наши дети - подростки

КсенияИ
sun_sky,в патриархальном обществе женщину особо и не спрашивают, когда замуж отдают. Какой уж тут выбор.

да и я об этом же

Патриархальность - это не про то, как призвать мужчину к ответственности, а про то, что права и ответственность только у мужчины, женщину никто и ни о чем не спрашивает, так же как корову не спрашивают - когда она предпочитает, чтобы ее подоили

Позиция автора в отношении деторождения улыбнула меня. Так чаще всего рассуждают чайлдфри, сравнивая несравнимые понятия. Рождение и воспитание детей сравнивается с учёной степенью, плаваньем с аквалангом и разведением орхидей, приравнивается к обязательному стереотипу, навязанному общественным мнением. Это софистика чистой воды и, по моему мнению, большая глупость. Человек - это биологический вид. Животное с высшей нервной деятельностью и разумом. Это может нравиться или не нравиться, но это неоспоримый факт. А для живого биологического вида рождение и воспитание потомства это естественная часть существования. Это природа так задумала, хотеть и любить детей, и да, чем то ради них жертвовать. Не в обязательном порядке, но часто. Не только фигурой, сиськами или карьерой, но и жизнью иногда. Где об этом хоть слово? Но нет, дети сравниваются с изучением белых медведей.
В современном обществе женщина вполне может не быть мамой, если она этого не хочет. Но является ли это реально личным выбором или последствием вот таких поверхностных рассуждений о тяжёлом пожизненном грузе и тратах на зимние ботинки и вуз, это прям вопрос.

КсенияИ, я не про черное или белое - скорее про серое ))) конечно так не будет... но социальную ответственность мужчин в нашей стране надо поднимать и воспитывать с детства - чтобы знали, что обязаны и не формально какими-то жалкими алиментами с нарисованной минимальной з\п

Мишкинамама
Да, если человек не умеет любит в принципе, то для него траты на ботинки и вуз и прочая чушь-это и будет пожизненный тяжкий груз, таким лучше и не рожать вовсе.

  А почему он не умеет любить в принципе? Чаще всего, как мне кажется, потому, что его самого не любили, он не знает что это такое. И в фильме это, кстати, хорошо показано, на примере бабушки..

sun_sky
КсенияИ, я не про черное или белое - скорее про серое ))) конечно так не будет... но социальную ответственность мужчин в нашей стране надо поднимать и воспитывать с детства - чтобы знали, что обязаны и не формально какими-то жалкими алиментами с нарисованной минимальной з\п

  + 1000

можно и очень-очень  любить, но если параллельно при этом внушать девочке с детства, что дети  - это куча  проблем и мало радости, то она не захочет рожать.

Пока не читала, но судя по рецензиям, вряд ли дочери  ( если б она была) бы с неокрепшими мозгами я такое дала почитать.

наблюдаю молодую семью - до брака пожили, ругались, расходились... потом сошлись, поженились - родили ребенка... (потому что ей под с...ку лет -возраст поджимает, и потому что он ей сказал - роди, я обеспечу... он женится скорее тоже потому что давно пора -глядя на друзей, кот.все женаты) - сейчас ругаются, каждый качает права, периодически разъезжаются... она снова беременеет - потому что у неё в планах 2 детей родить - вот в этих скандалах всё...  ЗАЧЕМ? счастливые дети?
его мама смело заявляет сыну - съедь от неё - она поплюхается одна с ребёнком и одумается... даже если разведешься - тебе не проблема будет снова жениться... - это нормально?
- это не моя семья - близких родственников...

другой пример - мужчина за 40 лет - от 3 браков 4 детей - всю дорогу просит у своих родителей помочь деньгами на жизнь...

Tanich_ka
Позиция автора в отношении деторождения улыбнула меня. Так чаще всего рассуждают чайлдфри, сравнивая несравнимые понятия. Рождение и воспитание детей сравнивается с учёной степенью, плаваньем с аквалангом и разведением орхидей, приравнивается к обязательному стереотипу, навязанному общественным мнением. Это софистика чистой воды и, по моему мнению, большая глупость. Человек - это биологический вид. Животное с высшей нервной деятельностью и разумом. Это может нравиться или не нравиться, но это неоспоримый факт. А для живого биологического вида рождение и воспитание потомства это естественная часть существования. Это природа так задумала, хотеть и любить детей, и да, чем то ради них жертвовать. Не в обязательном порядке, но часто. Не только фигурой, сиськами или карьерой, но и жизнью иногда. Где об этом хоть слово? Но нет, дети сравниваются с изучением белых медведей.
В современном обществе женщина вполне может не быть мамой, если она этого не хочет. Но является ли это реально личным выбором или последствием вот таких поверхностных рассуждений о тяжёлом пожизненном грузе и тратах на зимние ботинки и вуз, это прям вопрос.

соглашусь
в Настоящей девчонке освещение вопросов деторождения и отношений с мужчиной - мне лично тоже показалось очень поверхностным, я связала это с тем, что автор , насколько я в курсе, не имеет личного опыта ни замужества, ни деторождения.

Возможно вопрос в возрасте женщины.
С определенного возраста большинство женщин приходит к понимаю того, что рождение ребенка - это необходимая часть жизни, которая делает ее наполненной и осмысленной что ли.

Но мое личное объяснение необходимости рожать детей не связано с тем, что мы биологические существа и такая программа в нас заложена. В меня лично заложена программа рожать ровно раз в год, но я взломала эту программу (благо сейчас это легко осуществимо) и рожаю детей существенно реже.

Если говорить про воспитание дочек - думаю- попугать девочку-подростка, лет до ее 20 - тем, как резко изменится ее жизнь после рождения ребенка- не будет лишним. После 20ти она и без нас сформирует свою личную позицию по данному вопросу.

legrik
можно и очень-очень  любить, но если параллельно при этом внушать девочке с детства, что дети  - это куча  проблем и мало радости, то она не захочет рожать.

а может девочка, живя в семье и наблюдая ситуацию изнутри - сама догадается какую роль в жизни женщины имеют дети?


это близко к ситуации- когда курящая мама долго и нудно внушает дочери мысли о вреде курения

legrik
Пока не читала, но судя по рецензиям, вряд ли дочери  ( если б она была) бы с неокрепшими мозгами я такое дала почитать.

Девочки, обращаю ваше внимание, что эту книгу СНАЧАЛА ЧИТАТЬ МАМЕ, а потом давать в руки дочери. Там не зря 18+ стоит, все детки абсолютно разные и только мама может решить, пришло время дать читать или еще нет.

Мишкинамама,почему?  Я знаю семьи, где ре прок после развода никому не нужен для родителей. Живут с  бабушками.

Alina, меня еще сильно смутил момент, когда автор при подозрении на депрессию отправляет ребенка к психиатру, который может назначить антидепрессанты.
Она пишет, что на учет не ставят в случае депрессии. Но мне кажется даже в этой теме писали, что поход к психиатру автоматом на учет ставят. Про  антидепрессанты вообще молчу  :sad:
Я бы для начала просто к психологу посоветовала обратиться,  ведь ребенок может думать, что у него депрессия, когда на деле ее нет.

КсенияИ
Мишкинамама,почему?  Я знаю семьи, где ре прок после развода никому не нужен для родителей. Живут с  бабушками.

бабушке ребенок тоже может быть не нужен. Но старшее поколение обычно более социально ответственное. Вроде, что люди скажут....
Но бывает , конечно, всякое..
Бывает, что только к возрасту бабушки "дорастают" до любви к кому-то кроме себя

Alina

legrik
можно и очень-очень  любить, но если параллельно при этом внушать девочке с детства, что дети  - это куча  проблем и мало радости, то она не захочет рожать.

а может девочка, живя в семье и наблюдая ситуацию изнутри - сама догадается какую роль в жизни женщины имеют дети?

это близко к ситуации- когда курящая мама долго и нудно внушает дочери мысли о вреде курения

про курящую маму. У моих бабушки (со стороны мамы) и мамы по одному ребенку (дочь).
Но мне с детства прям внушалось, что одна дитятка - это прям не очень хорошо. И гораздо лучше 2. ( если точнее, то более одного).
Отложилось ведь. Хоть мама и "курила" ( имела одного дитя).  

И если б  мы все основывались только на своей семье и ее опыте, повторяя ее со всеми плюсами и минусами один в один. Но это ж не так.

Так что определенные внушения тоже нужны. И была б у меня дочь, то я б точно не советовала ей брать в пример рассуждения из  этой книги про деторождение.

Про Принцесс у Эволюции в ЖЖ хорошо описывают...😀

Мне кажется, брать примеры из книг вообще не нужно, неиз этой, ни из какой другой. Объяснять ребенку, что инструкций жизни не бывает. Каждый человек уникален и неповторим, это просто опыт и мнение конкретного автора. А чтение книги— это просто повод поговорить с дочерью о жизни и разных проблемах. Но лучше не навязывать своего мнения, а рассказать разные примеры из жизни. Если дочь будет доверять маме, ей в жизни будет легче.

Goldy
Alina, меня еще сильно смутил момент, когда автор при подозрении на депрессию отправляет ребенка к психиатру, который может назначить антидепрессанты.
Она пишет, что на учет не ставят в случае депрессии. Но мне кажется даже в этой теме писали, что поход к психиатру автоматом на учет ставят. Про  антидепрессанты вообще молчу  :sad:
Я бы для начала просто к психологу посоветовала обратиться,  ведь ребенок может думать, что у него депрессия, когда на деле ее нет.

это наверное американская концепция, я лично с ней тоже не согласна, хотя мой сегодняшний авторитет - педиатр С. Бутрий разделяет схожую позицию на тему клинической депрессии.

Очень надеюсь, что психиатр, работающий в гос учреждении, сможет отличить клиническую депрессию от смены настроения подростка.

Goldy
После этой книжки надо еще и Валяеву обязательно читать, даже не для того чтобы ей слепо следовать, но и намотать на ус не мешает много чего.

Валяева - проповедник патриархальности

читательницы книг феминисток и книг Валяевой- это женщины противоположных взглядов, хотя я читала и то и другое в разные этапы времени, но сейчас пришла к понимаю своей позиции на валяевские учения, правда при этом длинные юбки продолжаю носить (не выкидывать ж их теперь)

Alina, тоже очень люблю Бутрия. Жаль, что такой доктор в России невозможен в гос учреждении.

КсенияИ
Про Принцесс у Эволюции в ЖЖ хорошо описывают...😀

Это точно ))))
Предпочитаю, чтобы и муж, и жена оба были с головой
Одна голова хорошо — две лучше

Буква Ы

КсенияИ
Про Принцесс у Эволюции в ЖЖ хорошо описывают...😀

Это точно ))))
Предпочитаю, чтобы и муж, и жена оба были с головой
Одна голова хорошо — две лучше

киньте ссылку, пожалуйста?

Alina,
https://evo-lutio.livejournal.com/120625.html

Сами принцессы
https://evo-lutio.livejournal.com/279980.html

sun_sky
КсенияИ, я не про черное или белое - скорее про серое ))) конечно так не будет... но социальную ответственность мужчин в нашей стране надо поднимать и воспитывать с детства - чтобы знали, что обязаны и не формально какими-то жалкими алиментами с нарисованной минимальной з\п

Очень хороша на эту тему книга Яцека Пуликовского "Стоит быть отцом". Написана католиком, который работает семейным психологом уже много лет. Более здорового представления роли мужчины в семье и обществе я не встречала.
Также у него есть прекрасная книга "Крокодил для любимой", как раз на тему "женщина должна быть шеей, а мужчина головой". Рекомендую очень. Для баланса Валяевой и выше обсуждаемой книги.
Книги Пуликовского наполнены здравым смыслом, мудростью.
Стоит быть отцом https://predanie.ru/pulikovskiy-yacek/book/177380-stoit-byt-otcom/
Крокодил для любимой у меня есть в эл.виде., если кому-то интересно, могу на почту отправить, пишите в личку.

legrik

Alina

legrik
можно и очень-очень  любить, но если параллельно при этом внушать девочке с детства, что дети  - это куча  проблем и мало радости, то она не захочет рожать.

а может девочка, живя в семье и наблюдая ситуацию изнутри - сама догадается какую роль в жизни женщины имеют дети?

это близко к ситуации- когда курящая мама долго и нудно внушает дочери мысли о вреде курения

про курящую маму. У моих бабушки (со стороны мамы) и мамы по одному ребенку (дочь).
Но мне с детства прям внушалось, что одна дитятка - это прям не очень хорошо. И гораздо лучше 2. ( если точнее, то более одного).
Отложилось ведь. Хоть мама и "курила" ( имела одного дитя).  

Про мамины установки
Моя мама с очень раннего возраста, лет с 10 рассказывала мне,что если вдруг я забеременею, чтобы сразу ей рассказала, она будет меня усиленно кормить,чтобы я выносила здорового ребенка.
Видимо она основывалась на своем опыте, когда в ее отрочестве риск ранних беременностей был высок.
В итоге меня риск беременности настиг только в 28 лет, до этого я организму такого шанса не предоставляла.
Помимо этого мама убеждала меня , подтверждая опытом своим и нашего окружения, что выбор у женщины невелик - муж будет либо алкоголик, либо бл..н （гулящий）, меня такой расклад каиегорически не устраивал, поэтому выбор я отказывалась делать долго

Ой, девочки, спасибо большое. Столько полезной информации и литературы выкладываете
Я за вами не успеваю. 🙂

SoniMa, спасибо, почитаю. А как вы думаете, она для прочтения мальчиками-подростками годится?
А то мы все про девочек  :смеется:

Буква Ы
Сами принцессы
https://evo-lutio.livejournal.com/279980.html

Фу.. даже дочитывать не стала. Я, например, вообще не таких принцесс имела ввиду, а уж Валяева тем более не такому учит.

Не принцессы это в данном случае, как я вижу. А просто девушки, вот с такими комплексами. Все мы с какими-то комплексами и рефлексиями. Может даже такими, как в этой статье. Но бревно в своем глазу ОЧЕНЬ сложно увидеть. Читать надо все и обсуждать, это конечно ума не прибавит, но кругозор расширит😊

Goldy

Буква Ы
Сами принцессы
https://evo-lutio.livejournal.com/279980.html

Фу.. даже дочитывать не стала. Я, например, вообще не таких принцесс имела ввиду, а уж Валяева тем более не такому учит.

Я не имела ввиду конкретные посты. А про корону  Сокровища, которые многие мамы одевают своим деткам (не только девочкам), а те гордо несут ее через всю жизнь.

BlackCat
Обожаю Эвлюцию, очень умные вещи пишет, всё по полочкам.

я когда ее стала читать -то поняла какая дура раньше была.

BlackCat,ТИМОШЕНКО АННА, что за Эволюция? дайте ссыль пожалуйста ))))

sun_sky,наберите в поисковике - эволюция ЖЖ. Очень популярный автор. Каждый день в ТОПе

Но с наскока ничего не поймёте. Очень специфические у нее определения..советую читать с начала ее..

Tanich_ka
Alina, тоже очень люблю Бутрия. Жаль, что такой доктор в России невозможен в гос учреждении.

нашла его страницу в вк и зависла на ней.

Goldy
SoniMa, спасибо, почитаю. А как вы думаете, она для прочтения мальчиками-подростками годится?
А то мы все про девочек  :смеется:

Я думаю, что эта книга обязательна для прочтения мальчиков-подростков. Если они готовы читать такого рода книги. И девочкам тоже.

Тан4ик

Tanich_ka
Alina, тоже очень люблю Бутрия. Жаль, что такой доктор в России невозможен в гос учреждении.

нашла его страницу в вк и зависла на ней.

Подпишись на заметки детского врача. Очень рекомендую.

Бутрий сделал то, что за много лет не мог сделать с моим сознанием Комаровский.
С последним я да, была согласна с закаливанием, ЗОЖ и т.п., но его высмеивание антипрививочников воспринимала с осторожностью.

А когда начала читать Бутрия- никаких сомнений в необходимости вакцинации у меня не осталось. Привела младшего на прививку в центр прививок, сказала врачу, что сейчас в моей голове и капли антивакцинаторских идей не осталось после Бутрия. Она попросила написать ей на листочке что за Бутрий, первый раз услышала, хотя зря, именно Бутрий может увеличить поток клиентов в центр прививок в разы .

Я и раньше склонялась к доказательной медицине, но не знала, что это так называется

Alina, а я благодаря врачам Русмедсерверв не встаоа в ряды антипрививочников. Вот только у меня табу на вакцины РОссийского производства. Печальный опыт...

Наталья74
Alina, а я благодаря врачам Русмедсерверв не встаоа в ряды антипрививочников. Вот только у меня табу на вакцины РОссийского производства. Печальный опыт...

у меня не табу, но Бутрий сказал про российские вакцины так: БМВ и жигули - это почти одно и тоже, и то, и другое с 4мя колесами и едет, но....
есть но

Alina,о каких в рады вы пишете - поток клиентов из антипрививочников? У меня среди окружения нет ни одной мамы- антипрививочников ..  Читаю и вас и не понимаю, о чем
И в садике с двумя детьми, и в школе не слышала ни от одной мамы ничего подобного..

КсенияИ
sun_sky,наберите в поисковике - эволюция ЖЖ. Очень популярный автор. Каждый день в ТОПе

Но с наскока ничего не поймёте. Очень специфические у нее определения..советую читать с начала ее..

и то фильтруйте, иногда вообще все так запутанно, что нет времени разбирать. Там главное основные мысли усвоить.

Ой, нет... что-то какой-то поток сознания с зашифрованными понятиями - нет желания вникать