svetofor Девочки, вопрос - директор школы допустим, выпускает приказ о недопуске ребенка в школу (запрещает очную форму обучения), он в приказе должен прописать на какую форму обучения нас переводят? Школа №152, сегодня звонила медсестра, фтизиатр передала в школу списки детей без туберкулинодиагностики (более 100 человек), ждут неделю (делать Манту, Диаскин или ренген) и в пятницу готовят приказ о недопуске таких деток.
обалдеть! Сколько в школе детей 1000? 1200? Это что каждого десятого отстранят?
8 апреля 2016, 10:54
ну вот, закрутился маховик((((( я про это и говорила...
8 апреля 2016, 11:06
ФОГ можно платно сделать.
8 апреля 2016, 12:01
Если уж делать, то рентген. На фог не видно ничего, это для галочки.
8 апреля 2016, 13:16
А мне вот интересно - почему директора школ молчат (во всяком случае мне не попадалась информация о борьбе директора за вверенных ему учеников)? Ведь эта ситуация и их касается, ведь это в доверенных им учреждениях (школах) отстраняют детей, это в их школах срывается учебный процесс (для отказников), это их пугают штрафами! Почему все спустилось сверху на родителей и всю ответственность возложили на нас? Если бы директора школ тоже начали писать в прокуратуру и подавать в суды ситуация разрешилась бы куда быстрее, как мне кажется. Видимо они боятся потерять свои кресла директоров?
8 апреля 2016, 13:50
Vera005, директора не являются законными представителями детей
8 апреля 2016, 13:54
Но ведь это же на них спускают санпины противоречащие закону? Им штрафы за это выписывают?...
8 апреля 2016, 13:58
Vera005 Но ведь это же на них спускают санпины противоречащие закону? Им штрафы за это выписывают?...
и что? Такое действующее законодательство, они обязаны подчиняться. Если оно противоречит закону, то не должно действовать. Но кто это смог доказать и где? Пока не будет изменений на общефедеральном уровне, ситуация не сдвинется с мертвой точки.
8 апреля 2016, 14:10
Выше в теме читала, что необследованных деток 3000, получается - всех отстранят от процесса обучения, а необследованных взрослых 1,5 миллиона (в области) они-то живут себе спокойно, ими никто не занимается, не выявляет, не лечит, не ограничивает в правах :-| Думаю, много еще бредовых идей и действий нам предстоит увидеть и испытать на себе, ждем :coolsmiley:
8 апреля 2016, 14:21
Вот интереса ради набрала в поиске "справка Манту купить" :coolsmiley:, куча ссылок, Челябинск в списке :crazy2:
Надеюсь, решат чиновники наши вопрос с квант. тестом, его и сдадим тогда летом :angel:
8 апреля 2016, 14:52
Amarana Скифка,пробу Манту для того и делают ежегодно, чтобы оценить что произошло за год: если произошло инфицирование , будет большой прирост пробы. И именно ежегодность дает гарантию того ,что заболевание, если оно произойдет ,будет выявлено в короткий срок. А то ,что тут пишут многие мамы...мы следим за здоровьем, признаков нет...Какие ,собственно признаки вы ждете? вы их знаете? ждем кровохарканья, тогда и в больничку пойдем?
1. "Выявлено в короткий срок" - через год это короткий срок? Это нормально, если сделать Манту и потом год сидеть и считать себя железобетонно здоровым, хотя по факту можно все 11 месяцев иметь признаки нездоровья (см.пункт 2)? 2. Самостоятельно можно отметить следующее - снижение аппетита, вялость, увеличенные лимфоузлы - минимум подозрительно; покашливание, затрудненное дыхание - это уже вообще красный свет. Для меня все это будет поводом сходить с ребенком к врачу. По-моему, ничего сверхординарного. :не знаю: Зараженный сразу кашлять кровью не начинает.
8 апреля 2016, 16:59
МаЛи Я же пока жду ответ из прокуратуры, с прокурором пообщалась. Он мне сразу сказал, что решение будет не в мою пользу, что я (мой ребенок) нарушаю право на здоровую окр среду других детей. Я спрашиваю чем? Отвечает-своим бездействием..." Я же хожу к фтизиатру, при необходимости"-говорит-" И вы идите" :uglystupid2:
Дело в том, что у Вас нет необходимости, у Вас нет никаких проблем со здоровьем, и в услугах фтизиатра Вы не нуждаетесь. Почему все чиновники у нас в маразм впали?
8 апреля 2016, 17:31
Фиалка-55555
МаЛи Я же пока жду ответ из прокуратуры, с прокурором пообщалась. Он мне сразу сказал, что решение будет не в мою пользу, что я (мой ребенок) нарушаю право на здоровую окр среду других детей. Я спрашиваю чем? Отвечает-своим бездействием..." Я же хожу к фтизиатру, при необходимости"-говорит-" И вы идите" :uglystupid2:
Дело в том, что у Вас нет необходимости, у Вас нет никаких проблем со здоровьем, и в услугах фтизиатра Вы не нуждаетесь. Почему все чиновники у нас в маразм впали?
Эх... они ничего не понимают и не знают про санпины и р. Манту не знают, что проба не относится к иммунизации (на основании чего у меня приказ). Но зато все хорошо усвоили, что туберкулез может быть безсимптомный.
8 апреля 2016, 17:36
Смотрел кто-нибудь ОТВ, круглый стол по туберкулезу сейчас? Прокуратура и суды встают на сторону школ, на нашей стороне только Павлова. Роспотребнадзор рассказывают об проблемной эпидемиологической обстановке в Чел обл. (это, я напомню, на фоне снижения на 11% с их же сайта). Зато написали резолюцию по круглому столу: В результате обсуждения прозвучавших тем участники Круглого стола сошлись во мнении, что проблема туберкулеза среди детей является в настоящее время одной из наиболее актуальных. Своевременное выявление этой инфекции направлено на предупреждение заноса и распространения туберкулеза в детском коллективе, а также соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания. На круглом столе была определена необходимость расширения информационной и образовательной деятельности среди родителей и детей по вопросам необходимости вакцинопрофилактики туберкулеза и проведения ежегодных осмотров на туберкулез детей, в том числе участие в деятельности Родительского совета, работа в социальных сетях и использование других популярных информационных ресурсов. То есть теперь они собрались информационную атаку везде устраивать...
8 апреля 2016, 17:36
И что им за дело если у кого-то бессимптомный туберкулёз, такой же человек не является заразным. А вот БЦЖ и Манту ещё какая зараза!
Нечем, а бабки нужны. Занялись бы своим спидом, что ли, на 40% по их показателям вырос.
Ну нет уж, а то со СПИДом к нашим детям привяжутся.
Ну для его выявления хотя бы не колют всякую ерунду)
8 апреля 2016, 19:30
Зато залечивают до смерти.
9 апреля 2016, 03:10
Фиалка-55555 Зато залечивают до смерти.
не перегибайте
9 апреля 2016, 03:22
Фиалка-55555 Зато залечивают до смерти.
Фиалка-55555, это правда жизни ((.
9 апреля 2016, 04:54
Фиалка-55555 Как же бессимптомный может быть заразен? Палочки Коха что ли летают?
не летают, но "МБТ очень устойчива в окружающей среде. Так, при температуре 23 °C во влажном и тёмном месте она сохраняется до 7 лет. В тёмном и сухом месте (при высыхании мокроты больного или в пыли) МБТ сохраняется до 10—12 месяцев, в уличной пыли (то есть в сухом и светлом месте) палочка Коха сохраняется до 2 месяцев, на страницах книг — до 3 месяцев, в воде — до 5 месяцев. В почве МБТ сохраняется до 6 месяцев, в сыром молоке — до 2 недель, в масле и сыре — до года.
На сегодняшний день считают, что микобактерии туберкулёза, находящиеся в мокроте, остаются жизнеспособными при открытом кипячении последней в пределах 5 мин. Микобактерии чувствительны к средствам, содержащим хлор (хлорная известь, хлорамин и др.), третичные амины, а также к перекиси водорода."
МаЛи Татуля, 3000 это в Челябинске? или области? или по России? :lol:
В Челябинской области.
9 апреля 2016, 17:23
Платонинамама, так там у подростков был ФОГ. А вообще интересно вот что - школа не должна отстранять детей, у нее таких полномочий нет! Только Роспотребнадзор через суд. А школа лишь уведомляет об отстранении при отсутствии Манту или справки фтизиатра.
10 апреля 2016, 09:04
Татуля Платонинамама, так там у подростков был ФОГ. А вообще интересно вот что - школа не должна отстранять детей, у нее таких полномочий нет! Только Роспотребнадзор через суд. А школа лишь уведомляет об отстранении при отсутствии Манту или справки фтизиатра.
Тем не менее, заставляли сделать Манту. Остальное именно так, суд и подтвердил эту позицию, что школа не компетентна в этом вопросе, она оказывает образовательные услуги!
10 апреля 2016, 16:42
а анализ крови на туберкулез, я так понимаю не подходит, как альтернатива Манту?
10 апреля 2016, 17:01
raduga174 а анализ крови на туберкулез, я так понимаю не подходит, как альтернатива Манту?
Фтизиатры ПЦР не принимают, он у них как бы вне закона-не прописан. Квантиферон принимают, тоже не понятно почему, он у них так же не прописан.
11 апреля 2016, 01:27
МаЛи
raduga174 а анализ крови на туберкулез, я так понимаю не подходит, как альтернатива Манту?
Фтизиатры ПЦР не принимают, он у них как бы вне закона-не прописан. Квантиферон принимают, тоже не понятно почему, он у них так же не прописан.
как я поняла - пцр показывает только активную форму, поэтому он не применим для скриниговой, общей диагностики. Квантифероновый тест достоверен почти на 100%, поэтому его принимают, хоть он и "не прописан"
11 апреля 2016, 03:16
Татуля
МаЛи
raduga174 а анализ крови на туберкулез, я так понимаю не подходит, как альтернатива Манту?
Фтизиатры ПЦР не принимают, он у них как бы вне закона-не прописан. Квантиферон принимают, тоже не понятно почему, он у них так же не прописан.
как я поняла - пцр показывает только активную форму, поэтому он не применим для скриниговой, общей диагностики. Квантифероновый тест достоверен почти на 100%, поэтому его принимают, хоть он и "не прописан"
Так и рентген только туб легких может показывать, и не активную форму может тоже не показать. Но его же почему-то принимают.
11 апреля 2016, 04:20
квантиферон кстати не эффективен у маленьких детей до 5 лет (бывает ложноположительный). То есть школьников он может и выручит, а вот с дошколятами сложно.
11 апреля 2016, 08:00
МаЛи, точно! Но когда я про это сказала, на меня руками замахали - да вы уж хоть легочную форму проверьте, остальные редко встречаются
11 апреля 2016, 08:52
Платонинамама квантиферон кстати не эффективен у маленьких детей до 5 лет (бывает ложноположительный). То есть школьников он может и выручит, а вот с дошколятами сложно.
К занятиям в школах и детсадах могут быть не допущены три тысячи детей
Именно такое число добровольных отказов родителей от прививок и не привитых детей зарегистрировано в области.
7 апреля в правительстве области состоялся круглый стол "Туберкулинодиагностика и право ребенка на образование". Инициатором проведения круглого стола выступила Маргарита Павлова, уполномоченный по правам человека в Челябинской области. Поводом для проведения мероприятия стала озабоченность уполномоченного проблемой, которая актуальна не только на Южном Урале, но и в других субъектах. Речь идет о массовом отстранении детей от учебы при проведении туберкулинодиагностики. Роспотребнадзор ужесточил требования к семьям, в которых детям не ставят реакцию манту, и они оказываются в ситуации, когда школы отказываются продолжать их обучение в общем порядке. Директора учебных заведений находятся между молотом и наковальней. Их штрафуют за допущение детей к учебному процессу, с другой стороны, дети лишены конституционного права на обучение. Осенью омбудсман Маргарита Павлова добилась отмены двух решений Роспотребнадзора, но сейчас, по весне, ситуация обострилась. В Челябинске шестиклассник уже 2 месяца находится на домашнем обучении из-за этого, что школа отказывается допускать его к очным занятиям без проведения диагностики об отсутствии у него заболевания туберкулезом. Участники круглого стола обсудили вопросы, связанные с реализацией права родителей на отказ от туберкулинодиагностики ребенка, права на образование ребенка при отсутствии результатов туберкулинодиагностики, а также рассмотрели альтернативные методы туберкулинодиагностики и способы защиты права на образование. В работе круглого стола приняли участие уполномоченный по правам ребенка Ирина Буторина, начальник Управления воспитания, дополнительного образования и социализации обучающихся минобра Ирина Анфалова, главный врач ГУЗ "Челябинский областной клинический противотуберкулезный диспансер" Марина Лехляйдер, начальник отдела профилактики заболеваний и формирования здорового образа жизни Ольга Яворская, зам.начальника управления организации помощи детям и матерям Эльвира Домрачева, главный внештатный специалист фтизиатр Надежда Медведева, главный внештатный детский фтизиатр Управления здравоохранения г. Челябинска Наиля Валеева, начальник отдела эпидемиологического надзора Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Челябинской области Раиса Косарева, зав.кафедрой фтизиатрии д.м.н, профессор Южно-Уральского государственного медицинского университета Павел Новоселов, судья областного суда Елена Зеленова, старший помощник прокурора отдела по делам несовершеннолетних и молодежи прокуратуры Челябинской области Алексей Ковалев.
Кроме того, в дискуссии участвовали родители Наталья Семенова, Валерия Цуканова Анфилогова Евгения, Балтина (Левченко) Татьяна, Долдо Наталья, представители общественных организаций Соловьева Екатерина, руководитель ОО «Выбираем жизнь» Скобцова Ольга, врач МЦ «Тибет», руководитель ОО «Звездный дождь» Елена Жернова.
Маргарита Павлова, уполномоченный по правам человека: «Несомненно, есть конфликтная ситуация. Как уполномоченный по правам человека считаю, что в данном вопросе мы должны выработать приемлемые способы ее разрешения. Недопустимо нарушение прав человека, мы должны говорить о не дискриминации по любому признаку и реализации ребенком права на образование. Минздрав должен предложить мамам выбор: если есть отказ от прививок или противопоказания, у нас в регионе должен появиться безопасный метод диагностики туберкулеза. На сегодняшний день это квантифероновый тест. Проведение альтернативной диагностики туберкулеза для детей может стать выходом из сложившейся ситуации. Стоимость теста варьируется, забор крови производится в Екатеринбурге, Уфе и Москве, пробы отправляются в Москву самолетом, а затем приходит ответ по электронной почте».
Ирина Буторина, уполномоченный по правам ребенка: «Требование предоставить справку от фтизиатра, как подтверждение, что ребенок здоров, абсолютно логично и законно. Для этого у родителя должен быть выбор наиболее безопасной, на их взгляд, диагностики. Именно поэтому сегодня мы собрались, чтобы найти компромиссное решение, приемлемое для родителей и для образовательных организаций, и самое главное, не допускающее нарушение никаких прав ребенка».
Ирина Анфалова подчеркнула: «Право ребенка на образование незыблемо. В данном случае оно не нарушено. Предложена дистанционная форма обучения».
Представитель Роспотребнадзора обеспокоена: заболеваемость туберкулезом в Челябинской области выросла на 11%. За прошлый год выявлено более 2 тысяч южноуральцев с активной формой болезни. Тем временем, мать подростка, которого не пускают в школу без реакции Манту, намерена добиться возвращения своего ребенка в детский коллектив через суд.
Резюмировал результаты круглого стола прокурор Алексей Ковалев: «Прокуратура области уже направила запрос о разрешении возникшего противоречия между правом ребенка на образование и правами граждан на безопасную среду и благоприятную эпидемиологическую обстановку. О результатах ответа мы проинформируем население Челябинской области».
Я хочу тоже от себя написать, только катастрофически не хватает времени в эти дни сформулировать и отправить(( Девочки, кто уже написал вопрос Путину, поделитесь текстом, я бы под себя переделала по-быстрому и отправила бы. А то чувствую, что не успею, а очень хочется. Чем больше нас, тем лучше, может сдвинется все-таки в нашу пользу!! Оказывается я не одна такая, кто хочет написать и не успевает или не знает как выразить мысли, еще несколько моих знакомых тоже напишут!
