Реакция Манту

Qwayess
МаЛи, ну у меня другой опыт и другой ребенок. конечно, каждый раз, боюсь.
подхожу к вакцинации максимально серьезно.
но все равно трясусь, безусловно.
а вот отказаться от вакцинации и диагностики не смогу. уверенности в этом у меня нет.
и европейского опыта с полным отказом от прививок и диагностики я не наблюдаю, если честно.
ПыСы: в моем случае прививки оказались благом. не все, но, как минимум две - 100%.

             
  Вот и получается, у каждого свой опыт... В большинстве европейских странах (если не во всех) бцж не входит в перечень обязательных, но ее очень советуют тем, кто ездит в Россию. Манту в англии ставится 1 раз в 12 лет детям не привитым бцж. Просто как минимум странно, при повальной вакцинации, уровень туберкулеза не снижается. Может все таки не в прививках дело. Я читала вчера инфу, что Северная Корея тайно принимает лекарственную помощь от Америки, потому что у них аховая ситуация с туберкулезом. Не нужно, дума, рассказывать про уровень жизни и питания в Сев. Корее.
    Конечно же я все же за диагностику, информативную и безопасную. Есть случаи с "виражами" манту и последующим залечиванием. Пора уже решать этот вопрос, где не медсестра с линейкой на глаз решает, иммунитет у вас или туберкулез.
  
    У меня был исключительный случай, я была беременна и на 18 неделе мне вручают "сдать анализ ифа на краснуху", сдаю-все положительное. Гинеколог меня отправляет на аборт. Сколько слез и сколько нервов, я на аборт так и не решилась...Инфекционист тоже отправляла, а лето, все в отпусках, всем говорила, что не знала о беременности и ставила прививку от клеща. И только одна из медсестер предположила, что может дать положительную реакцию, как собственно и произошло. Ребенок родился вполне здоровый. Спрашивала у знакомых-никто не ходил и не сдавал этот платный анализ, одна я такая "умная". Поэтому и к диагностике тоже нужно как-то с умом подходить... А когда массово-ничего хорошего.

МаЛи, на ат к краснухе анализ бесплатный.
А вам повезло, я в прошлуюе беременность сдавала подобный анализ, пришел положительный и врач с именем сказал, что вероятно он ложноположительный. И не стали ни перепроверять, ни лечить.  В итоге все закончилось очень печально.
Поэтому согласна, к диагностике надо подходить разумно)))) но без нее никак!

Qwayess
МаЛи, на ат к краснухе анализ бесплатный.
А вам повезло, я в прошлуюе беременность сдавала подобный анализ, пришел положительный и врач с именем сказал, что вероятно он ложноположительный. И не стали ни перепроверять, ни лечить.  В итоге все закончилось очень печально.
Поэтому согласна, к диагностике надо подходить разумно)))) но без нее никак!

сейчас может быть в 2007 280р стоил...Очень сожалею вам, в своем случае я была очень настойчива.

Просто мысли вслух: диагностирующиеся (в том числе на наличие туберкулеза с помощью реакции Манту) не допускают мысли, что буквально на следующий день после диагностики можно подхватить заразу и заболеть?
Это к вопросу об уверенности в своем здоровье... Уверенным можно быть, так сказать, сутки после анализа. Потом - бог его знает... Чисто по симптомам можно что-то заподозрить. Или делать диагностику каждый квартал/месяц/неделю.  :uglystupid2:  :uglystupid2:
Так что, согласитесь, нельзя ставить знак равенства "имеющий нормальную реакцию Манту = 100% здоровый, не имеющий Манту вообще = 100% больной". А раз оба утверждения ложны, остается только постоянно отслеживать дополнительные признаки какого-то нездоровья. Чем, собственно, непрививающиеся и не ставящие Манту и аргументируют свою позицию - хоть нет пресловутой реакции, но мы следим за состоянием здоровья своих детей. Постоянно. Как все прочие родители. Так почему наших детей, без реакции Манту, но по прочим признакам здоровых, приравнивают к больным?

Скифка, согласна с вами полностью, вот ссылка на все результаты манту http://www.baby.ru/blogs/post/341061993-32216313/. Получается, что ребенок по такой диагностике не может быть здоров и ему 100% требуется фтизиатр.

Скифка, как хорошо, правильно и толково Вы написали.  :рай: :рай: :рай:

Скифка,  :mrgreen:

Скифка, только эти аргументы по какой то причине до верхов не доходят и в санпины не превращаются.
интересно - почему?

Qwayess,неужели Вам не понятно)... Чтобы в санпин включить анализ крови, нужно его в бюджете прописать как расход... А от продажи манту и диаскина расход тоже есть... Но и доход... У кого-то близкого к бюджетам и санпинам...

траляля, ну дык с анализа крови такой же доход, и с квантиферонового теста тоже!
Логики невключения не вижу

траляля, правильно прокомментировали!

Qwayess
траляля, ну дык с анализа крови такой же доход, и с квантиферонового теста тоже!
Логики невключения не вижу

наверно, маржи меньше.
Или ткнул уголку, а потом линейкой померил (один человек всё делает).
Или ткнул иголку, набрал кровь в пробирку, отправил на анализ, в лаборатории работа, реактивы... (т.е. как миним.+ 1 человек, а скорее всего отвозить будут куда-то на исследование, значит + расходы на отвести/привести).

Дочкинамама

Qwayess
траляля, ну дык с анализа крови такой же доход, и с квантиферонового теста тоже!
Логики невключения не вижу

наверно, маржи меньше.
Или ткнул уголку, а потом линейкой померил (один человек всё делает).
Или ткнул иголку, набрал кровь в пробирку, отправил на анализ, в лаборатории работа, реактивы... (т.е. как миним.+ 1 человек, а скорее всего отвозить будут куда-то на исследование, значит + расходы на отвести/привести).

Моржа слишком другая)), + реактивы дорогие!

Опять не логично.
Добавить через запятую тот же пцр и иные исследования, по желанию родителей.
То есть если они действительно информативны даже больше, чем манту, дать родителям право делать его за свой счет.
Почему это уменьшит чей то мнимый доход?
Сейчас эти родители совсем ничего не делают, а так хоть что то)

Qwayess
Опять не логично.
Добавить через запятую тот же пцр и иные исследования, по желанию родителей.
То есть если они действительно информативны даже больше, чем манту, дать родителям право делать его за свой счет.
Почему это уменьшит чей то мнимый доход?
Сейчас эти родители совсем ничего не делают, а так хоть что то)

не могут дать - у нас бесплатная медицина заявлена. Если что-то включить, значит надо чтобы было финансирование...
М.б. п.э. у нас до сих пор нет стандартов! Там же д.б. прописано, а то что есть в стандарте, д.б. гарантированно за счет ОМС.

Дочкинамама, ну квантифероновый же принимают
Он только платный

Qwayess
Дочкинамама, ну квантифероновый же принимают
Он только платный

так пишут тут, что подзаконными актами он не предусмотрен.
Так, что принимают, но формально это незаконно.

Qwayess
Дочкинамама, ну квантифероновый же принимают
Он только платный

да, его принимают,только не всем он по карману, поэтому кому он недоступен, пойдут ставить Манту.

NataZ

Qwayess
Дочкинамама, ну квантифероновый же принимают
Он только платный

да, его принимают,только не всем он по карману, поэтому кому он недоступен, пойдут ставить Манту.

дело даже не в кармане. его в принципе нет в городе

Qwayess, по квантифероновом - не хотят связываться с теми единицами, которые могут себе его позволить...

  А мне кажется, что квантифероновый тест просто некому продвигать в верхушке власти. Да и менять у нас никто, ничего не хочет. Все ссылаются на традицию столетней давности.

Дочкинамама

Qwayess
Дочкинамама, ну квантифероновый же принимают
Он только платный

так пишут тут, что подзаконными актами он не предусмотрен.
Так, что принимают, но формально это незаконно.

почему тогда его принимают, а ПЦР нет?

Предложение из ВК:  Появилась возможность отправки жалобы в ГД РФ с сайта http://priemnaya.parliament.gov.ru/ru/message/index.php Нужно менять на законодательном уровне! Давайте все разом отправим им жалобы и письма!

Qwayess

Дочкинамама

Qwayess
Дочкинамама, ну квантифероновый же принимают
Он только платный

так пишут тут, что подзаконными актами он не предусмотрен.
Так, что принимают, но формально это незаконно.

почему тогда его принимают, а ПЦР нет?

гадать не хочу (про его достоверность ничего не знаю - не изучала пока, особенно в сравнении с РМ и ДТ), но прям так и хочется сказать, что он недоступный - его же нет в области.

Ell@isa
Предложение из ВК:  Появилась возможность отправки жалобы в ГД РФ с сайта http://priemnaya.parliament.gov.ru/ru/message/index.php Нужно менять на законодательном уровне! Давайте все разом отправим им жалобы и письма!

  Поддерживаю.

Ell@isa
Предложение из ВК:  Появилась возможность отправки жалобы в ГД РФ с сайта http://priemnaya.parliament.gov.ru/ru/message/index.php Нужно менять на законодательном уровне! Давайте все разом отправим им жалобы и письма!

Спасибо, я свое отправила, приказ об отстранении приложила.

Была у медсестры школьной. Требует справку, а то директора оштрафуют на 30 тысяч, а он ее. Я сказала, что да, прецеденты по отстранению в Че есть, я за ними слежу, буду судиться, если что. На что мне ответили, что в Челябинске суд признал правоту директора в подобной ситуации. Я попросила это решение. Мне дали письмо Управления образования со ссылкой на небезызвестное решение Верховного Суда от 2015 года, которое они толкуют в свою пользу.  О чем это решение, они вообще не в курсе.

Вообщем, не боец я ни разу, боюсь вмешательства опеки в подобной ситуации, готова уже летом скататься за квантифероновым тестом, сейчас только бы доучиться, контрольные за курс начальной школы на носу.

Скифка
Просто мысли вслух: диагностирующиеся (в том числе на наличие туберкулеза с помощью реакции Манту) не допускают мысли, что буквально на следующий день после диагностики можно подхватить заразу и заболеть?
Это к вопросу об уверенности в своем здоровье... Уверенным можно быть, так сказать, сутки после анализа. Потом - бог его знает... Чисто по симптомам можно что-то заподозрить. Или делать диагностику каждый квартал/месяц/неделю.  :uglystupid2:  :uglystupid2:
Так что, согласитесь, нельзя ставить знак равенства "имеющий нормальную реакцию Манту = 100% здоровый, не имеющий Манту вообще = 100% больной". А раз оба утверждения ложны, остается только постоянно отслеживать дополнительные признаки какого-то нездоровья. Чем, собственно, непрививающиеся и не ставящие Манту и аргументируют свою позицию - хоть нет пресловутой реакции, но мы следим за состоянием здоровья своих детей. Постоянно. Как все прочие родители. Так почему наших детей, без реакции Манту, но по прочим признакам здоровых, приравнивают к больным?

Скифка,пробу Манту для того и делают ежегодно, чтобы оценить что произошло за год: если произошло инфицирование , будет большой прирост пробы. И именно ежегодность дает  гарантию того ,что заболевание, если оно произойдет ,будет выявлено в короткий срок.
А то ,что тут пишут многие мамы...мы следим за здоровьем, признаков нет...Какие ,собственно признаки вы ждете? вы их знаете? ждем кровохарканья, тогда и в больничку пойдем?

07.04.2016 07 Апреля 2016, 21:13 Детский омбудсмен в регионе получил более 20 обращений от родителей учащихся. Отсутствие прививки на реакцию Манту у школьника может стать причиной для отправки ребенка из школы на домашнее обучение. Уже несколько десятков учеников не посещают занятия по всему региону. Суд пока на стороне роспотребнадзора, который и ввел данную меру. Медики оправдывают своё решение всплеском заболеваемости туберкулезом среди детей. Ещё совсем не давно отказаться от прививки на реакцию Манту не представляло труда и не несло никаких последствий. Достаточно было лишь написать отказ от проведения пробы Манту. После этого ребенок продолжал спокойно посещать занятия. Однако всего несколько месяцев назад управление Роспотребнадзора ужесточила требования к образовательному процессу и стало требовать отстранения детей от занятий, что не поставили себе прививки. Одним из таких отстраненных школьников стал учащийся шестого класса одной из челябинских школ. Мальчик на домашнем обучении уже 2 месяц. Родители попытались вернуть ребенка в школу через суд, но судья постановил, что закон на стороне медиков. Сейчас это решение обжалуется, сообщила уполномоченный по правам человека в регионе Маргарита Павлова. Она в этом конфликте занимает сторону родителей. — Я считаю, что эта ситуация недопустима, она нарушает права детей на образование. На самом деле, опасения родителей мне вполне понятны, потому что нередки случаи осложнения после проведения пробы Манту. Один из последних случаев — в декабре 2015 года, когда в Смоленской области ребенок умер на руках у своей мамы прямо в прививочном кабинете. В Рязанской области массовое осложнение было после пробы Манту — 40 школьников почувствовали себя плохо. Еще один случай был, когда девочка впала в кому, — пояснила Маргарита Павлова. Медики понимают страхи родителей, однако заявляют, что болеющий туберкулезом ребенок в случае попадания в школу способен заразить десятки детей. Проблему мог бы разрешить квантифероновый тест. Это распространенный в Европе альтернативный пробе Манту способ выявления туберкулеза. Однако на Южном Урале такой тест нигде не делают. — Он не совсем стандартизованный, не соответствует определенным стандартам. Поэтому мы его не делаем точно и не будем делать, хотя многие его принимают. Есть такая некая несогласованность. А мы делаем только те тесты, которые абсолютно стандартизованы. Законов же у нас очень много. По какому-то соответствует, по какому-то не соответствует, то ли не все свидетельства у него есть. Поэтому мы не можем его делать и спокойно продвигать, — объяснил генеральный директор лаборатории «ИнвИтро-Урал» Андрей Тарасов. Отметим, что в ближайшее время в государственных клиниках оборудование для проведения квантиферонового теста всё же может появиться. Но уже сейчас известно, такое обследование будет платным. В Москве анализ стоит от двух тысяч рублей, в регионах цена доходит до пяти с половиной тысяч.

Источник: http://www.1obl.ru/news/o-lyudyakh/shkolniki_i_mantu/ © Первый областной

И заметьте: никто ребенка права на образование не лишил: он  на заочном обучении. Закон об образовании почитайте...

В Москве дешевле чем в нищей провинции...

Amarana, почитайте соседнюю тему: школа говорит, что дистанционного обучения у них нет, и заставляет маму забирать документы.

Amarana
И заметьте: никто ребенка права на образование не лишил: он  на заочном обучении. Закон об образовании почитайте...

Лишают...Форму обучения вправе выбирать только родители, а не директор приказа. Мама данного мальчика не писала заявления на дистанционное образование, так всю школу можно отправить. Нет адекватной организации ДО, это должны быть определенного уровня специалисты,контакт ученика с учителем, а не сводиться все к выполнению домашних заданий. Вы явно из системы образования...

Amarana, "отсутствие прививки на реакцию Манту" - это вообще перл  😀

Я была вчера на круглом столе в правительстве, информацию о котором Вы привели.
Разговоров было много, напишу только по существу.
1. Прокурор - да, есть право на отказ от проведения р.Манту, но это право нарушает права других детей на благоприятную сан-эпид обстановку в детских учреждениях. Поэтому прокуратура на стороне общества. Но это правовая коллизия, нужно менять законодательство и прокуратура доложила об этом в Москву (я не записала, то ли в Правительство, то ли еще куда).
2. Справка от фтизиатра нужна точно, просто осмотр ребенка и флюорография родителей или ПЦР не прокатит, необходимо предоставить результаты одного из обследований - Манту или Диаскин или рентген грудной клетки или квантифероновый тест.
3. Право ребенка на образование не нарушено, если ребенок обучается на одной из форм обучения, предусмотренных законом - очное, домашнее, дистанционное, семейное. Согласие родителей на выбор формы обучения обязательно. НО - с очного обучения реально будут выводить, т к есть позиция Роспотребнадзора и Прокуратуры по законности отстранения детей без туберкулиндиагностики.
4. Гл. Фтизиатр под давлением Павловой обещала проработать вопрос по организации забора крови в Челябинске для проведения квантиферонового теста в г. Москва. Сейчас можно кровь сдать в Екб или Уфе, но делают сам тест в Москве.
5. Буторина будет прорабатывать вопрос о приобретении оборудования для квантиферонового теста за счёт средств областного бюджета.

Для себя я сделала вывод - надо срочно выбивать медотвод, т к от нас не отстанут.
Если не получится, буду тянуть сколько смогу, потом сделаю рентген или если деньги будут - смотаюсь в Екб кровь сдать.

Татуля, в ЕКБ уже не делают Квантифероновый тест, ближайшее - в Уфе((

Amarana,хватит бред писать уже ....идите себе мимо

ptachick, не делают, но кровь берут и отправляют в Мск.

Татуля, спасибо за добрые вести! А  в каком центре, если вы знаете?
Но, вот почему у на не берут?! Уж не делали бы, но брали!!!!!!!!!!

ptachick, не знаю
Можно в туб диспансер позвонить, они подскажут

Я надеюсь, что у нас забор крови организуют
Не вижу проблемы в этом