Приятное и дружелюбное общение. Том 4.

Энерджайзер
Мама Тёмы, они один раз реально тянули внука, больше я стараюсь их вместе не собирать

это как? физически?
а ты где была?

Мама Тёмы, полуношники вышли из сумрака)

babochka, и все они ядовиты. Соланин упомянутый все содержат, всех растений перечисленные части.
Например собираю помидоры и чешусь потом нещадно.
Я ж написала о том, что у меня на паслены повышенная реакция, на содержащиеся там ядовитые вещества.
Ем конечно все перечисленное, но очень умеренно.

babochka, Лен, а зачем пробовать?
какие-то варварские методы для лица при наличии широкого выбора масок, что в аптеке, что в люксе, что в профессиональных линиях

Девы, счастье позднего материнства налицо. Никто не лезет со своим уставом в мой монастырь.

Мама Тёмы, да рядом была, забрала ребенка, в итоге они еще и обиделись и на меня и на друг друга, и я им пару ласковых сказала))

Nikta, Лена, ты просто хорошая дочь)) Вот родители и пользуются полученным результатом))

Энерджайзер
Мама Тёмы, да рядом была, забрала ребенка, в итоге они еще и обиделись и на меня и на друг друга, и я им пару ласковых сказала))

ну ладно хоть так

babochka
Девы, счастье позднего материнства налицо. Никто не лезет со своим уставом в мой монастырь.

ой, рассмешила
ты думаешь к великозврастным мамашам не лезут с советами их мамы/свекрови
всё зависит от расстановки сил и отрезанной пуповины
можно и в 60 лет быть в созависимости с мамой

Almera, неет, я не прям опробовать все методы на лице собираюсь.
К маскам тоже очень осторожно отношусь. Надо подбирать.

babochka
Девы, счастье позднего материнства налицо. Никто не лезет со своим уставом в мой монастырь.

видимо в точку
сейчас бы ко мне никто и не рискнул полезть,но что творилось 17 лет назад
хорошо хоть у меня есть умная мама

Almera

babochka
Девы, счастье позднего материнства налицо. Никто не лезет со своим уставом в мой монастырь.

ой, рассмешила
ты думаешь к великозврастным мамашам не лезут с советами их мамы/свекрови
всё зависит от расстановки сил и отрезанной пуповины
можно и в 60 лет быть в созависимости с мамой

ооо моя мама такой пример. Маме 60, бабушке 82- так она маму все пиндюляет. Смешно - а меня нет)) Если я рядом - я маму защищаю, отвлекаю внимание от нее и т.п.

Almera

babochka
Девы, счастье позднего материнства налицо. Никто не лезет со своим уставом в мой монастырь.

ой, рассмешила
ты думаешь к великозврастным мамашам не лезут с советами их мамы/свекрови
всё зависит от расстановки сил и отрезанной пуповины
можно и в 60 лет быть в созависимости с мамой

Да ладно! :lol:

ой,спокойной ночи всем

babochka, я тебя умоляю))
строят на раз, как Марина пишет
ну тут уже такой инфантилизм дочки, который ей удобен
и со "свободой" она не знает, что делать
ну и маме границы не выстроены

Nikta, строптивая - синоним своевольная. А никак не "неблагодарная".

Лена, теперь поняла к чему был твой комментарий на ФБ в августе. Сложно все у вас. Я тогда подумала, что это про какую-то выжившую из ума престарелую родственницу.
И мне грустно и удивительно увидеть тебя с этой стороны. Я считала, что ты правишь миром (читать своей жизнью) "железной рукой".

Nikta, ой Лена, а знаешь как мамы держат контроль на расстоянии?
они по скайпу с ними3 часа общаются
даже девочка на форуме жаловалась
некогды после работы было дела сделать свои по дому, потому что мама хочет общения по 2-3 часа скайпа и ...баста
ну или вариант .... небалгодарная

А чего вы все не спите, а? Дежурите, что ли? 🙂

Almera, помню историю про скайп и маму. Мама там бдила по полной.

А у нас так - чем больше у наших мам внуков от других детей, тем лучше и свободнее живется конкретно нашей семье, бабушкам же приходится распылять свои силы 😉 

bookmark
А чего вы все не спите, а? Дежурите, что ли? 🙂

Ты пришла пост принять? 🙂
Доброго ночера!

bookmark
А чего вы все не спите, а? Дежурите, что ли? 🙂

мне скучно.. мужа уехалЬ на учебу... Дима спит..
жую огурцы и тут пишу

babochka, мы с приехавшим с квеста Дениской чай распивали, рассматривали, чего им там вручили за восьмое место и пытались понять логику оргов по квестовым загадкам. Логика не наша, явно.

я танцы по зумбе смотрю, лежа пританцовываю и вас читаю))

Пеппи Длинныйчулок, огурцы - это хорошо)))

Затру, пожалуй, все, а то и впрямь, неблагодарная дочь.
Мне на самом деле в финансовом плане жаловаться не на что, только вот на негибкий позвоночник.

bookmark
babochka, мы с приехавшим с квеста Дениской чай распивали, рассматривали, чего им там вручили за восьмое место и пытались понять логику оргов по квестовым загадкам. Логика не наша, явно.

а сколько всего участников было?

Ну я б значит была неблагодарной,  но я б так не выдержала

можно я тут многобукаф запощу. Уж очень понравилось.

Цветы для девочки.

Моя мама - технотормоз. Ну, по крайней мере, до недавних пор я именно так и думала.

Телефон я подарила маме лет пять назад.
Он был совсем простенький, понятный, по идее, даже для двухлетнего ребенка.
Но, как оказалось, не для мамы.
Сначала мама просто боялась взять его в руки. Потом, взяв, устроила мне вынос мозга на тему "зачем ты мне ЭТО привезла?!"
К вечеру, успокоившись и выслушав ведро моих доводов в пользу телефонизации деревенских жителей, нехотя согласилась принять презент.
Следующие три дня я была занята тем, что вталдычивала в мамину голову то, как именно надо пользоваться этим простейшим аппаратом.

Нет, моя мама не дикая. Моя мама обычная деревенская пенсионерка, прожившая жизнь. И она, конечно же, умела пользоваться телефонами.( Collapse )

Но… почему-то именно с мобильным в маминой голове произошел глобальнейший затык.
Я, вместе с мамой, двадцать раз прозвонилась на свой номер и обратно. Я вбила нужные номера и даже поставила их на “горячие кнопки”.
Я пятьдесят раз повторила: "зелененькая поднятая трубочка - вызов, красненькая - отбой". Всё ж просто, да? Поднятая/положенная.
Мама, кажется, поняла.
Я уехала обратно в город.

Оказалось - нет, не поняла. Звонки мои сбрасывались регулярно, а в те моменты, когда я, всё же, дозванивалась, мама виновато объясняла, что путает кнопки. Каким чудом она вспоминала о том, что его нужно заряжать, для меня оставалось загадкой.

В следующий свой приезд я намекнула, что неплохо бы освоить смс. Два вечера мы учились набирать и отправлять текст, на третий мама сказала, что не запомнит этого никогда в жизни.
И я оставила её в покое.
Прошло несколько лет, в течение которых я, приезжая, все же пыталась научить её эсэмэситься. Знаю, что тем же самым с ней занимались и приезжающие в гости мои сёстры.
Через четыре года стало понятно, что это бесполезно.

Я показывала маме, как нужно, мама смотрела на меня огромными глазами и вникать упорно не хотела. Она говорила: "Нет, этого я никогда не смогу!"
И я смотрела снисходительно и понимала: ну да, пожилой человек, для неё это, наверное, действительно тяжело...
Я думала так ооочень долго. И даже иногда подкалывала маму на тему глобального неумения писать эсэмэски. Подкалывала, ага...

До тех пор, пока, в очередной свой приезд, покопавшись у мамы в телефоне, не обнаружила случайно презанимательнейшую вещь.
Знаете, бывают такие то ли телешоу, то ли викторины, в которых "если вы хотите проголосовать - отправьте смс с текстом... бла... бла... бла...".
Ну вот с десяток таких смсок я в её телефоне и попалила.)

Вооот, значит, оказалось как.
Как мне рассказывать - так мы не умеееем... а как на телешоу смски отправить - это запросто, это сразу умелка появляется.
И без вопросов причём, да.

* * * * *
А ещё моя парикмахерша Юлька рассказывала. У неё мама тоже пенсионерка, ну и, понятно, технический прогресс тоже прошел себе тихонечко мимо.
Да и с смсками ситуация та же. "Я этого никогда не смогу"...

Так вот, был у Юльки ненужный комп. И отвезла она его к маме. А там - ну чего уж компу просто так стоять - провела интернет.
Очень удобно и маме будет чем заняться, если что.

Не буду рассказывать, как Юля учила маму простейшим вещам, ну, скажем, адрес в строке ввести. Это отдельная песня, поверьте.
Кто учил пожилых мам юзать эти наши интернеты - тот поймет.

Мама Юльки - ну конечно же! - нифига не поняла. Ну или сделала вид.
Она смотрела в экран как баран на новые ворота, она изводила Юльку глобальнейшим непониманием простых вещей и, кажется, даже специально не хотела понимать.
И Юля махнула рукой на всё это мероприятие.

А еще через год Юля решила завести ей скайп.
Ну а что - маме дома скучно, на телефоне не нависишься, а так - всегда любимой дочке можно позвонить, вживую пообщаться.
После нескольких недель упорных занятий, за время которых тугая мама довела Юльку чуть не до белого каления, она, наконец, научилась звонить.
Правда, в конце каждого разговора от мамы неизменно звучал один и тот же вопрос: "А мне отключиться - это на красную кнопочку нажать, да?"
И каждый раз Юлька терпеливо говорила: "Да, мам, на красную."
И в следующий раз мама спрашивала то же самое. И Юлька отвечала.

А ещё мама упорно не называла скайп скайпом.
Скип, скуп, что угодно. Но не скайп.
Уж как Юлька ни билась - бесполезно.

В конце концов Юлька научилась относиться к этому снисходительно - ну что с мамы взять, пожилой человек. Поздно учить.

А потом как-то, будучи у мамы дома, случайно посмотрела историю в компе.
Оказалось, что мама, та самая беспомощная мама, которая не могла нажать на красную кнопочку в скупе, на самом деле давно оставляет комменты на кулинарных сайтах, освоила одноклассников и даже запилила туда пару фоток.
И вообще, судя по истории, выходило, что мама вполне себе с размахом серфит интернеты.
Ну да, та самая мама, которая при Юльке смотрела по-детски печально и не могла ввести адрес в строку.

Пока Юля отходила от шока, вошедшая в комнату мама случайно обмолвилась, что с минуты на минуту должен быть курьер.
Из интернет-аптеки.
То есть, понимаете, беспомощная мама нашла аптеку, сама зарегистрировалась, сделала заказ...
Ну а что такого - прогресс же, чего ножками в аптеку топать.

"А мне в скупе отключиться - это на красную кнопочку нажать, да?" (с)
Нууу… да.)

* * * * *
И вот мы с Юлькой сидим и мам наших обсуждаем. И ржём. Ну смешные же они.
А потом мне вдруг приходит в голову мысль. Она странная, эта мысль, но мне кажется почему-то, что это именно так.

Я вдруг думаю о том, что наши престарелые мамы ведут себя с нами, со взрослыми дочерьми, так, как они, наверное, вели бы себя в молодости с кавалерами.
Ну, знаете, "Ах, ты такой умный, а я такая беспомощная...", и глазками так - хлоп!
Конечно, когда кавалер не видит, беспомощная девочка может и лампочку сама вкрутить, и гвоздь забить, но… зачем эти умения показывать ему?

И мне становится смешно. И я понимаю, что никогда больше не буду злиться на свою "тугую" маму.

Это, похоже, у них, у наших мам, как-то само по себе получается, вот правда же. Неосознанно.
Они ведь и вправду не специально так переключаются. Это просто какой-то особый, наукой не изученный, рефлекс.

Пожилые девочки хотят внимания.
Но время-то прошло, и рядом нет и, наверное, уже не будет мужчины, увы.
Но так, наверное, приятно иногда "не понимать", смотреть большими-большими беспомощными глазами, смотреть почти восхищённо, как девушки смотрят на взрослых, умных мужчин.

И взрослая дочь терпеливо, в сотый раз, объяснит: "Да мам, на красную".
Потому что больше уже некому.

Пожалуй, в следующий раз привезу маме цветы.

babochka, Лена, я сегодня пока готовила, включила голос вчерашний (О.спасибо инет)
как мне понравилась Тина и Кармен, аааа
смотрела несколько раз потом (и опять спасибо инету)

и еще один, оттуда же.

Старики.

Хорошие родители учат детей уважать старость. Они говорят своим детям, что старость - своего рода авторитет. Они говорят, что стариков надо слушать. У них за плечами жизнь. У них опыт. Они многое повидали и через многое прошли. Они работали, они воспитывали детей, закладывали новые ячейки общества. Их есть за что уважать.
И хорошие правильные дети уважают старость по умолчанию, уважают, не задумываясь, за что. И даже становясь взрослыми, продолжают это делать.
Потому что так надо.
Но мало кто задумывается, какой там за плечами опыт и какая жизнь.

* * * * *
Я хожу иногда в магазин возле дома, за сигаретами, йогуртами и всякой мелочью. Под магазином лавочка. Бывает, сижу, курю.
В соседнем доме дед живёт. Вот мы с ним на этой-то лавочке и пересекаемся иногда. Дед старый, лет под семьдесят пять, не слишком опрятен, не слишком здоров, словом, дед как дед.  У деда, в его одинокой старости, видимо, накопилось очень много нерассказанных слов, и я, видя его, идущего к лавочке, уже знаю: придется послушать. Сбежать получается далеко не всегда.

Дед любит пускаться в долгие пространные рассуждения. О том, что молодежь сейчас такая - никакого уважения к старикам вообще, и к нему, к отцу, в частности.
Вот взять хотя бы его собственных детей. Он вырастил двоих, а они - ни опоры ни защиты.
Деда бросили дети. Сын заезжал в марте, на час, дочери вообще не до него, даже не звонит, хотя бы просто узнать, как жизнь. Жена умерла лет пять назад. Одинокому деду слишком тяжело жить.

Я сочувствовала деду и печально кивала головой. Ровно до тех пор, пока не узнала его получше.
Дед страшно гулял с самой молодости. Дед до сих пор гордится этим. И, кстати, где-то там, в той же молодости, у дела осталась первая жена с ребенком. Они затерялись на просторах бывшего Союза, и вряд ли ему хоть раз было интересно, как они живут.
Потом появилась вторая. Она родила ему ещё двоих. И кто б слышал, с какой гордостью дед сам рассказывал мне, как его в семье уважали. Ну, это же всё просто: боятся - значит, уважают.
Дед не считает нужным скрывать подробности своей жизни, и однажды с какой-то странной гордостью рассказывал, как с двух ударов отправил жену в больницу: ребра сломал. Рассказывал, что в доме было его правило: за провинности лишать домашних еды. Дед был в доме хозяином-тираном, только он решал, кому есть, а кому спать, и спать ли на кровати, или за провинность - под кроватью. И его слово - было закон. Иначе...
Но даже сейчас, в свои семьдесят пять, он не улавливает связи между той своей жизнью и совсем уж одинокой старостью.

* * * * *
Недалеко живёт полубезумная старуха. В тёплые дни её можно видеть бродящей по району то с холщовой торбочкой, то с пластиковым стаканчиком в руках. В стаканчик сердобольные прохожие ссыпают мелочь: кто сколько может. Старуху жалко. Старуха собирает на еду.
Однажды старуха пристала ко мне на улице. Она совала мне измятую бумажку с криво накорябанными цифрами, и просила мой мобильный телефон. Старуха хотела слышать дочь. Я набрала номер и дала ей трубку.
Говорили они недолго. Слишком ясно было слышно: дочь была раздражена.
Я думала потом полночи. Я ненавидела эту дочь, я не понимала, как так можно.

А спустя несколько дней разговорилась с Бабдашей. Жизнь такая неожиданная, да.
Бабдаша знает старуху лет тридцать как. Они когда-то работали вместе. Даже были немного дружны.
И помнит ещё Бабдаша старухину историю. У старухи была дочь - тихая, забитая мамой девушка. Из-за малейшей провинности мать колотила её до синяков, и искренне гордилась своим воспитанием. Ровно до тех пор, пока семнадцатилетняя дочурка не принесла в подоле от командировочного молодца.
И старуха отправила её к полуподпольной абортажнице. Потом еще лет пятнадцать дочь, живя с матерью, пыталась устроить собственную жизнь. Надо ли говорить, что мужчины в той семье не приживались? Дочь ходила с синяками лет до тридцати, и нашла в себе силы сбежать от властной матери, когда стало ну совсем невмоготу.
Сейчас дочери что-то около сорока пяти. Детей у неё нет и никогда не будет. Последствия аборта даром не прошли.
Как нет и мужа. Видеть мать она категорически не хочет.

* * * * *
Сколько ж живет по стране таких одиноких стариков? Грязных, немытых, голодных и больных? Проживших жизнь и злых на жизнь.
Старики эти толкутся по утрам в трамваях, гоняют детей во дворах, иногда пытаются учить нас жизни и требуют уважения к собственной старости.
Только за что их уважать - не уточняется. За возраст? А разве возраст - это не всего лишь биологический параметр, а что-то такое, что требует уважения по умолчанию?
За мудрость? А они мудры?
За то, то прожили жизнь, как умели? Ну так все мы её проживём.
Разве это правильно - уважать старость по умолчанию? Разве это уважение человек не должен жизнью заслужить?

Никто не знает, скольким десяткам женщин разбил сердце тот хромой дедушка у перехода, скольких бросил детей.
Никто не знает, что ту бабушку с протянутой рукой у магазина, бросили родные, потому что у неё, у бабушки, был настолько склочный характер, что даже близкие не смогли с ней жить.
А тот старичок, что теперь на лавочке стыдит обнимающихся подростков, кто он на самом деле? Кем он был? А не он ли совратил в пьяном угаре собственную дочь и не он ли выгнал из дома сына, когда тот совершил свою первую взрослую ошибку?

Мы никогда не узнаем, какую жизнь они прожили. Хорошими ли были или плохими, добрыми или злыми, трудягами или лентяями.
Они больше прожили. Они, наверное, лучше знают, как правильно?..
А знают ли они? А лучше ли?
Кем они были и какой опыт у них за плечами? Да и зачем нам их опыт, если опыт всё равно, как ни крути, но у каждого свой?

Какой, в самом деле, опыт, может передать старичок в маразме, когда садится рядом с тобой на детской площадке; что может рассказать дедушка-лектор о новейшей истории, когда он сам уже исторический экспонат?
Они могут судить нас за короткие юбки и курение, они могут стыдить за обнимашки в общественных местах и неприлично дорогие машины. Но имеют ли право?

Да, они стары и часто беспомощны. И мы, наверное, должны им помогать, по мере сил. Мы должны поднимать эти тяжелые тележки в час пик, переходить дорогу с бабушкой в руке, мы должны уступать место в метро - просто потому что им самим тяжело.
Это уже вопрос нашей личной морали. Нашего человеколюбия, нашей сопричастности.

Но стоит ли уважать стариков по умолчанию? Только за то, что все эти разные люди - уже старики?

* * * * *
Мужчина и женщина, глубоко за восемьдесят. Они еле плелись друг за другом. Он и она с небольшими пакетами из "Пятерочки", и я уверена, что могу представить, что в этих пакетах. Но дело не в этом. А в том, что они шли. Вдвоем, из магазина, и несли себе еду. Добытчики. Выживающие. И с одной стороны их стало невыносимо жалко, что вот - такие слабые старики, как им тяжело в нашем трудном мире сейчас, с такими пенсиями, без сил.
А с другой - они прожили свою жизнь. Уже прожили. Они когда-то были молодыми и сильными. И что-то у них в этой жизни было. Но мне никогда не знать - где и кем они работали, и как распорядились своей молодостью.
Но она у них совершенно точно была. Уже была.

Мама Тёмы

bookmark
babochka, мы с приехавшим с квеста Дениской чай распивали, рассматривали, чего им там вручили за восьмое место и пытались понять логику оргов по квестовым загадкам. Логика не наша, явно.

а сколько всего участников было?

То ли 36, то ли 38.

У нас тоже патриархат, не такой ярый. На наши ДР родственники всегда приходят в гости, а детские ДР мы всегда дважды отмечаем - один раз с родственниками, другой раз с друзьями. Если вместе собрать, то сильно много народу получается, да и набекрень мозговой у всех в разную сторону, как бы чего не вышло, а так все довольны  :mrgreen:  По поводу стола как-то пробовали высказать, что салатов два, а не пять (но всем всего хватило, никто голодным не остался), я ответила, что муж так велел и отправила разбираться с ним, а на него где сядешь, там и слезешь, на том разговор и замяли 🙂

Пеппи Длинныйчулок, :smitten:

Almera
babochka, Лена, я сегодня пока готовила, включила голос вчерашний (О.спасибо инет)
как мне понравилась Тина и Кармен, аааа
смотрела несколько раз потом (и опять спасибо инету)

О да!!! Это тоже бомбы!!!

Nikta, Лен, миленький, ну ты чего сегодня захандрила?(((( Давай спать иди! и утро вечера мудренее!
И вобще, ты же:
"Никта (Нюкта😉 - древнегреческая богиня ночи
прародительница практически всего сонма богов, далекая от свар своих потомков и благосклонная к людям
ну и просто по-гречески "nikta" - ночь, а я с рождения "сова"
"Для меня богиня Никта - не темная и не светлая, она настолька мудра и высока, что игры в тьму и свет, добро и зло для нее - просто игры. Она - мать всех (или почти всех😉 богов, и для нее они всегда дети. Она терпелива, ибо что для нее время, если имя ее - Вечность.
Терпение, мудрость, сила - вот чему я хотела научиться 🙂 Плюс, конечно, сила, энергия и позитив от "фамилии".
Стараюсь держать марку высокого сетевого имени 🙂"

Пеппи Длинныйчулок, спасибо, что откопала )))
Учусь до сих пор, но вот тело бренное и земное порой не тянет )

Nikta, правда, отдыхай уже! У тебя завтра очень трудный день!!!

Я тоже отчаливаю. Спокойной ночи!

у нас завтра по программе  дельфины))


всем спокойной ночи!
и всем мира в семьях!

и я отползаю в кроватку.

вот подарок тому, кто еще не спит ; )
Соня Рокель купает на сей раз Близнецов. очень нежно!
http://www.youtube.com/user/massagebebe