События на ВУкраине

Ко-Эль, я-то как раз в нормальной реальности живу, и прекрасно понимаю, что все войны и революции происходили из-за денег, даже когда это были просто шкуры мамонтов или ракушки. Не понимаю другого: последние несколько месяцев в людях пытаются пробудить далеко нематериальные ценности: любовь к Родине, неприятие насилия, уважение к власти, сочувствие к пострадавшим и т.д. и т.п. Пусть не всегда удачно, пусть с перекосами, но намерения благие. А оказывается за всем банально стоят деньги. Так и на Украине за всем стоят деньги. Только их мы за это осуждаем, а себя оправдываем.

Ко-Эль

Не так все просто. Ковопролитие вентилем не остановить...
Перекрыть вентиль - это значит самим себе ввести европейские санкции. Как-будто они на нас обиделись, и перестали покупать у нас газ через Украину. Штаты будут в восторге...

Почему же в 2008-2009 году это можно было сделать? И ничего тогда не произошло, кроме того, что Газпром получил то, что хотел.

И еще один вопрос, на который я тоже не нахожу ответа: почему в 2008 можно было Грузию принудить к миру, а в 2014 году Украину нельзя? В чем разница? Может тоже на кону деньги, про которые мы не знаем?

Жители восточных регионов Украины, которые проживают в зоне проведения спецоперации, будут проходить "полную фильтрацию". Об этом заявил назначенный Верховной радой исполняющим обязанности министра обороны страны Михаил Коваль.

Специальные фильтрационные мероприятия будут осуществлены в отношении жителей региона - мужчин и женщин - с тем, чтобы выявить лиц, "связанных с сепаратизмом, совершивших преступления на территории Украины", сказал он.

Фильтрационные мероприятия будут проводить "соответствующие структуры", располагающие необходимой "очень мощной базой" для этого; после проверки граждан будут расселять в различные регионы страны, добавил Коваль.

Комментируя вопрос о возможном введении военного положения в Донецкой и Луганской областях, и. о. минобороны заявил, что этот вопрос не стоит на повестке дня.

Представитель вооруженных сил в районе силовой операции Владислав Селезнев подтвердил в среду на пресс-конференции, что граждане, которые хотят покинуть зону операции, подлежат проверке. "Соответствующие силы и службы, которые есть в составе антитеррористической операции, такую работу проводят. Эта работа будет проводиться и в случае открытия гуманитарного коридора", - сказал он.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1252161

Tata_R, не только деньги за всем стоят, в мире все гораздо сложнее. Даже возьмите отдельного человека, разве им движут только деньги, даже если он жаден и корыстен? Еще есть жажда власти, признания, славы, страх, наконец. Есть нематериальное - вера, убеждения, идеалы. Так и в масштабах мира, только запутанно, сложно и неявно.

Tata_R
Ко-Эль, я-то как раз в нормальной реальности живу, и прекрасно понимаю, что все войны и революции происходили из-за денег, даже когда это были просто шкуры мамонтов или ракушки. Не понимаю другого: последние несколько месяцев в людях пытаются пробудить далеко нематериальные ценности: любовь к Родине, неприятие насилия, уважение к власти, сочувствие к пострадавшим и т.д. и т.п. Пусть не всегда удачно, пусть с перекосами, но намерения благие. А оказывается за всем банально стоят деньги. Так и на Украине за всем стоят деньги. Только их мы за это осуждаем, а себя оправдываем.

Вы же взрослый человек, и должны понимать, что битва за идею, без материальной базы - заранее проигрышна. Деньги могут быть целью - как для штатов, а могут быть - инструментом, как для нас. В этом разница. Но при этом без денег - как политику проводить, как зарплаты и пенсии выплачивать? Или вы уже готовы все это подсократить ради идеи, что это поможет Юго-Востоку?

Вот перекроем мы вентиль, думаете все газовые плиты сразу погаснут? Ничего подобного. И на Украине, и в Европе есть подземные газовые хранилища, и газа там хватит до осени. Сейчас же лето, топить не надо... Так что конкретно сейчас это БД не остановит, и ничем прямо сейчас людям на ЮВ не поможет.

Ко-ЭльКомментируя вопрос о возможном введении военного положения в Донецкой и Луганской областях, и. о. минобороны заявил, что этот вопрос не стоит на повестке дня.

Не юрист, но КМК мягко говоря незаконно проводить всякие АТО без объявления военного положения, либо чего оговорённого в законодательстве в таких случаях.

А я вот не понимаю, почему в Славянске (это я читала дневник женщины из Сл) ополчение не очень поддерживают (с её слов), ведь они сами голосовали за независимость. Теперь эти люди их защищают (и ещё как!!).Какой то раскол в расколе

что-то как-то все безнадежно

Tata_R

Ко-Эль

Не так все просто. Ковопролитие вентилем не остановить...
Перекрыть вентиль - это значит самим себе ввести европейские санкции. Как-будто они на нас обиделись, и перестали покупать у нас газ через Украину. Штаты будут в восторге...

Почему же в 2008-2009 году это можно было сделать? И ничего тогда не произошло, кроме того, что Газпром получил то, что хотел.

И еще один вопрос, на который я тоже не нахожу ответа: почему в 2008 можно было Грузию принудить к миру, а в 2014 году Украину нельзя? В чем разница? Может тоже на кону деньги, про которые мы не знаем?

В газовой войне 2009 года ситуация была другой: во-первых была зима, а зимой газ намного нужнее. Во-вторых с украинской стороны на переговорах были люди, которым нужно было свести бюджет, выплачивать зарплаты, удерживать курс гривны. Т.е. была ответственная и более договороспособная сторона. Тогда посчитали, что если газ перекрыть - они пойдут на уступки, чтобы не гробить свою экономику.
Нынешняя ситуация - другая. Именно потому, что на той стороне делают все по принципу "чем хуже Украине - тем лучше".

Касательно ввода войск в ЮО.
Население ЮО 72000 человек. Мы без труда взяли их на содержание, несем ответственность за ситуацию там.
Население ЛНР и ДНР 6500000 человек, чувствуете разницу? Если мы введем войска - экономические цепочки будут разрушены, нам нужно будет этих людей какое-то время кормить. Что, опять же, скажется на нашем бюджете.
А вот если эти области отделятся вместе с остальными областями ЮВ Украины - то они сохранят большую часть технологических цепочек, и новое государство будет способно себя прокормить.
Кмк, сейчас в этом и состоит курс нашего руководства - создать Новороссию, экономически состоятельное, дружественное РФ государство. Ввод войск в ДНР и ЛНР этому не способствует...

Василиса Кирбитьевна, там все сложно, нет единства в ополчении, хаос, двоевластие - часть власти у военных, часть у гражданских - например, чиновники никуда не делись ведь те, которые и были до всех событий.

Василиса Кирбитьевна
А я вот не понимаю, почему в Славянске (это я читала дневник женщины из Сл) ополчение не очень поддерживают (с её слов), ведь они сами голосовали за независимость. Теперь эти люди их защищают (и ещё как!!).Какой то раскол в расколе

Сидел человек, хата с краю. Сходил на референдум, поставил галочку чтобы хату еще сильнее к краю отодвинули. А из-за этих ополченцев - там стрелять и убивать начали. Позиция с определенной стороны логичная...

Ко-Эль

Tata_R
Ко-Эль, я-то как раз в нормальной реальности живу, и прекрасно понимаю, что все войны и революции происходили из-за денег, даже когда это были просто шкуры мамонтов или ракушки. Не понимаю другого: последние несколько месяцев в людях пытаются пробудить далеко нематериальные ценности: любовь к Родине, неприятие насилия, уважение к власти, сочувствие к пострадавшим и т.д. и т.п. Пусть не всегда удачно, пусть с перекосами, но намерения благие. А оказывается за всем банально стоят деньги. Так и на Украине за всем стоят деньги. Только их мы за это осуждаем, а себя оправдываем.

Вы же взрослый человек, и должны понимать, что битва за идею, без материальной базы - заранее проигрышна. Деньги могут быть целью - как для штатов, а могут быть - инструментом, как для нас. В этом разница. Но при этом без денег - как политику проводить, как зарплаты и пенсии выплачивать? Или вы уже готовы все это подсократить ради идеи, что это поможет Юго-Востоку?

согласна на все 100!
ну и контракт у нас, так то.... нельзя.. не было бы пиндостана, давно бы урегулировали все. и с европой и даже с украиной.

Ко-Эль

Tata_R
Ко-Эль, я-то как раз в нормальной реальности живу, и прекрасно понимаю, что все войны и революции происходили из-за денег, даже когда это были просто шкуры мамонтов или ракушки. Не понимаю другого: последние несколько месяцев в людях пытаются пробудить далеко нематериальные ценности: любовь к Родине, неприятие насилия, уважение к власти, сочувствие к пострадавшим и т.д. и т.п. Пусть не всегда удачно, пусть с перекосами, но намерения благие. А оказывается за всем банально стоят деньги. Так и на Украине за всем стоят деньги. Только их мы за это осуждаем, а себя оправдываем.

Вы же взрослый человек, и должны понимать, что битва за идею, без материальной базы - заранее проигрышна. Деньги могут быть целью - как для штатов, а могут быть - инструментом, как для нас. В этом разница. Но при этом без денег - как политику проводить, как зарплаты и пенсии выплачивать? Или вы уже готовы все это подсократить ради идеи, что это поможет Юго-Востоку?

Вот перекроем мы вентиль, думаете все газовые плиты сразу погаснут? Ничего подобного. И на Украине, и в Европе есть подземные газовые хранилища, и газа там хватит до осени. Сейчас же лето, топить не надо... Так что конкретно сейчас это БД не остановит, и ничем прямо сейчас людям на ЮВ не поможет.

Вентиль всё никак не закрутят. Почему «Газпром» мирится с украинской недоплатой
http://www.odnako.org/blogs/ventil-vsyo-nikak-ne-zakrutyat-pochemu-gazprom-miritsya-s-ukrainskoy-nedoplatoy/

http://ertv.fr/?p=4382
Исповедь прозревшего украинца

Луганская народная республика обратилась к Российской Федерации и ещё 14 государствам с просьбой признать её независимость.
11 июня 2014, 21:02

«Верховный совет ЛНР, городские, районные Советы народных депутатов, общественные объединения обращаются к Российской Федерации с просьбой принять решение о признании ЛНР как суверенного независимого государства», - говорится в заявлении, подписанном главой Верховного совета ЛНР Карякиным.

Аналогичные заявления направлены также в частности Армении, Белоруссии, Казахстану, КНР, Сербии, Венесуэле, Кубе, Никарагуа, передаёт РИА Новости.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/36143

Одесса.
- Фима! Ви таки знаете новость от Порошенко про валюту??!..
- А шо такое?..шо?, - заместо гривны будет таки ходить доллар??!!...
- Сеня, я вас таки умоляю!!!.. заместо гривны будут ходить конфеты.... причем сосательные....

Одесса.
Стоит мужик в пробке. Вдруг стук в окно. Опускает стекло и спрашивает:
— Шо надо?
— Понимаете, к нам с визитом приехал президент Порошенко, а террористы взяли его в заложники. Теперь требуют 10 млрд. долларов выкуп, иначе они обольют его бензином и подожгут. Мы решили собрать у народа, кто сколько даст.
— Не, ну... я могу, только 5 литров дать.

Челябинский трубопрокатный завод отгрузил четыре трубы диаметром 1420 мм для сварки «золотого» стыка российского газопроводного проекта ОАО «Газпром» - «Сила Сибири».

Трубы изготовлены из стального листа класса прочности К60 ОАО «Магнитогорский металлургический комбинат». Соответствующий заказ на трубы большого диаметра (ТБД) от «Газпрома» поступил  в адрес группы ЧТПЗ.

Выступая на торжественном мероприятии в цехе «Высота 239», посвященном отгрузке «золотой четверки», председатель Совета директоров ОАО «ЧТПЗ» Александр Федоров отметил: «Мы гордимся, что нашей компании выпала честь поставить трубную продукцию для начала строительства такого масштабного и значимого для российской экономики проекта как «Сила Сибири». Со времен СССР челябинские трубники традиционно участвуют во всех знаковых для страны проектах по строительству трубопроводов. ТБД производства Челябинского трубопрокатного завода отвечают самым высоким стандартам и требованиям клиентов, они могут использоваться для строительства магистральных газопроводов, пересекающих зоны активных тектонических разломов, о чем свидетельствует положительная аттестация в «Газпром ВНИИГАЗ», такие трубы будут востребованы при строительстве  газопровода «Силы Сибири».

Для реализации газопроводного проекта в июле-августе белые металлурги планируют поставить более 30 000 тонн труб  большого диаметра производства цеха «Высота 239». Тендер «Газпрома» на данный объем ТБД группа ЧТПЗ выиграла в июне 2013 года, компания также намерена принять участие в планируемых в текущем году новых тендерах «Газпрома» на поставку трубной продукции и соединительных отводов трубопроводов  для «Силы Сибири».

Основным поставщиком металла для продукции белых металлургов выступит стратегический партнер компании - Магнитогорский металлургический комбинат.

«Металлурги ММК и трубники ЧТПЗ долгие годы  работают в единой связке, осуществляют тесное техническое сотрудничество. Наши компании обладают самым современными мощностями по производству листового проката и ТБД - «Стан 5000» и цех «Высота 239», что позволяет нам выполнять самые сложные заказы для нефтегазовой отрасли», - отметил принявший участие в торжественном мероприятии заместитель генерального директора ОАО «Магнитогорский металлургический комбинат» по продажам Николай Лядов.

«Сила Сибири» – один из самых ожидаемых проектов российского ТЭК последних лет. Интенсификация работ по строительству трубопровода стала возможной благодаря заключенному в мае текущего года контракту между ОАО «Газпром» и  Китайской национальной нефтегазовой корпорацией (CNPC) на поставку российского газа в Китай. Ожидается, что первый, «золотой», стык газопровода будет сварен 7 июля текущего года недалеко от Томска.
http://www.energyland.info/analitic-show-122711
Вот и первые результаты контракта с Китаем...

Власти Болгарии после воскресного заявления о приостановке строительства газопровода «Южный поток» объявили, что отказываться от проекта не намерены
http://www.vedomosti.ru/companies/news/27589301/yuzhnyj-potok-esche-postroitsya#ixzz34Lywfrk3

В Женеве на брифинге в ООН побывавшие в украинском плену репортеры LifeNews представили членам организации и своим зарубежным коллегам факты преступлений украинских военных, которые они зафиксировали во время командировки на Украину.
http://lifenews.ru/news/134879

мы делаем все правильно
http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Frushor.su%2Farticles%2F18257&post=-41232698_795814

  Вы с напильником часто разговариваете?(О встрече Путина с Порошенко)  http://mikle1.livejournal.com/4368072.html

Царев прибыл на переговоры в ЛНР с депутатом ГД РФ Журавлевым из Родины

Статистика смертности среди детей в Донецкой области соответствует общей.
Об этом заявил министр здравоохранения Олег Мусий после заседания правительства, сообщили в пресс-службе Кабмина. "С начала июня по разным причинам в Донецкой области умерли 14 детей в возрасте с рождения до года. Эта цифра соответствует украинской общей статистике смертности детей", - сказал он. Мусий добавил, что по данным управления здравоохранения города Славянска, 2 детей умерли за этот период на территории города, где "орудуют террористы и бандиты".
По его словам, причина смерти детей до конца не установлена, потому что судмедэкспертиза на сегодня не проведена. "А 14 - дети, которые, к сожалению, умерли по различным причинам в возрасте от 0 до года. Оно (количество умерших. – Ред.) отвечает украинской общей статистике смертности детей. Например, на Донетчине - 173 ребенка в возрасте от 0 до 14 лет за пять месяцев. Поэтому никаких особенностей нет", - подытожил Мусий.
Напомним, накануне начальник пресс-службы Донецкой ОГА Илья Суздалев сообщил, что в Славянске в результате обстрела погибли 2 ребенка.
Больше читайте здесь: http://112.ua/obshchestvo/smert-14-detey-na-vostoke-ne-svyazana-s-boevymi-deystviyami-musiy-74125.html

Семеновку ночью бомбили зажигательными бомбами. Укреплениям и технике ополченцев они ничего сделать не могут, а вот деревянные дома мирных жителей спалить - могут массово



Видео
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UWzVAZnNUyw

kp_steshin
Весь Славянск в дыму и гари.... С Семеновки дотянуло.

чет понравилось 🙂

Karamell
чет понравилось 🙂

:mrgreen:

И вам СПаЗибо!, вы думаете это правда? Или кто-то так шутит?

Tata_R,нет это реально наверняка
этот гозман неоднократно выступал с совершенно упоротыми заявлениями
если я 14л назад голосовала за спс, то теперь вопросы решены и ясны с ними

4you, просто это не сканированный документ, а принт-скрин экрана в ворде с подчеркиванием орфографии. Нарисовать его мог кто угодно.
Когда-то СПС были мне тоже симпатичны, сейчас они, действительно, стали правыми силами (правыми - не от слова "правильными"😉, но такой документ смахивает или на неудачную шутку, или на намеренную подставу.

Tata_R, конечно правда! Рогатка в умелых руках страшное оружие 🙂

Tata_R,ну я к тому что слушав гозмана по этой проблематике не единожды-поверю вполне
и таки да-в прошлом голосовала за спс

Еще принципиально важный момент, который я поняла. Люди, которые говорили "мы за мир" - оказались не за мир. Они, как и прочие, за то, чтобы в войне победила их сторона. Иначе они выходили бы за мир тогда, когда полилась настоящая кровь, а не слезы оскорбленного самолюбия от ухода Крыма. Но когда полилась кровь - это была кровь оппонентов (врагов)?, а когда умирает враг - это, наверное, хорошо и марш не требуется. В Одессе произошло подавление контрреволюционного мятежа, человеческие жертвы - это грустно, но неизбежно, такова жизнь, и, кстати, они сами себя сожгли. В Луганске живет быдло и люмпены, почему они сами не выгнали сепаратистов? Теперь пусть не жалуются, что их бомбят.

http://oskolki-chesti.livejournal.com/756731.html

http://meaerror.livejournal.com/407891.html

И вам СПаЗибо!
Tata_R, конечно правда! Рогатка в умелых руках страшное оружие 🙂

Меня смутило не содержание: вполне поверю, что есть люди, считающие так. А вид этого письма: обратила внимание на вордовское подчеркивание орфографии и грамматической ошибки.
То есть автор документа сознательно (непонятно только зачем) сделал принт-скрин экрана, и каким-то образом обнародовал его? То есть не сам документ, не его скан, а именно скрин экрана? Могу предположить только одну версию, объясняющую это: в окружении автора документа есть человек, который ведет свою тайную разоблачительную борьбу, чтобы показать истинное лицо СПС, который и сумел заскринить этот документ. Либо это просто фальсификация, что не отменяет возможности наличия подобного мнения на самом деле.

Неожиданно, но ... "Это должен знать каждый!"

Tata_R

И вам СПаЗибо!
Tata_R, конечно правда! Рогатка в умелых руках страшное оружие 🙂

Меня смутило не содержание: вполне поверю, что есть люди, считающие так. А вид этого письма: обратила внимание на вордовское подчеркивание орфографии и грамматической ошибки.
То есть автор документа сознательно (непонятно только зачем) сделал принт-скрин экрана, и каким-то образом обнародовал его? То есть не сам документ, не его скан, а именно скрин экрана? Могу предположить только одну версию, объясняющую это: в окружении автора документа есть человек, который ведет свою тайную разоблачительную борьбу, чтобы показать истинное лицо СПС, который и сумел заскринить этот документ. Либо это просто фальсификация, что не отменяет возможности наличия подобного мнения на самом деле.

Либо кто-то сделал иллюстрацию к прозвучавшему ранее устному заявлению г. Гозмана.

И вам СПаЗибо!,про икею уже было
и это фейк-было опровержение

И вам СПаЗибо!

Tata_R

И вам СПаЗибо!
Tata_R, конечно правда! Рогатка в умелых руках страшное оружие 🙂

Меня смутило не содержание: вполне поверю, что есть люди, считающие так. А вид этого письма: обратила внимание на вордовское подчеркивание орфографии и грамматической ошибки.
То есть автор документа сознательно (непонятно только зачем) сделал принт-скрин экрана, и каким-то образом обнародовал его? То есть не сам документ, не его скан, а именно скрин экрана? Могу предположить только одну версию, объясняющую это: в окружении автора документа есть человек, который ведет свою тайную разоблачительную борьбу, чтобы показать истинное лицо СПС, который и сумел заскринить этот документ. Либо это просто фальсификация, что не отменяет возможности наличия подобного мнения на самом деле.

Либо кто-то сделал иллюстрацию к прозвучавшему ранее устному заявлению г. Гозмана.

Да, скорее всего.