А что вообще в мире делается?

X-Tinal
alst, вы мне тоже теперь припишите все эти "искалеченные судьбы" от еще непринятого закона ? Или быть может у вас есть какое-нибудь универсальное средство для точечного избрания честных и профессиональных чиновников? Так поделитесь, полжизни о таком мечтаю

Есть универсальное правило не можешь противостоять злу- не участвуй. По крайней мере не восхвалять в своих постах откровенную подлость. Я уж молчу на тему "не агитируй за негодяев"

alst, еще есть мудрость - "человеку свойственно заблуждаться". Где я восхваляю подлость, вы о чем? Где агитирую за негодяев? 

X-Tinal
alst, еще есть мудрость - "человеку свойственно заблуждаться". Где я восхваляю подлость, вы о чем? Где агитирую за негодяев? 

Да далеко-то за примерами ходить не придется - это ведь вы этот "соразмерный ответ" на акт магницкого назвали наведением порядка в усыновлении.

alst

X-Tinal
alst, еще есть мудрость - "человеку свойственно заблуждаться". Где я восхваляю подлость, вы о чем? Где агитирую за негодяев? 

Да далеко-то за примерами ходить не придется - это ведь вы этот "соразмерный ответ" на акт магницкого назвали наведением порядка в усыновлении.

Во-первых, закон еще не принят.
Во-вторых, мне тоже не понятна эта кардинальная отмена усыновления российских детей для Америки, как непонятно и то, почему вдруг американцам российские дети шибко нужны, настолько, что этим можно на них давить.

Да, я считаю, что власть пытается навести порядок. Как вариант - закрывают явный бардак, который невозможно проконтролировать. Америка, например, не обязана отчитываться за наших детей. Все случаи побоев и смертей усыновленных детей - только из СМИ. Сколько осталось не выведенным на чистую воду - непонятно.

И еще: запрет в усыновлении - это поправка в  "соразмерном ответе", дополнение, я не говорил про весь закон, а только про эту поправку

X-Tinal

alst

X-Tinal
alst, еще есть мудрость - "человеку свойственно заблуждаться". Где я восхваляю подлость, вы о чем? Где агитирую за негодяев? 

Да далеко-то за примерами ходить не придется - это ведь вы этот "соразмерный ответ" на акт магницкого назвали наведением порядка в усыновлении.

Во-первых, закон еще не принят.
Во-вторых, мне тоже не понятна эта кардинальная отмена усыновления российских детей для Америки, как непонятно и то, почему вдруг американцам российские дети шибко нужны, настолько, что этим можно на них давить.

Да, я считаю, что власть пытается навести порядок. Как вариант - закрывают явный бардак, который невозможно проконтролировать. Америка, например, не обязана отчитываться за наших детей. Все случаи побоев и смертей усыновленных детей - только из СМИ. Сколько осталось не выведенным на чистую воду - непонятно.

И еще: запрет в усыновлении - это поправка в  "соразмерном ответе", дополнение, я не говорил про весь закон, а только про эту поправку

Пока это выглядит как дымовая завеса для всех остальных положений этого закона.
Порядок с усыновлением тоже надо наводить. В штатах тоже полно детей-сирот, чего ж они за нашими едут, как думаете?
За границей зачастую требования к усыновителям граждан страны намного строже, чем к тем, кто усыновляет иностранных детей. А пособия приемным родителям - значительные. Особенно тем, кто детей-инвалидов усыновляет. Поэтому усыновлять детей из РФ - выгодно, и это могут делать те, кому в усыновлении граждан отказали.

Еще по усыновлению:

в России в 2008 году было 681,3 тысяч детей-сирот (на 2012 год меньше, но я располагаю наиболее полной статистикой именно по 2008 году). Из них в семьях воспитывались 529,5 тысяч.

В 2008 году граждане США усыновили в России 1773 ребенка. Из них инвалидов - 97.

Россияне в том же году усыновили 635 детей-инвалидов, родственная опека была оформлена над 1043 детьми-инвалидами, неродственная опека - над 153, оформлен патронат или воспитание в семейных воспитательных группах (СВГ) над 113-ю.

Если учитывать только усыновление - россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы.

Пятерка лидеров по числу усыновлений из России выглядит так: США, Испания, Италия, Франция, Германия. При всем обостренном многолетнем внимании к этой теме не известно ни об одном инциденте с усыновленными детьми в этих странах – за исключением США.

В США же за последние 10 лет 19 детей погибли от рук приемных родителей, как минимум 20 были помещены "родителями" в особый интернат (судя по всему, этот частный интернат был создан специально для детей из России, причем, наши консулы до сих пор не могут в него попасть – не пускают), ряд детей был "переуступлен" усыновившими их семьями другим людям (в США такое практикуется), ряд детей подвергся пыткам, издевательствам, сексуальным надругательствам.

И это только сведения о делах, дошедших до суда.
http://www.odnako.org/blogs/show_22738/

Ко-Эль, значит наши не могут это контролировать, не могут с этим справиться, итог - абсолютный запрет. В результате видимо должны полностью выйти из игры посреднические конторы, и вообще весь бизнес накроется. Соответственно всякие лоббисты сольются.  Это все в отношении Америки.

Ко-Эль
Еще по усыновлению:

http://www.odnako.org/blogs/show_22738/

из статьи:
какой же мы больной нерв затронули? Чей же длинный хвост прищемили? И как далеко рассуждения на эту тему могут завести?

У меня тот же вопрос. Почему такая реакция на усыновление ...

X-Tinal

Ко-Эль
Еще по усыновлению:

http://www.odnako.org/blogs/show_22738/

из статьи:
какой же мы больной нерв затронули? Чей же длинный хвост прищемили? И как далеко рассуждения на эту тему могут завести?

У меня тот же вопрос. Почему такая реакция на усыновление ...

Там еще пакетом идут дополнения и поправки:
1. О введении прямого запрета на деятельность в России финансируемых из США некоммерческих организаций, занимающихся политикой в РФ, и НКО, чья деятельность представляет угрозу интересам России.
2. Поправка предлагает распространить действие законопроекта "на граждан государств, которые приняли решение о запрете въезда граждан РФ и аресте активов граждан РФ по мотиву причастности граждан РФ к нарушениям прав человека в РФ"

обе приняты...

Еще что-то было о запрете иностранным гражданам возглавлять НКО.
По-моему достаточно, чтобы нерв задеть 🙂

Ну надо же -из каких благородных побуждений запретили усыновление в США. Причем пока чиновникам "длинный хвост не прищемили" запретив въезд в США что-то никто запрещать усыновления не торопился - наоборот - в июне 2011г. приняли международное соглашение о сотрудничестве в данной сфере.
А поправки просто умиляют возвышенностью целей и благородством  "распространить действие законопроекта "на граждан государств, которые приняли решение о запрете въезда граждан РФ и аресте активов граждан РФ по мотиву причастности граждан РФ к нарушениям прав человека в РФ"" - то есть ежели франция или германия или италия не захотят у себя видеть наших чиновников то и они должны будут позабыть об усыновлении. А пока ничего - пусть усыновляют.
Обидно что пострадают от этого маразма прежде всего дети (почти тысяча в год) которые не обретут семью.
А статистику по насилию с российскими усыновлениями никто не видел? Может вообще запретить усыновления? Вон жириновский  сказал что наши-то детдома ого-го - получше всяких там америк

Ой смотрите-ка коэль притащил таки вброс проститутки-Леонтьева сюда. Хотя все то же самое здесь уже не раз писалось, только вышеупомянутая проститутка совсем забыла упомянуть, что в России за тот же срок умерло более 1200 усыновленных детей, по сравнению с19-ю в Америке.

alst,  ну и насколько хорошо усыновленным в Америке ?  Вы в курсе об этом? Или по умолчанию они там как в раю?

поправка касательно "распространить действие законопроекта "на граждан государств... " отклонена ведь, только Америка фигурирует

X-Tinal, им там очень плохо. Всего лишь параолимпийскими чемпионами становятся.

Naddinka
X-Tinal, им там очень плохо. Всего лишь параолимпийскими чемпионами становятся.

у нас тоже

http://deti74.ru/forum/index.php/topic,42924.msg2777174.html#msg2777174

Ребенку хорошо в семье - это основное, а не национальность усыновителей.
А что они в детдоме как в раю???

Часто ли гибнут от рук родителей - родных и приемных - дети в самой России? Здесь далеко не полная хроника. И только за один год.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=281548

Даже мертвые депутаты Едра голосуют за #законПодлецов

Сразу после того, как Госдума приняла во
втором чтении законопроект,
запрещающий американцам усыновлять
детей из России, спикер Сергей Нарышкин
объявил минуту молчания в связи с
кончиной депутата Вячеслава Осипова.
http://www.duma.gov.ru/structure/
deputies/131145/ - вот его страница на
сайте ГД.
Однако, как следует из выложенного
Дмитрием Гудковым документа, депутат
Осипов успел перед смертью (или уже
после нее) проголосовать за скандальную
поправку.

X-Tinal

Naddinka
X-Tinal, им там очень плохо. Всего лишь параолимпийскими чемпионами становятся.

у нас тоже

http://deti74.ru/forum/index.php/topic,42924.msg2777174.html#msg2777174

Это усыновленные дети-инвалиды???

X-Tinal
alst,  ну и насколько хорошо усыновленным в Америке ?  Вы в курсе об этом? Или по умолчанию они там как в раю?

поправка касательно "распространить действие законопроекта "на граждан государств... " отклонена ведь, только Америка фигурирует

ой как это благородно с их стороны. Ну это до поры до времени я полагаю - пока еще какая-нибудь страна чиновникам нашим "длинный хвост не прищемит"

alst
Ребенку хорошо в семье - это основное, а не национальность усыновителей.
А что они в детдоме как в раю???

Семьи тоже разные бывают. Для приемных детей далеко не каждая семья хорошей оказывается.

alst
Часто ли гибнут от рук родителей - родных и приемных - дети в самой России? Здесь далеко не полная хроника. И только за один год.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=281548

и надо это сюда тащить?  давайте ужаснемся, сколько есть уродов среди людей.. в Америке меньше ?  Вы правда считаете, что в России настолько все плохо с детьми, что их надо быстрее раздать за границу ?

alst

X-Tinal
alst, вы мне тоже теперь припишите все эти "искалеченные судьбы" от еще непринятого закона ? Или быть может у вас есть какое-нибудь универсальное средство для точечного избрания честных и профессиональных чиновников? Так поделитесь, полжизни о таком мечтаю

Есть универсальное правило не можешь противостоять злу- не участвуй. По крайней мере не восхвалять в своих постах откровенную подлость. Я уж молчу на тему "не агитируй за негодяев"

Как же Вы правы. Спасибо за эти слова.

Naddinka

X-Tinal

Naddinka
X-Tinal, им там очень плохо. Всего лишь параолимпийскими чемпионами становятся.

у нас тоже

http://deti74.ru/forum/index.php/topic,42924.msg2777174.html#msg2777174

Это усыновленные дети-инвалиды???

не все )
просто пример, чтобы не быть голословным: http://www.livestory.com.ua/life/2010/11/16/003723.html

X-Tinal

alst
Ребенку хорошо в семье - это основное, а не национальность усыновителей.
А что они в детдоме как в раю???

Семьи тоже разные бывают. Для приемных детей далеко не каждая семья хорошей оказывается.

alst
Часто ли гибнут от рук родителей - родных и приемных - дети в самой России? Здесь далеко не полная хроника. И только за один год.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=281548

и надо это сюда тащить?  давайте ужаснемся, сколько есть уродов среди людей.. в Америке меньше ?  Вы правда считаете, что в России настолько все плохо с детьми, что их надо быстрее раздать за границу ?

Вот именно отдельные уроды есть везде! Но наши усыновления мы не запрещаем. А в америку запрещаем - значит дело не в отдельных уродах. Или что - ежели на родине прибьют то не так обидно?

А это ваш вывод "Для приемных детей далеко не каждая семья хорошей оказывается." к чему? Ну давайте запретим усыновления  - ведь детдома то у нас как на подбор хорошие и воспитатели в них тоже все как один- ангелы во плоти

alst
А это ваш вывод "Для приемных детей далеко не каждая семья хорошей оказывается." к чему? Ну давайте запретим усыновления  - ведь детдома то у нас как на подбор хорошие и воспитатели в них тоже все как один- ангелы во плоти

Этот вывод на ваше: "Ребенку хорошо в семье - это основное".  Своих мы можем проверять, а американцев почти нет

Почему обязательно прибью то ? 

Интересная статья: "Зачем Американцам наши дети?"
http://top.oprf.ru/blogs/309/9820.html

оттуда:

бездомных в Америке:
Американский Департамент образования опубликовал официальную статистику: число бездомных детей в США достигло почти 1 млн человек
(указывается источник: http://rt-russian.livejournal.com/829503.html)

Про нашу статистику брошенных детей:
Оказывается, в статистике учитываются все, чье дело лежит в опеке, неважно, в детдоме этот ребенок, на патронате, в приемной семье, усыновлен или принят под опеку. И наши давно уже домашние и родные дети из этой статистики не изымаются.


А вот офиц. статистика по насилию в отношении детей в Америке:
Департамент здравоохранения и социального обслуживания в ежегодно публикуемом отчете Child Maltreatment о фактах насилия в отношении детей опубликовал результаты за 2011 год: 3.7 миллионов случаев насилия в отношении детей зарегистрировано. 2010 год - 3.6 миллионов случаев.
источник: http://www.childhelp.org/pages/statistics

X-Tinal, а у нас сколько? Кто у нас выносит сор из избы? Да я лично знаю несколько девочек изнасилованных своими отцами, которые нигде это не фиксировали, не заявляли. Продолжайте жить в раю нарисованном коэлем. Это очень удобно.

Naddinka
Там еще мертвый депутат за это 23 раза проголосовал. Не апокалипсис? Не?

Помощница депутата Людмила Неведомская рассказала LifeNews, что Осипов 18 декабря почувствовал себя плохо и передал право голоса.
(http://www.lenta.ru/news/2012/12/19/osipov/)

Откуда 23 раза ? )

Naddinka
X-Tinal, а у нас сколько? Кто у нас выносит сор из избы? Да я лично знаю несколько девочек изнасилованных своими отцами, которые нигде это не фиксировали, не заявляли. Продолжайте жить в раю нарисованном коэлем. Это очень удобно.

Будто в Америке все преступления фиксируются подобные? Очевидно же что нет.
Мой рай - обычная маршрутка, ни к чему упреки.

Вот без занимания какой-либо стороны, просто понравилось мнение:
http://daryanoff.livejournal.com/189475.html

Николай Сванидзе назвал наш ответ на закон Магнитского зверским и людоедским. "Этот закон не просто неадекватен, он ужасен. Людоедский, зверский закон.", сказал он в интервью PublicPost.
Для меня мнение Николая Карловича - лакмусовая бумажка. Нет другого публичного человека в России, более ненавидящего нашу страну и её историю. Поэтому, если он так красочно его обличает, значит правильный закон.

ну и как еще одна версия (этого же автора):
Не дань ли это живыми людьми? То, что её прекратили платить под таким предлогом - нормально.

Какая мерзость

X-Tinal

alst
А это ваш вывод "Для приемных детей далеко не каждая семья хорошей оказывается." к чему? Ну давайте запретим усыновления  - ведь детдома то у нас как на подбор хорошие и воспитатели в них тоже все как один- ангелы во плоти

Этот вывод на ваше: "Ребенку хорошо в семье - это основное".  Своих мы можем проверять, а американцев почти нет

Почему обязательно прибью то ? 

ну так а чего не проверяем раз можем? Откуда у нас столько садистских случаев? в америке-то понятно оттого что мы их не проверяем. А у нас?

X-Tinal
Вот без занимания какой-либо стороны, просто понравилось мнение:
http://daryanoff.livejournal.com/189475.html

Николай Сванидзе назвал наш ответ на закон Магнитского зверским и людоедским. "Этот закон не просто неадекватен, он ужасен. Людоедский, зверский закон.", сказал он в интервью PublicPost.
Для меня мнение Николая Карловича - лакмусовая бумажка. Нет другого публичного человека в России, более ненавидящего нашу страну и её историю. Поэтому, если он так красочно его обличает, значит правильный закон.

ну и как еще одна версия (этого же автора):
Не дань ли это живыми людьми? То, что её прекратили платить под таким предлогом - нормально.

Сванидзе еще на двух ногах ходит - вы со своим блоггером в знак протеста на руках ходите - чтоб не как сванидзе быть

"Не дань ли это живыми людьми? То, что её прекратили платить под таким предлогом - нормально."

Угу, то что этот тип (человеком назвать сложно) считает детей платежным средством ( дань за что???) это совершенно нормально. И то что эта фраза вам нравится - тоже совершенно нормально.

Когда мужчины  начинают рассуждать о судьбах детей, иной раз становится просто страшно.
Но тут же в голову вбегает спасительная мысль - да нет, не может быть, наверное они просто не понимают....

"Единороссы" голосовали
за отмену усыновления
под угрозами
Москва
Текст: Екатерина Савина, Алиса
Иваницкая, Александра Суперека
Сразу несколько источников PublicPost в
"Единой России" сообщили, что депутаты
сегодня под угрозой потерять свои
мандаты голосовали за поправку к закону
"О мерах воздействия на лиц, причастных
к нарушению прав граждан Российской
Федерации" (также известный как "закон
Димы Яковлева"😉, согласно которой
американским гражданам запрещается
усыновлять российских сирот.

В частности, Александру Сидякину, просто
не нажавшему на кнопку, предложили
написать заявление о том, что кнопка
"сломалась", либо — заявление о выходе
из фракции. Заявление о поломке он
писать отказался и в ближайшее время
может сложить полномочия. Сидякин, по
словам собеседника PublicPost, собирался
делать карьеру в Думе за счет закона об
НКО, но не готов был делать это за счет
детей.
http://publicpost.ru/theme/id/2868/ugrozy/

Когда человек боится жизни и не знает её, ему рисуются конспирологические заговоры и мерещатся всякие ужасы типа "дани детьми". Чудесный мир фантазий.

"дань живыми людьми" (!!!!) а ничего что от этой "дани и генофонда" не менее ТРЕХ раз отказались российские усыновители и опекуны? Не менее трех пар пришло поглазело на ребенка и сказало неа, не нравица

alst
ну так а чего не проверяем раз можем? Откуда у нас столько садистских случаев?

Сколько "столько" ? (мы же о приемных говорим, да ? )

alst
"Не дань ли это живыми людьми? То, что её прекратили платить под таким предлогом - нормально."

Угу, то что этот тип (человеком назвать сложно) считает детей платежным средством ( дань за что???) это совершенно нормально. И то что эта фраза вам нравится - тоже совершенно нормально.

Мне понравилось мнение по поводу Сванизде.  Я порой также выстраиваю свою точку зрения, если не имею достаточной информации или не разбираюсь в вопросе.

Этот "тип" сделал предположение, оно может показаться циничным, но он не считает детей платежным средством (как вы спешите интерпретировать), он рассматривает процесс абстрагировано, как действие, в масштабах государств, политики.
В этих масштабах, в этой модели вы и я - ресурс для страны. Вообще люди - ресурс. Дети - тем более. Вы как вообще пытаетесь анализировать межгосударственные отношения, если не в состоянии перейти на такого рода абстракции?

Вы в курсе, что творится с коренным населением и в Европе и в Америке? К чему привели либеральные ценности и права человека? Франция, Америка, Германия - яркие примеры.

Barbarella
Когда мужчины  начинают рассуждать о судьбах детей, иной раз становится просто страшно.

Вы удивитесь, насколько циничны политики. Без этого цинизма в управлении государством, как и в медицине, делать нечего

Naddinka, это не фантазии и не заговор, это часть международных отношений, да в истории примеров из XVIII века полно, в наши дни можно назвать по-другому, но суть та же !

А вообще, про "дань детьми" - это не моя точка зрения,  я ее привел как мнение о происходящем.  В данном случае я не считаю, что она применимо для России.