А что вообще в мире делается?

alst

Ко-Эль

alst
"дань живыми людьми" (!!!!) а ничего что от этой "дани и генофонда" не менее ТРЕХ раз отказались российские усыновители и опекуны? Не менее трех пар пришло поглазело на ребенка и сказало неа, не нравица

Известная история. На усыновляемых детях развит успешный бизнес. Здоровому ребенку пишется страшный диагноз, российские пары от него отказываются, он уезжает за границу - и там, вуаля, чудесное исцеление.
Проблема со штатами даже не в этом, а в том, что они не дают отслеживать судьбу усыновленных детей.

Пример хоть одного уголовного дела привести можете? вы это с чего взяли? фантазии ваши?
Регламенты по усыновлению читали? после усыновления фирма посредник в течение 3 лет раз в полгода присылает в нашу опеку отчеты. Все- больше - В НАШЕМ законодательстве никаких контрольных мер не прописано. Сначала надо хоть норму права в своем (!!!) законодательстве создать - а уж потом верещать что её не исполняют. Я уж молчу что эту норму права надо продублировать в международном соглашении и все - проблем никаких. А орать что не дают делать то что в твоем собственном законе, не говоря уж об американском, даже нет - бред полнейший.

При чем тут собственный закон, если есть международное соглашение которое только что вступило в силу, и которое прямо с порога не исполняется американцами?

МИД РФ потребовал предоставить доступ консула к российскому мальчику Максиму Бабаеву, усыновленному гражданами США. Сообщение было размещено в понедельник, 17 декабря, на сайте МИД РФ.

Отмечается, что шестилетний мальчик пострадал от издевательств со стороны приемных родителей и был отправлен к временным опекунам. Российский консул должен был проверить психологическое и физическое состояние мальчика, а также новые условия проживания мальчика, но окружной судья штата Флорида Дж. Мал (видимо речь идет о Джеффри Мале - Jeffrey Mahl - прим. "Ленты.ру"😉 отказал ему в визите.

Все это, по словам представителя МИД РФ Александра Лукашевича, свидетельствует о недобросовестном исполнении американцами американо-российского соглашения об усыновлении, подписанного в июле 2011 года и вступившего в силу в ноябре 2012 года. Также отказ допустить российского консула к Бабаеву противоречит двусторонней Консульской конвенции 1964 года.
http://lenta.ru/news/2012/12/17/access/

Naddinka
Провал ГЛОНАСС.
Полностью развернутая орбитальная группировка через год начала деградировать.
http://www.ng.ru/printed/277209

В статье воспевают Урличича, в то время как он лично отменил запуск еще 3 спутников в июле, которые как раз могли заменить вышедший из эксплуатации спутник. Неудивительно, что НГ его воспевает 🙂

alst
Ага общество бурлит который день по поводу этого "симметричного ответа" детьми а президент перед пресс конференцией не потрудился выяснить а в чем собственно дело. Но не приминул сказать "обама же со своими законодателями согласен, а почему я со своими должен не соглашаться". Вот не пойму только кому они этим отомстили?? что америка загнется в мучениях без 1000 наших сирот? Да усыновят из других стран, а такие страны есть. Только наши дети - на 900-1000 человек меньше обретут семью - все - других пострадавших не видно. Ну и чья-то кормушка в министерстве выдающем лицензии на право этой деятельности по США накроется - ну с других фирм наверстают.

Бгг, общество у них бурлит 🙂
Орешек кинули перед прессухой, и вся столичная пресса, позабыв о всех насущных проблемах, кинулась прыгать вокруг орешка...

Axela
и еще одно: по поводу детских домов в США. Есть они там, есть. Для детей на тот недолгий промежуток времени с момента потери родителей до момента усыновления. Такого, чтобы ребенок-инвалид шел прямиком из ДД в дом престарелых, там нет.

Да, прямо рай на земле, видимо клевещут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Duplessis_Orphans
http://www.youtube.com/watch?v=bJY85V3w3xM
http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Dozier_School_for_Boys

Axela

alst
Мы вроде Боржоми не импортируем? Насчет Баржоми не знаю.

Отлично! 🙂

супер! за вами тоже последить?

alst

....

Пример хоть одного уголовного дела привести можете? вы это с чего взяли? фантазии ваши?

Улыбнуло 🙂
вы считаете, что только Ваши фантазии имеют право на существование?

Я был помощником на старшей группе. Если ты здоровый и сильный, жить там, в принципе, можно: воспитатели греют сигаретами и деньгами, а те кто послабее обслуживают во всех возможных и невозможных смыслах слова. Это переосмысление опыта Макаренко практикуется во всех интернатах: вместо того, чтобы воспитывать каждого дармоеда в отдельности, ты рулишь одним-двумя вожаками, которые с помощью инструментария молодежной субкультуры (рамсов и п..дюлин, как правило) творят педагогические чудеса.

Может кому-то это покажется несправедливым, но — друзья, — детских дом это последнее место, где стоит искать справедливость.



Младшая группа представляет собой самое мрачное зрелище: дети — слепые, глухие, — тянутся к каждому, цепляются мертвой хваткой и начинают орать, стоит лишь повернуться к двери. Одно из самых волнующих переживаний — оторвать этот комок базовых потребностей от бедра и уйти под протяжный вой из палаты. Я был всего несколько раз на этой группе, когда снимал ролик о волонтерах — как они работают там по 8 часов в день, я не представляю.



Участь детей сирот с инвалидностью при сегодняшнем положении дел печальна. Дом ребенка поставляет детей в дом-интернат, младшая группа проходит все этапы до старшей, а оттуда в психоневрологический интернат или дом престарелых — все. Волонтеры, организации, которые работают с этой категорией граждан, единственная надежда ребят хоть как-то встроиться в общество и обрести смысл существования.



Есть такое понятие — выгорание. Это когда ты постоянно смотришь на детскую боль и отчаяние, и начинаешь, со временем, спокойно к этому относится. Я могу понять выгорание сотрудников интернатов и детских домов, но сложно понять, где так выгорела Лахова, чтобы говорить о детских домах, как о социальной норме общества. Этим летом в Балашихе двое подростков сбежали из приюта, подкараулили семилетнюю девочку на игровой площадке и трахали в подъезде в три захода. Реально — трижды, в подъезде жилого дома, пока не спугнули. Мать говорит, что девочка осталась жива, потому что занимается спортом и все выдержала.

Поэтому вряд ли будет так, как сказала Лахова: «Останутся на своей родине в России. Всё». Нет, не все.
http://zyalt.livejournal.com/683863.html

Ко-Эль

Axela
и еще одно: по поводу детских домов в США. Есть они там, есть. Для детей на тот недолгий промежуток времени с момента потери родителей до момента усыновления. Такого, чтобы ребенок-инвалид шел прямиком из ДД в дом престарелых, там нет.

Да, прямо рай на земле, видимо клевещут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Duplessis_Orphans
http://www.youtube.com/watch?v=bJY85V3w3xM
http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Dozier_School_for_Boys

Гы... одна история из 90-х годов, другая про исправительную школу. Что больше бригады нашистиков ничего не нарыли? Ай-ай-ай, плоховато работаем.

Naddinka, такое ощущение, что вам прям нравится жевать эти сопли, пережевывать, потом снова жевать...

вы же сами в соседней теме писали, что шумихой вокруг закона этого сейчас "прикрывают" принятие кабального для родителей закона об образовании, что этот закон, (МОЖЕТ БЫТЬ) вступит в силу через полтора года?!

или тут тоже действует принцип "не важно, чего хотят американцы, главное, что в данный момент наши цели совпадают"?!

Karamell

alst

....

Пример хоть одного уголовного дела привести можете? вы это с чего взяли? фантазии ваши?

Улыбнуло 🙂
вы считаете, что только Ваши фантазии имеют право на существование?

Я ничего не считаю я уточнила - есть у человека конкретные факты или это его фантазия?
Насчет права на существование - это уже ваши "фантазии"  - вообще по определению фантазия это то чего не существует

Karamell

Axela

alst
Мы вроде Боржоми не импортируем? Насчет Баржоми не знаю.

Отлично! 🙂

супер! за вами тоже последить?

я имела ввиду не ошибку в посте а то, что если вы вдруг купили бутылку  Баржоми то возможно пить её не стоит

alst, тогда не поняла вас 😉

Ко-Эль

alst

Ко-Эль

alst
"дань живыми людьми" (!!!!) а ничего что от этой "дани и генофонда" не менее ТРЕХ раз отказались российские усыновители и опекуны? Не менее трех пар пришло поглазело на ребенка и сказало неа, не нравица

Известная история. На усыновляемых детях развит успешный бизнес. Здоровому ребенку пишется страшный диагноз, российские пары от него отказываются, он уезжает за границу - и там, вуаля, чудесное исцеление.
Проблема со штатами даже не в этом, а в том, что они не дают отслеживать судьбу усыновленных детей.

Пример хоть одного уголовного дела привести можете? вы это с чего взяли? фантазии ваши?
Регламенты по усыновлению читали? после усыновления фирма посредник в течение 3 лет раз в полгода присылает в нашу опеку отчеты. Все- больше - В НАШЕМ законодательстве никаких контрольных мер не прописано. Сначала надо хоть норму права в своем (!!!) законодательстве создать - а уж потом верещать что её не исполняют. Я уж молчу что эту норму права надо продублировать в международном соглашении и все - проблем никаких. А орать что не дают делать то что в твоем собственном законе, не говоря уж об американском, даже нет - бред полнейший.

При чем тут собственный закон, если есть международное соглашение которое только что вступило в силу, и которое прямо с порога не исполняется американцами?

МИД РФ потребовал предоставить доступ консула к российскому мальчику Максиму Бабаеву, усыновленному гражданами США. Сообщение было размещено в понедельник, 17 декабря, на сайте МИД РФ.

Отмечается, что шестилетний мальчик пострадал от издевательств со стороны приемных родителей и был отправлен к временным опекунам. Российский консул должен был проверить психологическое и физическое состояние мальчика, а также новые условия проживания мальчика, но окружной судья штата Флорида Дж. Мал (видимо речь идет о Джеффри Мале - Jeffrey Mahl - прим. "Ленты.ру"😉 отказал ему в визите.

Все это, по словам представителя МИД РФ Александра Лукашевича, свидетельствует о недобросовестном исполнении американцами американо-российского соглашения об усыновлении, подписанного в июле 2011 года и вступившего в силу в ноябре 2012 года. Также отказ допустить российского консула к Бабаеву противоречит двусторонней Консульской конвенции 1964 года.
http://lenta.ru/news/2012/12/17/access/

там в этой истории есть один нюанс - соглашение вступило в силу с первого ноября 2012, а консул требовал встречи не то в сентябре не то в октябре. Обращение 17 декабря сделано уже МИДом причем указано что на сайте - направлено ли в суд непонятно, а то что судья изучает сайт нашего мида маловероятно. Информации что после 1 ноября консул повторно обратился в суд нигде нет. Что касается консульской конвенции ссср и сша 64г. - там действительно говорится о праве консула посещать граждан в пределах своего округа. Но международное соглашение которым предусмотрено двойное гражданство для усыновленных вступило в силу как уже писала 1 ноября, ребенок был усыновлен ранее, так что хоть по нашим законам его права на наше гражданство лишить нельзя, но по всем документам для суда он скорее всего гражданин США и никакого двойного гражданства ему никто не оформил. Поэтому скорее всего если есть действительно официальный отказ то с формальной стороной там все в порядке. Но дело ведь не в конвенции 64г. а все-таки в соглашении об усыновлении -его действие ведь отменили - почему повторно консул не обратился после вступления этого соглашения в силу? Прежде чем заявлять что не действует? для суда как раз эти моменты имеют значение.
И кстати - а чего только из соглашений об усыновлении вышли - надо было и из конвенции 64г. выйти - раз не исполняется по их мнению.

Как ждали все конца эпохи
От двадцать первого числа!
Судьба, услышав эти вздохи,
Комету мимо пронесла,

Не допустила эпидемий
По грозной воле всеблагих
И даже новых нападений
Одних семитов на других.

Я сам на грозный этот день бы
С позиций нашего двора
Смотрел отчасти как на дембель:
Ну, надоело. Ну, пора.

Но просыпаешься, о Боже!
Проснулся, встал, надел штаны,
А за окошком ровно то же,
И с той, и с этой стороны.

К властям послали журналиста,
И президент сказал в ответ,
Что это так и будет длиться
Четыре миллиарда лет.

Да, так и будет длиться это
В краю баранов и овец.
Конец нам не поможет света
И никакой другой конец.

Сюжет истории, прогнившей,
Давно свернувшейся в кольцо:
Смягчать "закон антимагнитский"
Не будет первое лицо,

И будут наши инвалиды ––
Таков суровый наш ответ ––
Терпеть российские обиды
Четыре миллиарда лет.

Висит над нами звон кандальный,
То звон невидимых оков,
И будет обвинен Навальный
Во всем, что сделал Сердюков,

Расправы вечно будут близки,
Но брать нельзя: введен запрет.
Он так и будет на подписке
Четыре миллиарда лет.

Быть может, сядет мэр московский,
Не вечен же лужковский фарт!
Но выйдет, скажем, Ходорковский,
Зайдя на третий миллиард;

Мы станем глянцевы, богаты,
Привыкнем верить в сладкий бред;
Врагом России будут Штаты
Четыре миллиарда лет;

Он повторять готов все это
Уже не пять часов, о нет,
Но до конца страны и света:
Четыре миллиарда лет.

Не жди конца, его не будет
Для москвичей и псковичей,
Покуда солнце не остудит
Своих пылающих лучей.

И то по ходу нашей кармы,
Где нынче желтая звезда,
С годами будет белый карлик:
Преемник очень мал всегда.

А может, что еще стрясется:
Пройдет полгода или год,
И после снова будет солнце:
Чуть отдохнет и вновь взойдет,

И вместо мрака полуночья
Опять ударит желтый свет.
Продлятся эти полномочья
Четыре миллиарда лет.

И снова будет, сколько надо,
Палить, лаская и казня…
И у меня одна отрада:
Что это будет без меня.

Дмитрий Быков
http://www.kommersant.ru/doc/2094770

Ваше отношение к Антимагнитскому закону. Можете проголосовать. http://echo.msk.ru/doc/974122-echo/signatures.html#comments

Karamell
Я не против усыновления детей иностранцами. Усыновления, а не покупки! Должна быть ответственность пожизненная за них.

Почему за жестокое обращение с животными они сидят десятилетиями лет в тюрьме, а если это - русский ребенок - "несчастный случай, с кем не бывает..."

ИСТОРИЯ ВОПРОСА ОСТАВЛЕННЫХ В
МАШИНЕ ДЕТЕЙ
Законодатели утверждали, что
американские суды халатно относятся
именно к усыновленным из России детям.
Но это не так.
Приемный отец оставил Диму Яковлева в
машине. Мальчик умер от перегрева.
В США сложилась судебная практика, что
подобные истории рассматриваются как
несчастный случай. Считается, что
наказание – это меньшее зло, чем те
мучения, которые будут испытывать
родители всю жизнь. В законодательстве
у них сушествует термин «ошибка памяти».
В 2012 году было оставлено 29 детей в
машине, в 2011 — 33 ребенка.
Согласно данным экспертов, подобная
трагедия может случиться даже не в
самый жаркий день, так как машина
нагревается очень быстро.
В США ведется активная дискуссия на
тему, судить ли родителей, оставивших
детей в машине, как уголовных
преступников или нет. Уголовные дела
заводятся только в 60% случаев.
Реальные сроки получают только те
родители, которые оставили детей
преднамеренно.
Случаи, похожие на историю Димы
Яковлева:
В 2000 инженер NASA забыл своего 9-
месячного сына в машине и ушел на
работу на весь день. После расследования
обстоятельств дела суд признал инженера
невиновным.
В 2002 Тодд Костелло забыл своего 9-
месячного сына на заднем сидении своего
автомобиля, оставленного на рабочей
парковке. Костелло оставил ребенка и
пошел на работу, через три часа мальчика
нашли в машине мертвым. На суде
Костелло сказал, что "никакое наказание
не может быть для него достаточно
суровым по сравнению с тем, что он
чувствует". Жюри присяжных, созванное
специально для того чтобы судить
Костелло, полностью оправдало его.
Судмедэкспертиза установила, что
ребенок погиб от перегрева машины.
В 2008 электрик Эндрю Калпеппер забыл
своего 2-х летнего сына в машине
напротив дома. Расследование по делу
велось 3 месяца, после чего суд пришел к
выводу, что наказывать отца нельзя: его
поступок был трагической ошибкой, но не
преступлением.
http://publicpost.ru/theme/id/2888/
_usa_deti_vmashine/

до слез

http://stalic.livejournal.com/431144.html

Что проку Лахову ругать? Что толку от проклятий в адрес депутатов?
На себя давайте посмотрим. Например, я сейчас посмотрю на себя и расскажу вам, каков я, а вы – посмотрите на себя, и расскажите хотя бы сами себе, хотя бы не вслух, какие вы.

В самом начале девяностых Боженька послал мне роскошную по тем временам видеокамеру. Редкость ужасная – на машину можно было поменять.
И вот, знакомый парень-баптист, Миша Ермолов, говорит мне:
- Сталик, мы тут посещаем один детский дом, в Кизил-Кия, в Киргизии, помогаем. Братья наши из Германии, из Америки тоже помогают, посылки посылают. Хотелось бы снять на видеокассету детишек в детском доме и отправить им – пусть посмотрят, как да что.
Конечно, я согласился. Но я не мог поехать с пустыми руками, пошел искать 117 плиток шоколада – столько детишек содержалось в том детском доме. А тогда же не было ничего, за деньги купить нельзя было. Я через завсклад, товаровед, через буфет ресторана купил этот дефисит, сел в машину и поехал вслед за друзьями-баптистами.
Приехали. За час путешествия по солнечному Киргизстану шоколад в багажнике жигулей растаял. Раздавали как есть.
Старшие дети ели по половине, а потом кричали:
- Малыши! Кому?
Знаете, как малыши ели этот шоколад? Они его языками слизывали с протянутой сверху упаковочной фольги. Эту толпу детских головок, эти высунутые язычки, тянущуюся вверх, к фольге со стекающим шоколадом я никогда не забуду.
А один мальчик лет четырех сидел на скамейке и смотрел на упаковку, не ел. Я подошел к нему и спросил:
- Чего же ты не ешь? – и помог ему открыть плитку.
А он расплакался! Он плакал из-за того, что я сломал ему подарок. Он не знал, что внутри этой красивой картинки шоколад и его можно есть, он думал, что это просто картинка с девочкой в платочке, на которую нужно смотреть.
Я успокаивал его, гладил по головке, уговаривал не плакать. Знаете, что он мне сказал?
- Поцелуй меня!

Пятница была. Я подошел к директору детского дома и попросил:
- Можно, я возьму к нам этого мальчика на выходные?
- Вам ребеночек нужен?
- Нет, у нас есть двое детей. Я просто возьму его на выходные, в понедельник привезу.
- Хорошо, только у него сестра старшая есть, вон та девочка, он один не поедет.
- Давайте и сестру возьму!
Через пять минут заплакала другая девочка, подружка сестры мальчика – они уедут на выходные, а она останется.

Домой я приехал с оравой детишек. Кормили, купали, выводили вшей, обрабатывали раны на голове у мальчика. Когда я укладывал его спать, он спросил:
- А здесь «темные» делают?
- Какие темные?
- В детском доме делают темные. Ночью накрывают голову одеялом и бьют. Не выключай свет!
На утро я повез их в город, в центр. Парк, мороженное, ЦУМ. Купил им одежду, какие-то подарки, игрушки.

Я стал регулярно ездить в этот детский дом вместе с моими друзьями-баптистами. Там дети ходили в каком-то жутком рванье, летом в одних трусах, зачастую дырявых, чтобы не снашивалась та одежда, что есть. Малыши и вовсе без трусов.
Мы из дома собрали всю одежду, что осталась от наших подросших детей, собирали у всех знакомых, друзей, родственников. Я целыми машинами возил туда сумки с одеждой. Баптистам из Германии присылали одежду, они ее тоже везли, а своей лишней у них не было, потому что у них самих были огромные семьи – вся одежда донашивалась до конца.
Однажды Миша Ермолов поехал в Германию, показал там видео, и двое ребят-немцев загрузили фиат-полуторку одеждой и обувью, сели и поехали вместе с Мишей в Киргизию отвозить эту гуманитарную помощь. Рассказывать об их дороге, о вымогательствах, как в Казахстане менты держали их сутками на постах, требуя одежды для своих детей, как им предлагали «помочь распределить помощь» уже в Бишкеке – отдельная печальная повесть. Скажу только, что назад немцы полетели на самолете, оставив Мише дарственную на машину – не мила она им стала, не нужна, жизнь дороже.
И вот вся эта одежда раз за разом исчезала. Мы привозим, тут же одеваем детей «это твое!», а на следующий раз они опять в тех же рваных трусах.
- А у нас стирать забрали.
Ну, все правильно. Там человек двадцать женщин-киргизок и узбечек работало, у них по пятеро детей, и беспросветная нищета. Вот и унесли своим детям. Как их осудить, несмотря на всю жуть греха воровства у сирот? Ладно. Привезем еще!
На следующий раз опять то же самое. Ну правильно, та одежда, поди, сносилась у детишек работниц, вот они и взяли еще.
В общем, стало понятно, что и продукты туда возить бессмысленно – все эти полутуши говяжьи, мешки картошки, риса, все находило применение в киргизских семьях. Я потом приезжал и готовил там сам, немедленно раздавая еду детям.
Ладно, это все долго рассказывать и я вовсе не хочу вызвать у вас ненависть и злобу в адрес тех нищих женщин, работавших в детском доме. Неизвестно, как вы бы поступили на их месте, как бы поступил я. Слаб человек и своя рубашка ближе к телу, а слезы собственных голодных детей… не дай Бог, в общем.
Две девочки, девушки уже, достигли возраста, когда им пора было уходить из детского дома.
- Дядя Сталик, помогите нам! Мы не хотим в общежите.
Устроил у одной старушки-баптистки в Фергане, на условиях, что я буду материально обеспечивать их, а старушке не хотелось жить одной. Так рада была старушка первые дни! Мы им и одежду, и продукты, и в техникум какой-то повели поступать.
Знаете, чем все закончилось? Они немедленно стали вести себя точно так, как вели себя их непутевые матери. Одна улеглась под бабкиного внука и забеременела. Другая сбежала в Ош, в тот гадюшник и притон, где продолжала жить ее родная мать. Ездили, искали ее, она была пьяная, обкуренная, затраханная.
Привезли обратно, бабка отказалась от них, узнав, что у беглянки гонорея.
Одна женщина дала им пустующую квартиру. Соседи каким-то образом узнали мой телефон:
- Забери своих блядей отсюда!
Поехал, посмотрел. Да, шалман. Толпа охочих до секса ребят чуть не избила меня, узнав, что я их увожу.
Другая женщина, помоложе и построже взяла их к себе. Сбегавшая опять сбежала, а другая родила, как-то прижилась у той строгой женщины, но потом снова забеременела не пойми от кого и у попа была собака.

Господь все видит! Возишься с сиротами, а полной ответственности за них не берешь на себя? Ну на тебе таких, от которых не сможешь отказаться.
У моей жены умерла в Москве сестренка. Муж – алкоголик, устроил дома притон, двое детей на улице, соседи звонят, говорят, что те скоро станут совсем бепризорниками. Забрали в Фергану.
Знаете, чем все закончилось? Они прожили у нас почти три года. Но… мы не справились с этой ношей. Нам она оказалась не по силам.
Знаете, что такое воспитывать чужих детей? Знаете, что такое ответственность за пятерых? (у нас у самих за это время родилась младшая дочь, вместе с приемными стало пятеро)
Я стал медленно и очень осторожно ездить на машине. Я боялся попасть в аварию. Вот я попаду в аварию, а как потом жена с пятью детьми? Она не работала у меня, да и положиться не на кого.
Я стал очень осторожно вести бизнес. Как бы деньги не потерять! Не рисковал, не ввязывался. В результате дела до того пришли в упадок, что у меня не осталось денег, чтобы закупить товар. Не стало смысла ехать за товаром на моем грузовике. Я с Нексии снял все сиденья, кроме водительского, поставил багажник на верх и каждый день, в четыре утра, садился за руль и ехал в Ташкент. 320 км, из них 70 по заснеженному и заледенелому горному перевалу. К девяти доезжал до оптового базара, грузил полную Нексию барахла, и обратно в дорогу, объяснять гаишникам, что я везу и ругаться, чтобы не давать взятки. После обеда приезжал в магазин, продавал барахло, на другое утро снова в дорогу. А вся Фергана меня за миллионера считала. Я вечером машину ставил, шел мимо магазина, так пива хотел купить российского какого-то, потом считал: «Две бутылки пива – одна бутылка узбекской водки. Лучше водку куплю, мне бутылки хватит на пять раз, когда выпить захочу».
Знаете, что такое пятеро детей дома? Придешь домой, ляжешь на диван подремать перед ужином, а они пять раз дверями хлопают – по очереди выходят на улицу погулять. Потом пять раз звонят в дверь – пришли, нагулялись.
Хорошо, в школу ходили только четверо из них. Четыре портфеля, четыре пары осенней обуви, четыре зимней, четыре спортивной. Мне с большим трудом удавалось зарабатывать долларов пятьсот в месяц – очень плохо шли дела тогда, на рубеже девяностых и двухтысячных. В штопаных носках ходил. Но это черт с ними, с носками и прошлогодней обувью, другие, рядом, в материальном смысле жили гораздо хуже. Главное в другом.
Знаете, что такое свои дети и что такое дети чужие? Свои поступают точно так же, как поступил бы ты. У них твои жесты, у них твой голос, у них все твое. Чужие дети поступают так, как ты бы никогда не поступил.
С мальчиком у нас все было нормально, просто он почему-то не рос и очень скучал. Вот не растет и все! Они с моим сыном погодки были, всего на девять месяцев разница – мой растет, а этот нет. И все у него как-то не так, не растет и не умнеет. Хотя в школе учился на пятерки – моя мать, бывшая учительница, делала с ними уроки. Добрый, хороший мальчик, просто чужой и полюбить его я не мог, а он продолжал любить своего отца-алкоголика, скучал без него, ждал его пьяных звонков, пьяных слез по телефону «Сынок, я люблю тебя!» Обидно было, правду скажу.
А девочка видом была как сущий ангелочек. Мы посылали в Москву фотографии, их родственница по отцовской линии, очень небедная особа, звонила:
- Ах, Сталик! Ее фотография, где она с тортиком, со свечками, со дня рождения! Ведь этот ребенок никогда бы такого не увидел! Спасибо тебе! Давай их отца лишим родительских прав, я тогда перепишу его к бабке в деревню, а квартиру моей дочери – она замуж у нас выходит, на свадьбу приезжай – а тебе двадцать тысяч долларов, на воспитание детишек? Ведь он все равно эту квартиру пропьет!
И к этому моменту девочка стала исполнять такие номера, что никто поверить не мог. Воровство, рэкет, мошенничество – все, что в УК написано, все этот ребенок исполнил, пока ему и десяти лет не было.
- Зачем тебе все это, доченька? Мы тебе все сами купим! Зачем чужое?
И врет, гадит и врет постоянно.
К этому моменту их отец женился на одной женщине с ребенком. У той мужа убили, она одна осталась. У него трешка в Москве и у нее. Одну сдавали. Трое детей лишившихся одного из родителей, следовательно, пособие на троих детишек. В итоге, доходы этой неработающей семьи были выше, чем у меня. У меня на шее пятеро детей, жена, мать и другие старики-родственники. Они втроем.
А то, знаете, как меня друзья жалели?
- У него шестеро детей (у меня есть еще сын от первого брака), из них двое сирот! Давайте выпьем за Сталика! – вот не дай Бог вам такой тост услышать. Нет ничего хуже в жизни, чем когда тебя жалеют.
Жена тоже выбилась из сил:
- Сталик, у их отца уже все нормально в Москве, а я больше не могу с этой девочкой справляться. Я за эти три года измоталась вся. Давай отправим их обратно.
Отправили. Мальчик стал стремительно расти, только учился все хуже. Девочка тоже стала учиться хуже, рано родила от сожителя. Они уже взрослые оба, только их судьба сложилась бы иначе, если бы они остались у меня, это понятно. Я виноват перед ними за то, что мальчик работает теперь грузчиком, а не закончил институт, например.
Оставшись в Фергане только с родными детьми я стал ездить быстрее, работать смелее, все постепенно наладилось, жизнь вернулась в прежнюю колею вполне успешного по общественным меркам человека.

Десять лет прошло, с тех пор я рассказываю эту историю всем, кто хочет взять к себе сирот на воспитание. Отговариваю и предупреждаю о неизбежных трудностях.
Скажите мне, чем я лучше Лаховой или наших депутатов? Да ничем! Они, по крайней мере, не рядятся в личины добродетелей, честно заявили «мы подлецы, а вы нас выбрали, потому - тоже подлецы». Скажите, мы сами чем лучше этих всех? Тем, что у нас нашлись силы на осуждение? Или тем, что вы завтра же соберете старое барахло и поедете в детский дом? Ах, у вас и деньги теперь есть, деньгами поможете? Это, конечно, это сильный поступок! Так ведь и депутаты выделили этим детям денежки из нашего бюджета – старались, потели, лбы морщили, считали, сколько надо дать, чтобы всем работникам хватило украсть и детишкам чтобы осталось. Нет, я знаю точно, что в детских домах работают и святые люди. Но большинство из них – точно такие как мы с вами. Будет нужда у собственных детишек, так украдут у сирот и отнесут домой. Но святые есть, не спорю ни с кем. Может, их даже больше, чем воров, я не знаю и не о том речь.
Речь о другом, вы просто имейте в виду: вы приедете в детский дом, а там к вам подойдет тот самый мальчик и попросит «поцелуй меня». И с тех пор ответственность за этого ребенка с чужими генами будет лежать на вас. Справитесь вы с поступками чужого, чаще всего крайне негодного человека, которые будет совершать ребенок, которого вы станете воспитывать? Я не справился, я хуже Лаховой, хуже депутатов, хуже Путина.
И мне нестерпимо стыдно за все, в чем сейчас перед вами покаялся, и за всех нас стыдно, стыдно за то, что слово "детский дом" не исчезло из нашего лексикона несмотря на нефть, которая скоро кончится, и на успехи Газпрома. Жрем? Жрем! Катаемся по курортам? По четыре раза в год катаемся! Сколько машин в семье? Ставить некуда, с соседями бьемся за парковку! А плюнули в рожу той чиновнице, что берет взятки, торгуя сиротами? Написали на нее заявление, посадили ее? Это не наше дело, мы чистенькие! Мы помогаем детям и хотим взять ребеночка на воспитание, вот только кредит за лексус выплатим, мы хорошие, у нас все права – писать в бложик, клеить ярлыки, и еще мы талантливые – мы даже в стихах заклеймим подлецов!
Вот потому я и не пошел пикетировать ГосДуму, потому что уже лет десять, как не помогаю никаким детским домам, а то, что делаю теперь – о том трубить нельзя, Бог накажет.

Но… ребята, мужчины, женщины, братья, сестры. Вот это – наша страна. Это – наша медицина. Это – наши чиновники. Мы – медики, чиновники, депутаты, повара, кто угодно – все это мы. Этот президент – он тоже один из нас.
Стыдно должно быть не только за них, стыдно должно быть, прежде всего, за самих себя. За то, что сто тысяч наших сирот увезли люди, которые добрее и лучше нас, а миллионы останутся в детских домах и мы о них забудем немедленно после следующего медийного скандала. Хомячки, хуле.

Они не справились с детьми, были не готовы. Каждый усыновляющий должен быть готов к тому что все будет. И воровство и насилие и ужасные поступки. Причем преодолевать это в течении 5-ти лет придется. Без помощи психолога типа той же Петрановской это нереально.
Чем больше вникаю в этот вопрос, тем больше понимаю, что героев, способных преодолеть эти проблемы, очень мало. И единственный вариант для таких детей-это реально коммуна как у Макаренко. Где основные принципы, это максимум уважения, при максимуме требований. Где строгий режим и объединение общей целью...

Naddinka, пост про оставление в машине:


и что - теперь пожалеть их, бедных, из-за отсутсвия мозгов?!?!?! По моему, это еще один аргумент не отдавать им детей...

если бы в России такое произошло - сел  бы налого!

...можно сказать, что у американцев действительно существует некое чувство разочарования теми правилами усыновления, которые существуют в России. Если я могу позволить себе этот цинизм, им не нравится то, "какого качества" дети из России прибывают сюда. Но при этом нужно помнить, что в США крайне высок уровень бесплодия семейных пар, и эта страна "импортирует" детей со всего мира в таких масштабах, в таких количествах, что говорить о России в отдельности здесь просто никому не придет в голову. Нужно сказать, по собственному нашему опыту, это не первая история с гибелью российских детей, которую мы освещаем. Можно сказать, что выработалась некая тенденция в действиях защиты в отношении американской публики к такого рода случаям. Защита людей, которые так или иначе причастны к гибели российских детей, утверждает, что дети сами наносили себе увечья, сами колотились об стены, а происходило это потому, что они родились в семьях алкоголиков, и Россия в целом - страна не благополучная. Вот такой общий фон, и на этом фоне очень трудно говорить о какой-либо содержательной дискуссии.

....
есть у нас министерство образования, которое в соответствии с положением отвечает за сферу опеки и попечительства, есть МИД и консульские службы, которые в соответствии с нашим законодательством должны отслеживать то положение, в котором находятся дети, отданные на международное усыновление. И даже после убийств - один ребенок, второй ребенок - мы ведь узнаем это все через средства массовой информации. У нас нет никакого механизма контроля за детьми, которых мы отдаем за рубеж. Границу ребенок перешел - и все, наши правовые нормы закончились. Начались совершенно другие правовые нормы, и мы совершенно ничего не можем сказать, даже если ребенок оказался в плохой жизненной ситуации
....
- Так об этом и идет разговор. Когда из средств массовой информации мы узнаем о том, что патологоанатом сделал заключение, что органы этого ребенка были использованы для трансплантации и так далее, вы знаете, возникает сразу вопрос про всех остальных детей, которых мы отдали и отдаем за рубеж. Мы ведь не знаем, куда и в какую семью они ушли.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=116499&tid=27510

хоть и давно было, но актуально. согласна

Дети, зверски убитые американским усыновителями: http://www.online812.ru/2012/12/20/017/

...В 2006 году федеральный прокурор в городе Альфред возбудил уголовное дело в отношении супругов Кокран, усыновивших четырехлетнего мальчика-инвалида Кузьмы Кокрана из России, и систематически избивавших его. По данным следствия, мать периодически избивала Кузьму, а также отрезала ему ножницами кусочек уха. На допросе усыновители сказали, что мальчик «плохо читал молитвы по-английски». В июне 2006 года суд приговорил Джейн к четырем, а а ее мужа Тимоти – к двум месяцам тюрьмы (усыновители — на фото).

Naddinkaвместо того, чтобы воспитывать каждого дармоеда в отдельности, ты рулишь одним-двумя вожаками, которые с помощью инструментария молодежной субкультуры (рамсов и п..дюлин, как правило) творят педагогические чудеса.

читаю Игоря Кона "Мальчик отец мужчины". он пишет об истории воспитания мальчиков, о том что подобные методы применялись в всевозможных школах, в том числе в тех где воспитывались дети высших сословий руси. только благодаря им учащиеся военных школ выглядели всегда идеально потому что старшие дрючили младших за каждую незастегнутую пуговицу. и в принципе такое практиковалось не только на руси, но и в иностранных школах и университетах.
не даю оценку этому факту. просто очевидно что так было всегда и не только там где воспитываются сироты.

Naddinka
Они не справились с детьми, были не готовы. Каждый усыновляющий должен быть готов к тому что все будет. И воровство и насилие и ужасные поступки. Причем преодолевать это в течении 5-ти лет придется. Без помощи психолога типа той же Петрановской это нереально.
Чем больше вникаю в этот вопрос, тем больше понимаю, что героев, способных преодолеть эти проблемы, очень мало. И единственный вариант для таких детей-это реально коммуна как у Макаренко. Где основные принципы, это максимум уважения, при максимуме требований. Где строгий режим и объединение общей целью...

Naddinka, у той же петрановской по-моему читала почему опыт макаренко неприменим в сегодняшних условиях - по-моему она писала что к макаренко попадали дети с улицы но в большинстве своем это были дети помнящие что такое нормальная семья, а зачастую и дети из образованных семей, на которых уже конечно был налет улицы но до них можно было достучаться . Ну и в целом здоровее были - не было такого количества детей наркоманов например,  и многое другое, когда одной педагогикой и психологией не обойдешься

Lia, Вы немножко путаете. И я сейчас не смогу объяснить чем отличается унижение, растаптывание человека, ломающее психику не только жертве, но и насильникам от того, что описывает Кон.

alst, никто не пробовал.
Кстати и у Макаренко были провалы. Те кто так и не встроился. Но когда создалась крепкая основа, остальные вливались. Наркоманы - вообще особый подход. Это к Ройзману.

Naddinka, :не знаю: пишет он об этом в др контексте, но, по моему, смысл действий старших\воспитателей один - найти сильного, подчинить\подкупить\запугать его и через него воздействовать и управлять "толпой"
единственное что результат все же разный. тогда в итоге из этих школ выходили образованые и хотя бы внешне благополучные люди, а сегодня ни внешнего ни внутреннего благополучия.
совсем не понятно почему привычки этого неблагополучного мира тянутся за этими детьми даже если их совсем маленьких забирают в благополучную семью. все эти асоциальные и уголовнонаказуемые поступки нельзя оправдать генами :не знаю: у меня среди окружения есть такие примеры.

Еще немного фактов по штатам:
1. Каждый 50-й ребенок в США - бездомный
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1883966,00.html
2. В США 2 миллиона 100 тысяч сирот в возрасте до 17 лет
Orphans, Children (aged 0-17) orphaned due to all causes, 2009, estimate (thousands) - 2100
http://www.unicef.org/infobycountry/usa_statistics.html
3.В приемных семьях в США находились (в 2008 году) 500 тысяч детей
In the US there are approximately 500,000 children in foster care (Based on data submitted by states as of January 16, 2008 )
http://abbafund.wordpress.com/2009/10/16/orphan-statistics/

Это к вопросу о том, что у них ну совершенно всех усыновляют - из 2100 тыс сирот в приемных семьях находятся только 500 тыс. 130 тыс из них ожидают официального усыновления.

Уже прошел сериал про чудесные грузинские тюрьмы, в которых, как оказалось, годами царил беспредел. Теперь пошел новый сериал про коррупцию, напрочь побежденную Саакашвили:

Тбилисский городской суд отпустил под залог всех задержанных по делу о предполагаемой взятке в особо крупном размере, в числе которых два экс-министра. Прокуратура требовала предварительного заключения для пяти из шести задержанных, передает Би-би-си.

По решению суда генеральный директору телекомпании "Рустави-2", в прошлом - министр юстиции и образования Ника Гварамия, экс-министр энергетики и финансов Александр Хетагури, генеральный директор компании "Теласи" (дочерняя структура российского ОАО "Интер РАО ЕЭС"😉 Деви Канделаки и задержанный вместе с ними Кахабер Дамения отпущены под залог в 30 тыс. лари (около 18 тыс. долл.).

Ранее сообщалось, что главная прокуратура Грузии инкриминирует А.Хетагури взяточничество и легализацию незаконных доходов. Экс-министру грозит лишение свободы сроком до 15 лет. По словам адвоката обвиняемого, его подзащитный виновным себя не признает. Д.Канделаки обвиняется в денежной афере с фиктивной фирмой и в получении взятки в крупном размере. Н.Гварамия, К.Дамения и другие задержанные также не признали своей вины.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/23/12/2012/837997.shtml

Lia
Naddinka, :не знаю: пишет он об этом в др контексте, но, по моему, смысл действий старших\воспитателей один - найти сильного, подчинить\подкупить\запугать его и через него воздействовать и управлять "толпой"
единственное что результат все же разный. тогда в итоге из этих школ выходили образованые и хотя бы внешне благополучные люди, а сегодня ни внешнего ни внутреннего благополучия.
совсем не понятно почему привычки этого неблагополучного мира тянутся за этими детьми даже если их совсем маленьких забирают в благополучную семью. все эти асоциальные и уголовнонаказуемые поступки нельзя оправдать генами :не знаю: у меня среди окружения есть такие примеры.

Да как же непонятно-то? Гены вообще никак не могут повлиять на поведение. Ну темперамент ещё задать может быть. Остальное формируется средой.
Какая цель у интерната? Содержать детей как свиней в хлеву. Пока не вырастут. Вырастают совершенно неприспособленные ко взрослой жизни люди, которым дается квартира и они тут же её теряют. Бред.
Представьте себе это собрание детей. Преданных взрослыми не по разу. Принесших из своих семей багаж всяких ужасов, насилия и т.д. И всю эту боль они, естественно выплескивают на более слабых.
Если забирают младенцами, то причины поведения в неправильном отношении родителей. Например когда от ребенка скрывают, что он не родной.

Naddinka, так я и пишу что гены не отвечают за это.
что именно они берут из своих семей и ДД  это понятно всем
примеров неприспособленности и немощности в вопросе "постоять за себя" взрослых выросших в детдомах даже тут на форуме в разделе помощи хватает.

Lia, а еще с чего Вы взяли, что в те времена все гладко было? Конечно в обществе были понятия чести и все такое. А так сродни дедовщине в армии, от которой и бегут и стреляют в других и себя. Хотя дедовщина по сравнению с интернатом, где один ребенок в безраздельной, неконтролируемой власти другого это вообще цветочки.

Karamell, нет НИ одного факта нарушения американцами соглашения от 1 ноября 2012г.

Бандиты вернутся, правительство, их сажавшее, сядет http://t.co/8w4B0C23 Тбилиси снова станет логовом головорезов.

Karamell
Naddinka, пост про оставление в машине:


и что - теперь пожалеть их, бедных, из-за отсутсвия мозгов?!?!?! По моему, это еще один аргумент не отдавать им детей...

если бы в России такое произошло - сел  бы налого!

С чего бы сел надолго-то? как умышленное убийство такое дело никто  не квалифицирует ни в америке ни у нас. У нас ст. 109 УК РФ -Причинение смерти по неосторожности -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
У нас детей в машинах не оставляют? да были такие темки сколько там народу пишет - "а я оставляю и ничего", вон недавно у пары идиотов от ЮРГУ машину с ребенком на штрафстоянку увезли - это счастливое стечение обстоятельств что с ребенком ничего не случилось.
Сколько ни твердят что нельзя оставлять детей одних в машине - такие случаи происходят и не только в америке

alst, да, но про мучительную гибель детей в машине в России я не слышала...
А там это, оказывается, дело привычное....

К тому же у нас, в России, сложно будет доказать, что смерть произошла "по неосторожности"
И, скорее всего, такого родителя лишат прав на других детей, если они есть.

А в Америке эти родители через полгода пошли за новым "смертником" - снова обратились за усыновлением...

Naddinka
Karamell, нет НИ одного факта нарушения американцами соглашения от 1 ноября 2012г.

блин, издеваетесь, да?!

сами знаете, что для того, что б механизм заработал, требуется время! а тем более международный механизм! уверяю вас - будут случаи! с их куриными мозгами и извращенной психикой - будут!

Karamell

Naddinka
Karamell, нет НИ одного факта нарушения американцами соглашения от 1 ноября 2012г.

блин, издеваетесь, да?!

сами знаете, что для того, что б механизм заработал, требуется время! а тем более международный механизм! уверяю вас - будут случаи! с их куриными мозгами и извращенной психикой - будут!

А у кого не куриные мозги? У наших депутатов? Все сплошь адекваты!
Или где? В опеке у нас нормальные люди работают?
Ксенофобия пышным цветом- читать противно. Как Америка, так дуракиииии. Задорнова может пересмотрели?
Или в Австралии полубоги живут?
По мне так идиотов в любой стране хватает.

Karamell
alst, да, но про мучительную гибель детей в машине в России я не слышала...
А там это, оказывается, дело привычное....

К тому же у нас, в России, сложно будет доказать, что смерть произошла "по неосторожности"
И, скорее всего, такого родителя лишат прав на других детей, если они есть.

А в Америке эти родители через полгода пошли за новым "смертником" - снова обратились за усыновлением...

Вообще-то чтобы вменить умышленное убийство доказать надо не что смерть по неосторожности, а наличие у виновного прямого умысла что намного сложнее. И с чего вы взяли что у нас в россии это раз плюнуть? В том смысле что и париться-доказывать никто не будет?
У вас что есть доказательства обратного? вы дело читали? Вы с чего взяли что должно быть умышленное убийство а вменили неосторожное?? Умысел и неосторожность это разные формы вины - неосторожность это когда лицо предвидело общественно опасные последствия но самонадеянно безосновательно надеялось на предотвращение, либо не предвидел, но должен и мог предвидеть.
Неосторожность в законодательстве любой страны и нашей в том числе наказывается гораздо мягче чем умысел
И вообще нельзя такие выводы делать - в какой стране родители более ответственные. Вы что действительно думаете что он усыновлял ребенка, проходил эту довольно длительную процедуру, ездил в Россию, платил в конце концов эти 40-50 тыс. долларов, имея прямой умысел уморить ребенка в своей машине?
У нас случаев с детьми мало? Когда из-за самонадеянности родителей гибнет ребенок?
Я уж молчу об умышленных преступлениях.

Karamell

Naddinka
Karamell, нет НИ одного факта нарушения американцами соглашения от 1 ноября 2012г.

блин, издеваетесь, да?!

сами знаете, что для того, что б механизм заработал, требуется время! а тем более международный механизм! уверяю вас - будут случаи! с их куриными мозгами и извращенной психикой - будут!

Вы не первая кому в голову пришла мысль что есть народы хорошие, достойные, а есть - плохие.
Напоминать эту историческую личность вам не надо?

alst, нет-нет, в представлении Карамели у нас мощная страна с большими танками, вызывающими гордость у нас и страх у жалких врагов (извращенцев с куриными мозгами), коими являются все остальные страны, кроме Австралии куда она хочет эмигрировать. Ничего не забыла?