Дети74.ruархив форума

Реакция Манту

3 114 сообщений · 652 183 просмотров · стр. 48 из 78
Татуля
Для себя я сделала вывод - надо срочно выбивать медотвод, т к от нас не отстанут.
Если не получится, буду тянуть сколько смогу, потом сделаю рентген или если деньги будут - смотаюсь в Екб кровь сдать.

Медотвод вам не поможет. У нас медотвод с 2012 года- острая аллергическая реакция на лекарственные препараты, тяж.форма бронхиальной астмы, с прошлого года получаем в школе "письма счастья". В этом году угрожали отстранить с 29 февраля, пока тишина. Учимся.
Для себя решила, что ставить не буду, даже если отстранят, страшно. Мне хватило реанимации после дозы биопарокса и 8 дней температуры 40 с кровоточащими язвами от свечей корилип.
Надеюсь, что доучимся до лета, а за лето может чего изменится.
http://ura.ru/news/1052245865
На Урале детей лишают права на образование. Омбудсмены просят защиты Павла Астахова
Дети лишаются права на образование из-за отказа от медицинского вмешательства

Уральские детские омбудсмены намерены попросить уполномоченного по правам ребенка при президенте РФ Павла Астахова поднять на федеральном уровне вопрос о «проблеме Манту». Съезд омбудсменов, посвященный правам маленьких пациентов, пройдет примерно через месяц в Ростове. Как пояснил корреспонденту «URA.Ru» уполномоченный по правам ребенка в Тюменской области Андрей Степанов, сегодня ситуация с допуском детей в сады без пробы Манту — «одна из самых горячих тем» в российских регионах, поэтому, по его мнению, она обязательно будет поднята на съезде.

«Астахов очень точно, с точки зрения юриста, изложил свою позицию, но ни у Астахова, ни у меня нет полномочий отменять решения органов власти, — отметил Степанов. — Да, я тоже считаю, что отлучение детей от детского сада из-за отказа от пробы Манту является нарушением прав ребенка. Но вместе с тем я считаю, что защищать права одних детей за счет других — это тоже неправильно». Степанов пояснил, что ребенок, не прошедший туберкулинодиагностику, может являться носителем опасного заболевания и заразить других детей. В Тюменской области сейчас 28 малышей лишены возможности посещать детский сад, поскольку их родители отказались от пробы Манту. «Ни проба, ни Диаскинтест не обязательны, нужна лишь справка от фтизиатра, — рассказал собеседник агентства. — Другое дело, что вряд ли фтизиатр согласится выдать эту справку просто так, без соответствующих исследований».

Андрей Степанов отметил, что граждане действительно по закону имеют право отказаться от медицинского вмешательства. «Однако Санитарные правила, закон „Об основах охраны здоровья“, закон о борьбе с туберкулезом предписывают заведующим садов не допускать таких детей в общие группы. Это законодательная коллизия, разрешать которую надо на федеральном уровне, — полагает собеседник агентства. — У Павла Алексеевича здесь гораздо больше возможностей по обращению в различные федеральные министерства и ведомства». Степанов подчеркнул, что после разъяснительного письма Астахова ситуация уже сдвинулась с мертвой точки — к примеру, в тюменских детских поликлиниках появились фтизиатры, и теперь родителям не придется везти малышей за справкой в тубдиспансер, «где, как они опасаются, много болеющих людей и дети могут заразиться».

К сожалению, оказалось, что это не совсем так. К примеру, в регистратуре детской поликлиники №1 корреспонденту агентства заявили, что фтизиатр принимает только детей до трех лет. Всех остальных здесь по-прежнему отправляют в общий противотуберкулезный диспансер. Отметим, что в Тюмени в детсады, как правило, попадают как раз дети с трех лет.
Cкан ПИСЬМА на двух страницах, которое Астахов направил уполномоченным по делам ребенка во все регионы.
Интересно, наши местные уполномоченные в курсе?

Разъяснения Астахова 2.gifРазъяснения Астахова 1.gif
Vera005, не открывается
Вот какое письмо направил Уполномоченный по правам человека в Ярославской области Сергей Бабуркин на адрес Прокурора Ярославской области Ю.В. Верховцева.
Письмо с юридическим обоснованием, которое и нам может быть полезным.

http://www.rifinfo.ru/news/42168

Прокурору Ярославской области государственному советнику юстиции 3-го класса

Уважаемый Юрий Валентинович!
В адрес Уполномоченного по правам человека в Ярославской области продолжают поступать обращения граждан по поводу нарушения прав их детей на получение образования в связи с применением санитарных правил, устанавливающих условие допуска в детские организации детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, только при предоставлении заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Согласно доводам обращений, руководители муниципальных образовательных учреждений вручают родителям уведомления, издают соответствующие приказы об ограничении в посещении детьми детских садов и школ по причине отказа в постановке детям реакции Манту, непредоставлении заключения врача-фтизиатра.

В свою очередь врачи-фтизиатры не располагают четкими рекомендациями о том, какие документы необходимо представить родителями детей для выдачи заключения и какие исследования требуется провести ребенку при отсутствии согласия на медицинское вмешательство.

В адрес Уполномоченных по правам ребенка в субъектах Российской Федерации поступило информационное письмо Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка П.А.Астахова (от 02.03.2015 № упр/25 копия прилагается) относительно правомерности ограничений данных детей в праве на образование.

Изучив доводы, изложенные в обращении граждан, а также нормы действующего законодательства по данному вопросу считаю необходимым сообщить свою точку зрения по данному вопросу.

В соответствии ст. 43 Конституции Российской Федерации, каждый имеет право на образование. Государством гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях. Основное общее образование обязательно.

Согласно п. 2 ст. 5 Федерального закона от 29.12.2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» право на образование в Российской Федерации гарантируется независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

Отношения в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения регулируются Федеральным законом от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (далее - Федеральный закон от 30 марта 1999г. № 52-ФЗ), другими федеральными законами, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (статья 4). Статьей 39 вышеуказанного закона установлено, что на территории Российской Федерации действуют федеральные санитарные правила, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

В силу статьи 29 Федерального закона от 30 марта 1999г. № 52-ФЗ в целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан (пункт 1).

Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013г. № 60 утверждены «Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза» (далее СП 3.1.2.3114-13). Согласно требованиям пункта 11.2 СП 3.1.2.3114-13 профилактические прививки детям проводятся с согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетних граждан.

Указанная норма закона предусмотрена федеральным законодательством Российской Федерации, а именно статьей 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".

Частью 1 ст. 5 Федерального закона от 17.09.1998г. № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», устанавливающего правовые основы государственной политики в области иммунопрофилактики инфекционных болезней, осуществляемых в целях охраны здоровья и обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения Российской Федерации» граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок.
Согласно ч. 2 ст. 11 данного закона профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или законных представителей несовершеннолетних.

В соответствии с п. 2 ст. 7 Федеральным законом от 18.06.2001г. № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия.

Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 23.04.2012г. № 390н утвержден «Перечень определенных видов медицинских вмешательств, на которые граждане дают информированное добровольное согласие при выборе врача и медицинской организации для получения первичной медико-санитарной помощи» (далее Перечень).

Согласно вышеуказанному Перечню – опрос, в том числе выявление жалоб, сбор анамнеза, осмотр, в том числе пальпация, антропометрические исследования, лабораторные методы обследования, в том числе клинические, биохимические, бактериологические, вирусологические, иммунологические, рентгенологические методы обследования, в том числе флюорография (для лиц старше 15 лет) и рентгенография, ультразвуковые исследования, допплерографические исследования, введение лекарственных препаратов по назначению врача, в том числе внутримышечно, внутривенно, подкожно, внутрикожно – являются видами медицинских вмешательств, на которое необходимо добровольное согласие.

По смыслу вышеуказанных норм граждане в добровольном порядке обладают правом отказа от проведения профилактических прививок в отношении своего ребенка.

Принудительные меры к применению профилактических прививок законом не предусмотрено.
Кроме того, пунктом 5.7 СП 3.1.2.3114-13 определено, что дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации. Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Согласно решения Верховного Суда РФ от 17.02.2015 N АКПИ14-1454 положения пункта 5.7 не противоречат нормам действующего законодательства, так как не регулируют отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривают медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство.

Таким образом, данная норма не должна ограничивать права детей на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации".

Согласно п. 5.1 СП 3.1.2.3114-13 в целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
Пунктом 5.6 СП 3.1.2.3114-13 дан исчерпывающий перечень детей, направляемых в противотуберкулезный диспансер в течение 6 дней с момента постановки пробы Манту:
- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите.

Основания для направления ребенка в противотуберкулезный диспансер в случае отказа родителей от постановки ему реакции Манту в данном перечне отсутствует.

Таким образом, устанавливающий руководителями образовательных учреждений срок предоставления заключения врача-фтизиатра в 1 месяц при отказе в постановке детям реакции Манту, необоснован.

Кроме того, требованиями п. 3.1 СП 3.1.2.3114-13 предусмотрено выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций. Органы образования в указанный перечень не входят, решение о направлении ребенка к врачу-фтизиатру не принимают.

Согласно п. 3.2 СП 3.1.2.3114-13 при подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства (3.3 СП 3.1.2.3114-13).

Кроме того, частью 2 ст. 5 Федерального закон от 17.09.1998г. № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» установлено, что возможность отказа в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения возможна только в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.

Таким образом, медицинские работники, принимающие решение о направлении ребенка на обследование к врачу-фтизиатру должны учитывать санитарно-эпидемиологическую обстановку территории проживания ребенка, а также состояние здоровья его окружения.

При отсутствии указанных факторов, а также соответствующих медицинских показаний, направление медицинским работником ребенка на обследование к врачу-фтизиатру необоснованно.

Приказом министерства здравоохранения Российской Федерации от 21.12.2012г. № 1346н утвержден «Порядок прохождения несовершеннолетними медицинских осмотров, в том числе при поступлении в образовательные учреждения и в период обучения в них» (далее Порядок прохождения медицинских осмотров).
Согласно п. 2 вышеуказанного Порядка, медицинский осмотр представляет собой комплекс медицинских вмешательств, направленных на выявление патологических состояний, заболеваний и факторов риска их развития.
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия несовершеннолетнего или его законного представителя на медицинское вмешательство с соблюдением требований, установленных статьей 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
Из пункта 4 Порядок медицинских осмотров следует, что при поступлении в образовательное учреждение несовершеннолетнему проводится предварительный медицинский осмотр.

Согласно перечню исследований при проведении предварительных медицинских осмотров, предусмотренному разделом 2 приложения № 1 к Порядку прохождения несовершеннолетними медицинских осмотров, обязательный осмотр детей при поступлении в образовательную организацию дошкольного, начального, основного, среднего общего образования осуществляется врачами - педиатр, невролог, детский хирург, детский стоматолог, травмотолог-ортопед, офтальмолог, оториноларинголог, детский психиатр, детский акушер-гинеколог, детский уролог-андролог. Данный перечень является исчерпывающим.

Осмотр и обследование врача-фтизиатра при поступлении ребенка в образовательную организацию не требуется. Кроме того, в перечень иных медицинских осмотров (профилактический, периодический) обследование ребенка врачом-фтизиатром не входит.

Таким образом, наличие справки врача-педиатра о том, что ребенок здоров и отсутствие сведений об обследовании ребенка у врача-фтизиатра не является препятствием для посещения им образовательного учреждения.

Соответственно, отказ родителей (иных законных представителей) ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должны повлечь ограничения его права на получение образования. По вопросу того, что врачи-фтизиатры не располагают четкими рекомендациями о том, какие документы необходимо представить родителями детей для выдачи заключения и какие исследования требуется провести ребенку при отсутствии согласия на медицинское вмешательство, считаю необходимым сообщить следующее.

По моему мнению, наблюдается бездействие врачей-фтизиатров медицинских организация Ярославской области постольку, поскольку они использует только один или два способа определения заболевания (например, проба Манту или Диаскинтест), что является неправомерным. Согласно Методическим рекомендациям по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания, утвержденным Приказом Министерства Здравоохранения РФ от 29 декабря 2014 г. № 951, при диагностике туберкулеза легких могут применяться самые разнообразные методы (микробиологические и молекулярно-генетические, в том числе ПЦР (п. 5.1, 5.2), лучевые методы, в том числе спиральная компьютерная томография, ультразвуковое исследование легких и органов средостения).

По данному вопросу мной уже направлен запрос в Управление Росздравнадзора по Ярославской области с просьбой принять необходимые меры для соблюдения медицинскими организациями и их работниками требований законодательства.

14.03.2016 года в мой адрес поступила жалоба гр. _______________, в которой он указывает на предвзятые действия _______при рассмотрении жалобы _________. о нарушении прав его ребенка на получение образования в связи с применением санитарных правил. Направляю в Ваш адрес обращение _______. для проведения проверки на предмет законности и обоснованности позиции дошкольной образовательной организации, а также должностных лиц ______ Прошу Вас принять исчерпывающие меры по недопущению неправомерных действий образовательных и медицинских организаций Ярославской области, по принуждению родителей детей к прохождению туберкулинодиагностики и нарушения прав несовершеннолетних на получение образования в образовательных организациях Ярославской области. О результатах и принятых мерах прошу сообщить в мой адрес.

Сергей Александрович Бабуркин, профессор, заведующий кафедрой политологии и социологии ЯГПУ им. К. Д. Ушинского, Уполномоченный по правам человека в Ярославской области

Источник: РИФ Новости
малёк, у вас медотвод от Манту есть?
Vera005
Cкан ПИСЬМА на двух страницах, которое Астахов направил уполномоченным по делам ребенка во все регионы.
Интересно, наши местные уполномоченные в курсе?


уполномоченные в курсе, но Роспотребнадзору Астахов не указ.
По мальчику, который второй месяц на дистанционном обучении, Уполномоченные оспаривают решение в суде.
Amarana,я мама из соседней темы, нам директор сказала, что только перевод в другую школу, где директор закроет глаза на отсутствие справки от фтизиатра, т.к. ни какую другую форму обучения она нам не может предложить! На домашнее, нужны основания опять же по состоянию здоровья, тогда выделяются деньги на приход учителя на дом(т.к. это доп. часы, а учителя сейчас перегруженны). Дистанционное, это значит она должна закупить оборудование для веб-обучения и обучить учителя!! А на это нет средств у школы!!!
Я спросила, а как же в другой шк ребенок учиться на дистанционном, на что мне ответили, значит учитель прошел подобное обучение.
Для себя сделал вывод, что если за месяц который мы думаем ни чего не измениться, то сделаем рентген.
MariaV, вы были на приеме у Буториной?
MariaV,нет не были, тк у нас разговор с директором происходит на словах и кроме направления к фтизиатру ни чего нет, поэтому не пошла, но вроде как у нее очередь до мая расписана.
Татуля
малёк, у вас медотвод от Манту есть?

Да, в медотводе прописано: от прививок, р-ции Манту, Диаскинтеста.
Из вк...Информация к размышлению... Мы все ломаем голову над тем, что послужило причиной такому прессингу на родителей и их детей, кто отказался от ПТП. А ответ очень прост. В стране планомерно идёт закрытие тубдиспансеров и сокращение мед.персонала. Постепенно их переводят под ОЛС (общая лечебная сеть). Кому интересно, то поищите на просторах интернета, цифры просто удивляют. Вместо того, чтобы заниматься лечением, действительно больных людей, Мин.здрав решил урезать расходы на здравоохранение в 2016 году почти на 30 миллиардов рублей. Вот и получается, что кто-то хочет на ПТП "срубить" по чёрному((( А весь этот административный аппарат, который давит и запугивает людей, просто "инструмент" для получения прибыли. Но самое неприятное во всей этой истории, что за последние годы статистика постоянно показывала стабильное снижение заболеваемости, но в свете этих событий возможен, действительно, поворот в сторону роста, о чём нам всем и говорят чиновники всех рангов! http://www.kchetverg.ru/2011/03/02/tubdispanseru-kachkanara-grozit-zakrytie/        http://www.aif-nn.ru/health/details/108723
http://ivanteevka.today/shest-tubdispanserov-zakryty-v-podmo/
А весь секрет в том, что уровень финансирования напрямую зависит от количества сделанных манипуляций. Если тубдиспансеры закрывают, значит нет такого критического количества больных. Поэтому весь прессинг и обрушился на отказников(.
Я одна это увидела?
"Согласно Методическим рекомендациям по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания, утвержденным Приказом Министерства Здравоохранения РФ от 29 декабря 2014 г. № 951, при диагностике туберкулеза легких могут применяться самые разнообразные методы (микробиологические и молекулярно-генетические, в том числе ПЦР (п. 5.1, 5.2), лучевые методы, в том числе спиральная компьютерная томография, ультразвуковое исследование легких и органов средостения)."
Дочкинамама, я так понимаю это для взрослых. А для детей конкретно прописаны методы.
"Проведение массовой иммунодиагностики в условиях медицинских организаций общей лечебной сети обеспечивает скрининг детского населения на туберкулез.

Для проведения иммунодиагностики применяются:

- аллерген туберкулезный очищенный жидкий в стандартном разведении (очищенный туберкулин Линниковой - ППД-Л), биологическая активность которого измеряется в туберкулиновых единицах (ТЕ);

- аллерген туберкулезный рекомбинантный в стандартном разведении (белок CFP10-ESAT6 0,2 мкг.)."
МаЛи
Дочкинамама, я так понимаю это для взрослых. А для детей конкретно прописаны методы.
"Проведение массовой иммунодиагностики в условиях медицинских организаций общей лечебной сети обеспечивает скрининг детского населения на туберкулез.

Для проведения иммунодиагностики применяются:

- аллерген туберкулезный очищенный жидкий в стандартном разведении (очищенный туберкулин Линниковой - ППД-Л), биологическая активность которого измеряется в туберкулиновых единицах (ТЕ);

- аллерген туберкулезный рекомбинантный в стандартном разведении (белок CFP10-ESAT6 0,2 мкг.)."


Я не выспалась, если честно. не могу сейчас объективно воспринимать прочитанное, но вот документ целиком http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70749840/ В преамбуле не увидела, что этот документ относится только ко взрослым. В выхи прочитаю его на нормаль функционирующую голову - разберу и сделаю выводы.
МаЛи, вы правы на сайте Роспотребнадзора по Чел об. вот что про туберкулез:
MariaV, вот вот... Зато байки про увеличение и неблагоприятную ситуацию по туб-зу в Челябинской области рассказывают с упоением. РРР-рр. Ну возьмите вы (медики) на контроль мигрантов прибывших из Ср.Азии, которых нам тысячами завозят, и у вас работа и от здоровых детей отстанете...
Я же пока жду ответ из прокуратуры, с прокурором пообщалась. Он мне сразу сказал, что решение будет не  в мою пользу, что я (мой ребенок) нарушаю право на здоровую окр среду других детей. Я спрашиваю чем? Отвечает-своим бездействием..." Я же хожу к фтизиатру, при необходимости"-говорит-" И вы идите" :uglystupid2:
МаЛи, по поводу граждан из южных республик мы тоже с директором говорили, тк у нас в школе их достаточно, на что она ответила у них все доку  в норме они первые все ставят! Когда была у фтизиатра толпа народу, видать всех туда массово посылают.
МаЛи
MariaV, вот вот... Зато байки про увеличение и неблагоприятную ситуацию по туб-зу в Челябинской области рассказывают с упоением. РРР-рр. Ну возьмите вы (медики) на контроль мигрантов прибывших из Ср.Азии, которых нам тысячами завозят, и у вас работа и от здоровых детей отстанете...

у них ведь нет полиса омс, за них не заплатят...
Несколько лет назад видела док.фильм(передачу) про туберкулез в США. Прям в голову запало какой там подход к лечению. Если неактивная форма - отпускают домой, НО! больной обязан принимать антибиотики несколько раз в день в присутствии медика. Т.е. либо он приезжает и при враче пьет его, если по каким-то причинам не может приехать, то должен сообщить: где он будет в определенное для приема препаратов время! И туда приедет в нужное время медик и под его контролем он примет препараты.  :lol:
Если он пропускает прием препарата - принудительно "кладут" в больницу - закрытое учреждение.  :coolsmiley: Лечить будут принудительно. Если пропал - объявят в розыск!

Сколько лет прошло, так  поразило, что в память запало.
MariaV
МаЛи, по поводу граждан из южных республик мы тоже с директором говорили, тк у нас в школе их достаточно, на что она ответила у них все доку  в норме они первые все ставят! Когда была у фтизиатра толпа народу, видать всех туда массово посылают.
Они по санпину первые должны манту проходить, там целый пункт про них есть.Они те, " кто приехал проживал в неблагоприятных по туб странах". Но это дети, а за взрослым населением  никто следит.
МаЛи
Я же пока жду ответ из прокуратуры, с прокурором пообщалась. Он мне сразу сказал, что решение будет не  в мою пользу, что я (мой ребенок) нарушаю право на здоровую окр среду других детей. Я спрашиваю чем? Отвечает-своим бездействием..." Я же хожу к фтизиатру, при необходимости"-говорит-" И вы идите" :uglystupid2:

тоже хочется РРРР написать :
очень понравилось письмо с предыдущей страницы выделила черным и красным:

Принудительные меры к применению профилактических прививок законом не предусмотрено.
Кроме того, пунктом 5.7 СП 3.1.2.3114-13 определено, что дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации. Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Согласно решения Верховного Суда РФ от 17.02.2015 N АКПИ14-1454 положения пункта 5.7 не противоречат нормам действующего законодательства, так как не регулируют отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривают медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство.

Таким образом, данная норма не должна ограничивать права детей на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации".

Согласно п. 5.1 СП 3.1.2.3114-13 в целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
Пунктом 5.6 СП 3.1.2.3114-13 дан исчерпывающий перечень детей, направляемых в противотуберкулезный диспансер в течение 6 дней с момента постановки пробы Манту:
- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите.

Основания для направления ребенка в противотуберкулезный диспансер в случае отказа родителей от постановки ему реакции Манту в данном перечне отсутствует.

Таким образом, устанавливающий руководителями образовательных учреждений срок предоставления заключения врача-фтизиатра в 1 месяц при отказе в постановке детям реакции Манту, необоснован.

Кроме того, требованиями п. 3.1 СП 3.1.2.3114-13 предусмотрено выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций. Органы образования в указанный перечень не входят, решение о направлении ребенка к врачу-фтизиатру не принимают.

Согласно п. 3.2 СП 3.1.2.3114-13 при подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства (3.3 СП 3.1.2.3114-13).

Кроме того, частью 2 ст. 5 Федерального закон от 17.09.1998г. № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» установлено, что возможность отказа в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения возможна только в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.

Таким образом, медицинские работники, принимающие решение о направлении ребенка на обследование к врачу-фтизиатру должны учитывать санитарно-эпидемиологическую обстановку территории проживания ребенка, а также состояние здоровья его окружения.

При отсутствии указанных факторов, а также соответствующих медицинских показаний, направление медицинским работником ребенка на обследование к врачу-фтизиатру необоснованно.

Приказом министерства здравоохранения Российской Федерации от 21.12.2012г. № 1346н утвержден «Порядок прохождения несовершеннолетними медицинских осмотров, в том числе при поступлении в образовательные учреждения и в период обучения в них» (далее Порядок прохождения медицинских осмотров).
Согласно п. 2 вышеуказанного Порядка, медицинский осмотр представляет собой комплекс медицинских вмешательств, направленных на выявление патологических состояний, заболеваний и факторов риска их развития.
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия несовершеннолетнего или его законного представителя на медицинское вмешательство с соблюдением требований, установленных статьей 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
Из пункта 4 Порядок медицинских осмотров следует, что при поступлении в образовательное учреждение несовершеннолетнему проводится предварительный медицинский осмотр.

Согласно перечню исследований при проведении предварительных медицинских осмотров, предусмотренному разделом 2 приложения № 1 к Порядку прохождения несовершеннолетними медицинских осмотров, обязательный осмотр детей при поступлении в образовательную организацию дошкольного, начального, основного, среднего общего образования осуществляется врачами - педиатр, невролог, детский хирург, детский стоматолог, травмотолог-ортопед, офтальмолог, оториноларинголог, детский психиатр, детский акушер-гинеколог, детский уролог-андролог. Данный перечень является исчерпывающим.

Осмотр и обследование врача-фтизиатра при поступлении ребенка в образовательную организацию не требуется. Кроме того, в перечень иных медицинских осмотров (профилактический, периодический) обследование ребенка врачом-фтизиатром не входит.

Таким образом, наличие справки врача-педиатра о том, что ребенок здоров и отсутствие сведений об обследовании ребенка у врача-фтизиатра не является препятствием для посещения им образовательного учреждения.

Но у нас ждут именно общего письма для действий, тк каждый прикрывает свою попу в случае чего.
Девочки, знаете меня вчера что зацепило в речах фтизиатров
Охват взрослого населения флюорографией в чел области - 56%
Норматив -70%
На мой взгляд должно быть ближе к 100%
Население области 3,5 млн человек. Из них ПОЛТОРА МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК не обследованы!!!

Детей без Манту - 3000 человек

Вот что к нам пристали? Обследуйте взрослых!!!
MariaV, мама мальчика на дистанционном вчера про это все говорила... Ноль реакции. У них СанПиН, а остальное - наше безответственное отношение к здоровью детей  :idiot2:
MariaV, а самое интересное, что суды не особо выигрываются. Ну тут все понятно-система. Скажет суд что "крокодилы летают-значит летают". Заменить Конституцию Санпином- и дело с концом...
Девочки, кто еще не задал Путину вопрос-задавайте, даже через контакт можно.https://vk.com/public115987924
Пусть знают, что нас много и мы  готовы отстаивать свои права.
Татуля, штрафы бы накладывали на работодателей, что у них работники не прошли диспансеризацию, не имеют ФОГ.
Но ведь, они (власти) сами себя не могут высечь (они же сами косвенно или прямо работодатели, и практически никто не отпускает работников на такие мероприятия, на больничные-то не разрешают уходить).
А тех, кто офиц.неработает, тоже надо штрафовать, если пропуск ФОГ больше года.
И всё - решили вопрос со взрослым населением.
Дочкинамама, а зачем отпускать на такие мероприятия?
На прошлой моей работе раз в год приезжал мобильный рентген и всех туда загоняли.
На нынешней при проведении медосмотра требуют флюорографию. И пройти ее можно с 8 до 18 часов (это по работе я могу сходить, что я успешно и сделала во внерабочее время, там вообще висит объявление, что все желающие могут пройти). А вот по месту жительства никак не успеть, т.к. там ровно в мое рабочее время: с 8 до 17...
У нас на работе фог в диспансеризацию проходят раз в год
Я сама прохожу ФОГ, тк без нее мне не дадут санаторно-курортную карту.

А вообще Роспотреб надзор как-то выборочно борется с туберкулезом! Почему бы ему и прокуратуре, и мед учереждениям не обратить свой взор на мамашек с попрошайками из южных республик, у которых не то что прививок нет, а жизнь протекает с нарушением всех санитарных норм. И дети не могут реализовать свое право на обучение, потому что мамашка ими зарабатывает??!!
Но видать эта тема ни кому не интересна из надзорных органов.
Федеральные гос. служащие точно проходят диспансеризацию каждый год
Это интересно). Но в США. Где бы взять мецената, который предложит выпить нашим продвигателям вакцин и минздраву с роспотребнадзором все эти добавки, входящие в вакцины за вознаграждение.  http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5-100-000-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2/
Татуля,  ФОГ ведь тоже не на  100% достоверен, подруга-врач рассказывала, что у патологоанатомов обычное дело - на вскрытии обнаруживается туберкулёз при свежей хорошей флюшке и наоборот
У меня знакомая недавно умерла от рака легких, не флюорография, не обследования врачей ничего не обнаруживали, а человек "таял на глазах". Вот как так?
Tiny
Дочкинамама, а зачем отпускать на такие мероприятия?
На прошлой моей работе раз в год приезжал мобильный рентген и всех туда загоняли.
На нынешней при проведении медосмотра требуют флюорографию. И пройти ее можно с 8 до 18 часов (это по работе я могу сходить, что я успешно и сделала во внерабочее время, там вообще висит объявление, что все желающие могут пройти). А вот по месту жительства никак не успеть, т.к. там ровно в мое рабочее время: с 8 до 17...

Вам везет. Не думаю, что много таких учреждений, предприятий, ооо, зао и т.д.
У меня муж уходит из дома в 7 и приходит 19. Могут и в субботу заставить выйти. У начальника один ответ: У нас ненормированный раб.день!
На больничный - за свой счет. Можно 1-2 дня отлежаться, а потом выползай на работу.
И никто к ним не ездит с флюорографом.

Нас с понедельника тоже отстранили от школы, 1 класс, будем бороться
Девочки, вопрос - директор школы допустим, выпускает приказ о недопуске ребенка в школу (запрещает очную форму обучения), он в приказе должен прописать на какую форму обучения нас переводят?
Школа №152, сегодня звонила медсестра, фтизиатр передала в школу списки детей без туберкулинодиагностики (более 100 человек), ждут неделю (делать Манту, Диаскин или ренген) и в пятницу готовят приказ о недопуске таких деток.
raduga174, как бороться будете?