagram российской певицы Юлии Самойловой за то, что она не прошла в финал музыкального конкурса «Евровидение».
https://vz.ru/news/2018/5/11/922252.html
Разве травля?
Откровенно слабое выступление женщины—горы
Недоразумение какое-то
Было бы странно, чтобы ее в финал взяли

Зря она согласилась участвовать в этой ЕВ афере

Поёт то как
https://m.youtube.com/watch?v=tZ0og7HUNBg

Неужели некого уже из России отправить на ЕВ
Медведев и прорывы: на что надеяться, о чем забыть

Ждать можно: повышения пенсионного возраста (о чем уже открыто заявил новый-старый премьер), сокращения господдержки больших групп населения (на этом настаивает Силуанов), продолжения практики помещения доходов бюджета в низкодоходные ценные бумаги США и других западных стран.

Напомню – в тот момент, когда Медведев произносил свою сакраментальную фразу «денег нет, но вы там держитесь», неиспользуемые остатки средств на счетах федерального бюджета, по данным Минфина, составляли 7,8 триллиона рублей.

Как метко выразился Михаил Делягин, «на эти деньги можно построить новую страну».

Чего ждать не стоит: введения прогрессивной шкалы налогообложения, усиления элементов социального государства, резкого развития промышленного производства, ощутимого укрепления рубля.

На что можно хотя бы надеяться: на то, что почти невидимые глазу процессы внутри административно-бюрократического аппарата медленно, но все же сдвигают ситуацию в правильном направлении.

https://delyagin.ru/articles/192-deljagina-tsitirujut..
Девочки, про несчастный ндфл поясните мне.
Вот допустим плачу я 13%.
Ну вычет на 3 детей. 5200?
А потом ещё у меня допустим образовательных платных услуг на 10 тыс ежемесячно. Я их могу все на возмещение поставить или только 13% от них?
Ронья:"А США и Великобритания в любом случае были нашими союзниками, даже если бы мы проигрывали немцам, они же не могли на их сторону переметнуться в принципе."

Взгляд историка А.Фурсова на вопросы союзничества во 2 мировой войне:

В 1937 г. Рузвельт заявил, что если Германия нападет на Советский Союз, то США будут помогать СССР, а если Советский Союз нападет на Германию, или позволит себя спровоцировать, то в таком случае США будут помогать Германии. 17 апреля 1941 г. Конгресс США принял соответствующее решение, которое зафиксировало эти слова Рузвельта в качестве официальной позиции США, поэтому для Гитлера было очень важно спровоцировать Сталина.
Поддаться на провокации - значило бы поставить себя заведомо в ситуацию поражения, потому что если бы Советский Союз признали агрессором, то США оказались бы на стороне Германии, Британская империя тут же прекратила бы войну с Третьим Рейхом, и против Советского Союза оказался бы практически весь мир. Соотношение военного потенциала в этой ситуации (если говорить о мире в целом) - оказалось бы таким: только 14% у СССР, а все остальное – его противники. Поэтому поддаваться на провокацию нельзя было ни в коем случае.
Гитлер был ключевой фигурой, как для стратегии США, так и для британцев. После того, как в 1929 г. директор Центробанка Англии Монтегю Норман закрыл Британскую Империю от внешнего мира, то есть он закрыл Британскую империю от США, а еще точнее - закрыл зону Ротшильдов от зоны Рокфеллеров - главной задачей США стало разрушение Британской империи. И разрушить Британскую империю должен был Гитлер, а Сталин должен был нанести удар уже победоносному Гитлеру и решить для Штатов эту проблему. Британский план заключался в другом – Гитлер должен был разгромить Советский Союз, а потом получить удар в спину от западных демократий. Потому Гитлер был ключевой фигурой, как в британском, так и в американском планах. Главное для США было не допустить войны между Советским Союзом и Германией раньше определенного срока, но в мае-июне 1941 г. британцы американский план сорвали.
Больше здесь:  Без договоренностей с Великобританией Гитлер никогда бы не нанес удар по СССР
http://zavtra.ru/blogs/bez-dogovorennostej-s-velikobritaniej-gitler-nikogda-byi-ne-nanes-udar-po-sssr
Belk@

А потом ещё у меня допустим образовательных платных услуг на 10 тыс ежемесячно. Я их могу все на возмещение поставить или только 13% от них?

только 13% от образовательных услуг.
соответствующая темка )))
https://deti74.ru/forum/index.php/topic,57758.msg5470927.html#new

А также 13% от добровольных пожертвований, от платного лечения (своего, детей, мужа и родителей)
еще вроде даже от коммерческих пенсионных фондов (точнее от взносов туда)...

а про детские - это другая немного тема. Их по хорошему должна сразу же удерживать бухгалтер, если от вас есть заявление.
Licora, очень сложно, вряд ли кто то оценит )))
Обычно все линейно. Наши союзники Англия и США, немцы противники. Все как в учебнике истории.

А то, чт* политика куда глубже что тогда, что сейчас....
Да не важно это, придумали себе ерунды всякой
Рыжуша,Whatever, спасибо, Девочки