События на ВУкраине

Natali_B, украинец который спрашивал "не фашисты ли мы" - это не сарказм
это такой проблеск сознания
щас этого пользователя заклюют и забанят

сейчас про мальчика показывали-это ужас,лежит на операционном столе,мать погибла.
Вот пост тут недавно был про "фикцию" днр и "мирную укрармию"-мне оч интересно,это позицию страуса или действительно знакомая так думает??!!!!Это вообще что?? Дети гибнут.....
Я надеюсь доживу до того момента,когда эти уроды ответят за все...

ольга юрьевна,это про того про которого путник писал
http://putnik1.livejournal.com/3219647.html вот

http://putnik1.livejournal.com/3219086.html
читали
вот про этого
https://pp.vk.me/c540106/c7007/v7007065/ebb4/ElydKyCUNhg.jpg
блин это сын однокурсника моего мужа(((

Чайка
Natali_B, украинец который спрашивал "не фашисты ли мы" - это не сарказм
это такой проблеск сознания
щас этого пользователя заклюют и забанят

Надеюсь, что проблеск. Но что бы вот так вопрошать не риторически, это нужно либо признать свои поступки абсолютно дикими, бесчеловечными, лишенными морали, либо путаться в понятиях, не понимая, что же такое настоящий фашизм. Забыв, стерев из памяти, действия фашистов из прошлого. Там в мозгах действительно подмена понятий абсолютная. При этом не знание истории.
А признавать себя, свои поступки, не правильным. Это мне кажется против человеческой природы. Ни один убийца не раскается от всей души. Мне кажется.

4you
ольга юрьевна,это про того про которого путник писал
http://putnik1.livejournal.com/3219647.html вот

да :cry:
сердце разрывается,это просто немыслимо в наши то дни....
слов просто нет...

4you
http://putnik1.livejournal.com/3219086.html
читали
вот про этого
https://pp.vk.me/c540106/c7007/v7007065/ebb4/ElydKyCUNhg.jpg
блин это сын однокурсника моего мужа(((

Интересно, что его папа думает по этому поводу.

Natali_B,капец
мы  в шоке
сейчас мужу переслала
его папа живет в Мск
а сын с мамой здесь остался

вот на комаровском форуме - тоже мамочки-киевлянки  обсуждают

выражения более мягкие конечно - но смысл-отношение к жителям ЮВ - то же самое(((

украинская армия борется с террористами и сепаратистами, которые убивают нашу государственность, нашу страну, наших граждан...и помогают им - именно "мирные жители" . А кто, чем и как - вам лучше известно...и в гибели своих соседей, знакомых и незнакомых, наших военных и добровольцев - виноват не Киев и Майдан, а те, кто занял такую позицию - из-за их бездействия, либо поддержки бандитов, из-за того, что кому-то "пофигу", или кто-то ищет "с кем выгодней на данный момент", или ещё по куче всяких разных таких же "достойных" причин...

еще оправдания украинской армии:

Украинская армия воюет плохо, хуже русской, потому что, ну, что такое украинская армия? Возьмите советскую армию 1991 года и прибавьте к этому еще 20 лет развала, и будет вам украинская армия.

Но тем не менее, вторая вещь, почему украинская армия воюет плохо, потому что она реально как можно бережнее относится к мирному населению. А относиться бережно к мирному населению, имея традиции и вооружения советской армии, значит, вообще не воевать.

я за освобождение нацгвардией ВУ, но не согласна с тем, как ,очень часто, они промахиваются.

У меня всего два вопроса.
1. ЗАЧЕМ украинской армии специально убивать мирных жителей? Если можно - аргументы. Иначе получается - просто так, в удовольствие.
2. А сепаратисты/ополченцы/террористы - они что, исключительно на блок-постах стоят? И все? Больше нигде их нет? Только на блок-постах? Предположить, что они специально размещаются там, где мирные жители, по которым армия стрелять не должа, нельзя?
Реально хочу знать. При этом ни секунды не сомневаюсь в словах Наташи, Тани и остальных девушек из горячей точки.
Ничего не хочу никому доказать. Хочу, чтобы люди не гибли.
И все же жду ответ на свои вопросы.

Kolibri писал(а):
мне бы хотелось, чтобы была эта децентрализация, чтобы провели бы законный референдум, чтобы видеть реальную картину, если бы народ выбрал Украину соборную и так далее

ты не поверишь, и всей остальной Украине так хотелось...
не хотелось только твоим землякам, которые сначала с флагами российскими вышагивали, российскую армию призывали, захватили (сразу с оружием) админздания, объявили ЛНР-ДНР, при этом отказавшись от подчинения Киеву, вооружённые стали оборудовать блокпосты в Славянске - и вот тогда пошла армия... я не права?
где ваши претензии к ним?
или именно таким способом решаются все вопросы по децентрализации и референдумах?

девочки, меня вот давно мучает один вопрос, вы всё время говорите о сепаратистах на блокпостах, о том, что видите, как они вооружены - это что, все сепаратисты, которые у вас там в регионе есть?...а мобильные банды? а те, которые нападают на наши блокпосты? а те, которые с тяжёлым вооружением через границу переходят, становясь на место погибших? - это у них новейшее вооружение, БМП и всё остальное, их вы не видите и не знаете...на блокпостах наверняка в основном и остались ваши земляки с минимальной поддержкой пришлых...война и тянется так бесконечно долго, потому что не в блокпостах дело - а в наёмниках, которые лезут и лезут..
и не факт, Наташа, что сегодняшний обстрел проводила наша армия, не факт...

4you
ольга юрьевна,это про того про которого путник писал
http://putnik1.livejournal.com/3219647.html вот

Там в обсуждениях такие мысли по поводу нашего ядерного удара первыми.........

Natali_B,папа интервью давал с глазами полными боли-говорит пусть Киев посмотрит кого бомбит.....

4you, его ищут. И найдут

Natali_B,ты там до конца комменты почитай про этого уродца

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=605295
на 55м смотрим!

Judith,да я уже прочитала
козлище

4you , высказывает своё мнение на страйкбольном форуме
http://epicentr-airsoft.ru/forum/index.php?topic=2766.0

Зато у качков тоже раскол. Посмотрите с этой страницы. Литвинчук там тоже такой себе укропатриот. Из Краматорска. Ему сейчас приходится оправдываться что он не верблюд )) А все потому что он написал что своими глазами видел и слышал что по жилым районам стреляет укр. нац армия. Типа по блок постам, но ни разу не попали. Но много умирает мирных.
http://ironflex.com.ua/phorum/index.php?showtopic=6987&st=33920

а что там за танки в луганске??

Natali_B
4you, Чайка, я тоже не понимаю. Они пишут, что место людям вдоль оградок, про женщин и детей маленьких, что может не надо кормить "этих беженцев". И тут же вопрошают "может мы и правда фашисты?". С сарказмом естественно, естественно себя фашистами не считая. Я не понимаю, как смогли так мораль у людей развернуть? Или правда это какие то национальные предрасположенности к нацизму? Вот проводили же параллели с ВОВ, когда там действовали банд-формирования бандеры, как после их действий, даже немецкие фашисты в шоке были. Ну один маньяк - бандера, ну два там три. Но целые банды, много народу. Спокойно убивали людей, и главное детей. Что это? Я не понимаю всех этих процессов.

Нужно, конечно, подробнее смотреть, что за форум, о чем там люди общаются, как можно получить побольше информации о пользователе и т.п. Но, пожалуйста, никогда не забывайте, что в интернете на "фронте" информационной войны работают тысячи людей. Кто-то за деньги, кто-то за идею. Их учат, что нужно писать, когда и где. Их цель и тех, кто ими руководит, чтобы вы, читая, воспринимали его комментарии как слова реального человека, и соответственно испытывали определенные эмоции и делали какие-то, нужные им, выводы.

Второе. Мораль тоже развернуть можно, сейчас чем больше читаю про Украину, тем больше понимаю, что у них исторически обусловлен конфликт с Россией, всегда часть из них хотела независимости, пути в Европу и прочее, им умело давят на больные точки. Это в том числе настоящая психология, настоящие знания о человеке и том, что им движет и как им "рулить". А не та псевдопсихологическая ерунда, что зачастую людям впаривают через глянцевые журналы, наталий правдиных и тренинги.

Конкретно о том, почему украинцы так отзываются на форумах о людях, не жалея даже детей (при том не факт, что это пишет искренний человек, а не "боец" инфофронта)- ну опять же определенные методы, навязывается то, что противоположная сторона - это не люди, недолюди, недочеловеки и прочее. Для этого и слова придумываются, типа "колорадов" - ведь это не человек, а насекомое. Таким образом отчасти снимается крайне сильное, выработанное человечеством тысячелетиями табу на убийство. Убивать человека нельзя, убивать нечеловека (животное) можно. Это информационно-психологическая война, противостоять можно, хотя бы в какой-то степени, понимая ее методы.

Чайка, не знаю про танки. Вчера кто то писал про диверсию. Узнаем сегодня.

Y-Tauriel, мамский форум, вроде так Чайка писала. По крайней мере я так поняла. Ну один два человека за деньги. А остальные женщины и матери!
Конфликт конфликтом. Украины с Россией. Я вот правда узнала о нем только в феврале этого года. До этого знала даже. Как почему??? Вся Украина страдала от этого конфликта. В России ни сном ни духом. Ладно. Вопрос в другом..... Конфликт конфликтом.... Но ненависть человека к другому - это из другой оперы, как не крути. Есть причины, есть следствия, а есть этические и моральные нормы - это основа.

Мать Михаила Маслака, который отправил в Донецк ботинки с лезвиями, напишет заявление в полицию
http://chelnovosti.ru/newsline/zhizn/1088-mat-mihaila-maslaka-kotoryy-otpravil-v-doneck-botinki-s-lezviyami-napishet-zayavlenie-v-policiyu.html

Natali_B,

Ну один два человека за деньги. А остальные женщины и матери!

1-2 достаточно, они развернут дискуссию в нужную сторону, выведут на нужные эмоции. Шаблоны, приемы этого - все существует. Но я форум не видела, поэтому так, "вслепую" говорю, по опыту. Я не говорю, что там именно так, но так тоже может быть.

этические и моральные нормы - это основа

Это у вас есть основа. Вы нормальный человек, жена, мать, состоявшаяся, воспитанная в определенных рамках личность. Но такие не все. А кто-то воспитан совершенно на других нормах.
Кроме того, эту основу, о которой вы говорите, можно сломать. Нужно знать, как, но можно. Например, в фашистских концлагерях над людьми ставили не только физические опыты, а еще и психологические тоже. Как подавлять волю к сопротивлению, как убивать в людях сострадание, желание помочь, как, проще говоря, вытравлять из человека человеческое. Это все из той же оперы.

Y-Tauriel, на киевском форуме - дата регистрации у пользователей 2011-2012 года, они активно общаются и в других ветках форума - авто, животные, жизнь города и т.п....

на мамском форуме - тоже мамочки нормальные

просто они нас считают зомбированными "путинской пропагандой" - а сами верят своему укроТВ - "там же видео есть и фото - вот же жоказательства"

ольга юрьевна
сейчас про мальчика показывали-это ужас,лежит на операционном столе,мать погибла.
Вот пост тут недавно был про "фикцию" днр и "мирную укрармию"-мне оч интересно,это позицию страуса или действительно знакомая так думает??!!!!Это вообще что?? Дети гибнут.....
Я надеюсь доживу до того момента,когда эти уроды ответят за все...

Арсений (ему на самом деле было 4 года) умер минувшей ночью, в 2 часа. Врачи боролись за его жизнь более пяти часов. pic.twitter.com/k8Egxr2R81
:cry:

Y-Tauriel

ольга юрьевна
сейчас про мальчика показывали-это ужас,лежит на операционном столе,мать погибла.
Вот пост тут недавно был про "фикцию" днр и "мирную укрармию"-мне оч интересно,это позицию страуса или действительно знакомая так думает??!!!!Это вообще что?? Дети гибнут.....
Я надеюсь доживу до того момента,когда эти уроды ответят за все...

Арсений (ему на самом деле было 4 года) умер минувшей ночью, в 2 часа. Врачи боролись за его жизнь более пяти часов. pic.twitter.com/k8Egxr2R81
:cry:

С мамой сейчас.

4you
http://putnik1.livejournal.com/3219086.html
читали
вот про этого
https://pp.vk.me/c540106/c7007/v7007065/ebb4/ElydKyCUNhg.jpg
блин это сын однокурсника моего мужа(((

Читаю коменты. Там уже наши отрапортовали:
"Уважаемый Лев Рэмович! Разрешите доложить (так сказать, из первых рук) Данная особь была нами оперативно установлена еще вчера утром, т.к. страйкбольное сообщество хоть и многочисленное, но весьма тесное. Суровые челябинские товарищи в курсе ситуации. Более того, хорошо знают данную особь. Кроме того, созвонился с организатором сбора помощи для Новороссии. Они тоже в курсе (указанные берцы им,слава богу, сданы пока не были) Принимая во внимание тот факт, что два человека из Челябинской команды находятся в данный момент на Донбассе, то уроду придется не сладко-будьте уверены. Как минимум примерит все три пары берцев на себя. Сегодня-завтра предоставлю вам видео беседы с ним.
П.с. в определенных службах люди так же поставлены в известность о ситуации, от души пообещали максимально дополнить гаденышу остроты ощущений в меру своих возможностей."

ну вот кому нужна свобода такой ценой? свобода от чего?

это ж не внешний враг, который вторгся на землю отцов и детей
как то же жили в этой стране, надо и дальше пытаться договариваться, подстраиваться, или уезжать
никак я не сторонник никаких революций, нафиг надо

детей так жалко
не столько погибших, они уже не чувствуют боли  :cry:
сколько тех, кто находится там и боится круглые сутки
ужасный детский ад

Natali_B, этот придурок, вполне возможно, жег бы людей заживо, как в Одессе, да потом в Ютуб выкладывал. Это к вопросу о человеческой основе.

Natalika,ты о какой свободе?
украинцам нужна была свобода от россии
такой видимо ценой

4you, я про ополченцев в ДНР
они воюют за свою свободу
я видимо беспринципная, давно бы сдалась

Natalika,ну тогда и вов судя по твоей логике надо было сдаться еще под брестом
ну а ленинград сдать 100%

4you, мое мнение:
это ж не внешний враг, который вторгся на землю отцов и детей

не приписывай мне лишнего
это не внешний враг, это их вчерашние соотечественники
мне бы такие соотечественники тоже не понравились
можно уехать из страны

Natalika
4you, мое мнение:
это ж не внешний враг, который вторгся на землю отцов и детей

не приписывай мне лишнего
это не внешний враг, это их вчерашние соотечественники
мне бы такие соотечественники тоже не понравились
можно уехать из страны

А они решили жить в своей стране.

Natalika
4you, мое мнение:
это ж не внешний враг, который вторгся на землю отцов и детей

не приписывай мне лишнего
это не внешний враг, это их вчерашние соотечественники
мне бы такие соотечественники тоже не понравились
можно уехать из страны

С чего вдруг им со своей земли уезжать? И какая разница, кто грозится тебя и твою семью убить только за то, что ты не разделяешь его взгляды: враг из-за границы, или внутренний?

Natali_B, мне тоже не нравятся некоторые соотечественники
но даже если таковых будет большинство, это не повод хвататься за оружие
я вот вашу точку зрения не приемлю, ну так что ж
выход - или уживаться или уезжать
воевать я не вижу выходом

Ко-Эль, их не убивали, пока они не стали воевать за независимость территорий
если подобное возникнет  в нашей стране, подавят все восстания и не поперхнутся

Natalika,ты когда нибудь уезжала из страны жить в др.страну?
я бы никому этого не советовала
и вообще странно предлагать это небогатым как правило весьма людям, из маленьких городов где неликвидное жилье и пр
это-не вариант как правило
хотя самый простой выход,соглашусь

Y-Tauriel
Natali_B, этот придурок, вполне возможно, жег бы людей заживо, как в Одессе, да потом в Ютуб выкладывал. Это к вопросу о человеческой основе.

Согласна. Правда сомневаюсь про лезвия все же. Просто выдал свой бред за геройство имхо.
Ну вот он есть у нас. посмотрите на интернет. Он затмил даже танки в Луганске. Все Российское (и не только) инет сообщество поднялось. Челябинск опять в верхних строках как при метеорите. И у них. У них 99% таких героев. (ну я так считаю, не буду цифры обсуждать). Как то даже сравнивать не получается нас и их.

4you, ну неужели воевать лучше?

я не уезжала жить и не хочу переезжать на совсем, по многим причинам
но и убивать не согласных со мной не буду