20 453 сообщения · 2 412 506 просмотров · стр. 338 из 512
29 ноября 2017, 18:16
Рыжуша
Фарфоровая кукла Сегодня на ОТВ все эти инициативы подробно разбирали. Не даст это никакого повышения рождаемости. Так только яму демографическую слегка прикрыть и только. Так как молодых мам- это дети 90-х самих мало, и 10000 их не замотивируют особо. Это предложения от Правительства. Рожать стали меньше, уже спад на 10% в сравнении с прошлым годом. Соответственно, заложные в бюджете деньги на мат капитал свободны-вот их и раздадут. А чтоб повысить рождаемость и решить вопрос демографии меры другие нужны. Не ипотека по 6% и 10 тыс на первенца (
т.е. всё напрасно (((((( так что-ли ??????
нет, не напрасно. С паршивой овцы хоть шерсти клок)
29 ноября 2017, 18:17
Фарфоровая кукла
Рыжуша
Фарфоровая кукла Сегодня на ОТВ все эти инициативы подробно разбирали. Не даст это никакого повышения рождаемости. Так только яму демографическую слегка прикрыть и только. Так как молодых мам- это дети 90-х самих мало, и 10000 их не замотивируют особо. Это предложения от Правительства. Рожать стали меньше, уже спад на 10% в сравнении с прошлым годом. Соответственно, заложные в бюджете деньги на мат капитал свободны-вот их и раздадут. А чтоб повысить рождаемость и решить вопрос демографии меры другие нужны. Не ипотека по 6% и 10 тыс на первенца (
т.е. всё напрасно (((((( так что-ли ??????
нет, не напрасно. С паршивой овцы хоть шерсти клок)
ну вот видите, есть же хоть какой-то толк )))))))))))) есть же какой-то "плюс" )))))))))) а для кого-то "плюсище" )))))))))
29 ноября 2017, 18:18
Рыжуша,Вы с микроэкономической позиции рассматриваете, с позиции конкретной молодой семьи. А есть ещё глобальная проблема демографии. Вот Путин говорит что это для решения глобальной проблемы, а меры предложены смешные.
29 ноября 2017, 18:20
Фарфоровая кукла Рыжуша,Вы с микроэкономической позиции рассматриваете, с позиции конкретной молодой семьи. А есть ещё глобальная проблема демографии. Вот Путин говорит что это для решения глобальной проблемы, а меры предложены смешные.
+1
29 ноября 2017, 18:20
Фарфоровая кукла Рыжуша,Вы с микроэкономической позиции рассматриваете, с позиции конкретной молодой семьи. А есть ещё глобальная проблема демографии. Вот Путин говорит что это для решения глобальной проблемы, а меры предложены смешные.
т.е. нужно еще и работу найти достойную за 50 тыщ, да? тогда это уже будут не смешные меры, так? ))))))))
29 ноября 2017, 18:21
Ну это вот прийти к доктору мед наук а он предложит для лечения воспаление легких подорожник прикладывать и йодную сетку рисовать... Вот такую фигню Правительство Путину подсунуло.
29 ноября 2017, 18:23
Рыжуша
Фарфоровая кукла Рыжуша,Вы с микроэкономической позиции рассматриваете, с позиции конкретной молодой семьи. А есть ещё глобальная проблема демографии. Вот Путин говорит что это для решения глобальной проблемы, а меры предложены смешные.
т.е. нужно еще и работу найти достойную за 50 тыщ, да? тогда это уже будут не смешные меры, так? ))))))))
мужика ещё предоставить надо непьющего порядочного и работящего-вот где проблема и корень бед в демографии. Сухой закон ввести, чтоб вместо пьянки зачатием занимались. Тут дело ведь не только и не сколько в деньгах в общем-то.
29 ноября 2017, 18:23
Рыжуша,медицину нормальную на ПАРКОВЫЙ нет поликлиники детской по 2-м старым распихали ,утрамбовали ,садики с 1,5 лет ВСЕМ ,школы хорошие ВСЕ ,кружки бесплатные ,спортшколы .
29 ноября 2017, 18:23
Фарфоровая кукла Ну это вот прийти к доктору мед наук а он предложит для лечения воспаление легких подорожник прикладывать и йодную сетку рисовать... Вот такую фигню Правительство Путину подсунуло.
ну Вы даёте!!! просто слов нет )))))))))))))
п.с. прямо даже интересно стало, а Вам сколько лет? Такие умозаключения и выводы делаете )))))))))))
29 ноября 2017, 18:24
Рыжуша,Ну вот есть спецы в своей области. Эксперты. Так вот предложено ими платить мамам за воспитание детей как за работу:10000 за 1, 20 тыс за 2, 30 за 3 и так далее.
29 ноября 2017, 18:27
Ася Рыжуша,медицину нормальную на ПАРКОВЫЙ нет поликлиники детской по 2-м старым распихали ,утрамбовали ,садики с 1,5 лет ВСЕМ ,школы хорошие ВСЕ ,кружки бесплатные ,спортшколы .
т.е. Вы хотите, чтобы это всё случилось СРАЗУ вместе с предложениями по пособиям по щелчку пальцев?
Какое отношение Парковый с кружками и секциями имеет к новости про пособия? Обращайтесь к местным органам управления: Дубровский, например, Тефтелев и компания ))))
29 ноября 2017, 18:27
Мне лично не нужен садик в 1,5 года и школы хорошие далеко не всем нужны.вот уж где ненужные меры. Спортсекции итак бесплатные, кружков в ДЮЦ полно бесплатных, на все не успеешь сходить.
29 ноября 2017, 18:32
Мишкинамама,фигурное катание бесплатное или хоккей ?
29 ноября 2017, 18:34
Главный плюс от этого всего, что Путин проблему поднял на такой уровень. А то ведь и про гок то молчали, пока он сам не заговорил. Может и будут хорошие меры поддержки для многодетных. Поживём -увидим.
29 ноября 2017, 18:35
странные инициативы. плохо представляю себе их целевую аудиторию но это точно не те, кто зарабатывает свыше 10 тыс в месяц, и на квартиру себе заработал тоже сам
29 ноября 2017, 18:35
Мишкинамама,Так в какое время посещать эти бесплатные секции, если работаешь до 6 вечера, а они все днем...и не везде. На тополинке 9 лет ничего не было.
29 ноября 2017, 18:40
Ася Мишкинамама,фигурное катание бесплатное или хоккей ?
понятия не имею. Там способности нужны, в первую очередь физические. Таких парней, пригодных для хоккея, мало очень, а ходят все подряд, вплоть до низкорослых, лишь бы ролители платили. Тренд.
29 ноября 2017, 18:42
Aneta странные инициативы. плохо представляю себе их целевую аудиторию но это точно не те, кто зарабатывает свыше 10 тыс в месяц, и на квартиру себе заработал тоже сам
Ну что ж всех под одну гребенку? по Вашему нормальных нет в этой целевой аудитории?
У Вас сегодня есть деньги, а завтра их может и не быть, к сожалению ((((...
Ася,Фарфоровая кукла, про кружки и секции вам, девочки, не угодишь: то нет бесплатных, то бесплатно, но мы работаем!
29 ноября 2017, 18:50
Рыжуша,А по факту и работаем и платим за секции и за все остальное. Поэтому и не рожают много детей.
29 ноября 2017, 18:51
Рыжуша, 10 тыс? это несерьезно. Я бы на это точно не повелась. Поэтому и интересна аудитория, на кого это рассчитано я уходила в декрет, имея за плечами 12 лет трудового стажа с более чем достойной (белой!) зарплатой и соответствующими отчислениями. Пособие по уходу получала 13 тыс в месяц, ибо потолок, законодательно установленный. В итоге вышла на работу в год и 10 мес ребенкиных, потому что жить на эту сумму невозможно. Очень ждала многократно обсуждаемого пособия по уходу с 1,5 лет до 3. На мой взгляд, это была бы более интересная инициатива. А так согласна с Фарфоровая кукла - подорожник при воспалении легких. Вроде что-то сделал, но эффекта-ноль
29 ноября 2017, 19:31
Belk@ DZV, сварщик?! Да их днём с огнём не сыщешь! Видимо плохо искал. С руками отрывают. И обучат всему, и зп хорошие.
это вы с чего взяли?)я сама связана с производством и в курсе, в общем вы ошибаетесь.
30 ноября 2017, 01:51
DZV
Belk@ DZV, сварщик?! Да их днём с огнём не сыщешь! Видимо плохо искал. С руками отрывают. И обучат всему, и зп хорошие.
это вы с чего взяли?)я сама связана с производством и в курсе, в общем вы ошибаетесь. [/ Так и я связана была, изготовление металлоконструкций, сварщикам прямая работа. Работают одни старики предпенсионного возраста. Нормальней молодёжи просто нет! Хотя зп была 50 тыщ с месяц примерно.
30 ноября 2017, 01:53
Девочки, ну что могу сказать, ну не пользуйтесь предложенными мерами. Никто насильно ведь деньги и ипотеку всовывать не будет!
Лично многие мои знакомые, на "макроэкономической уровне семьи" , как вы говорите, оценили нововведения и собираются за третьим.
30 ноября 2017, 03:09
Все с позиции большого города и наших ЗП обсуждают размер пособий. 10 мало... Да в глубинках, небольших городах, не говорю уже про деревни, работы мало. Где то порой вообще кормилец в семье пенсионер или ребенка под опеку берут, чтобы пособие получать. Там эти инициативы , уверена, на ура воспримут. Или только жители мегаполиса достойны поднимать рождаемость???? Согласна, первого ребенка рожала без какого либо пособия. И даже в голову не приходило, что государство меня обделили. Было скорее сожаление о том, что не имела офиц.зп.. А сейчас? Может, вообще построить такое общество, где определенная часть населения , трудоспособного и здорового, сидит на социалке? Да не будет такого. Вон афроамериканцы в США - те хорошо плодятся и размножаются и не работают. Демографию, наверно, поднимают)) Про секцию.. насчёт бесплатных.. МММ.миф. мы вроде бы и не платим, СДЮШОР, но раз в год взносы на спорт.инвентарь. и все выезды на соревнования за счёт родителей. Это большие деньги, если учесть, что это мин.раз в мес. И даже если соревнования проводятся в Че, все равно по 2-3 т. С ребенка на судейство. И форма за свой счёт и спорт.лагерь. я же , занимаясь этим же спортом в детстве что и мой сын, получала бесплатно и форму, вплоть до спорт.костюма, и на соревновния, лагеря и ТП - все бесплатно!! Только как спорт.секции можно связать с увеличением рождаемости?? Это очень очень косвенная зависимость... Опять же только у небольшого процента населения. Страну мы уже не поменяем, назад в СССР не получится.
30 ноября 2017, 05:18
КсенияИ Может, вообще построить такое общество, где определенная часть населения , трудоспособного и здорового, сидит на социалке? Да не будет такого.
Почему не будет?? Уже есть тенденция. Некоторые, не имеющие офиц Зп и работающие "на себя", без каких-либо отчислений, умудряются еще и пособия как малоимущие оформлять. Еще 25 лет назад, будучи во Франции, я удивлялась, что в маленьких городах народ предпочитает сидеть на социалке и числиться безработными. Пособие было по размеру на уровне средней зарплаты после всех отчислений. Это о коренных французах речь, потока мигрантов из колоний тогда еще не наблюдалось. К этому же придем
30 ноября 2017, 06:03
Aneta,денег не хватит. Уже сейчас не знают, где на пенсии брать, возраст повышают пенсионный. Пока с этим не разберутся ничего не изменится.. А если вы о перспективе в 25 лет.... Мы вроде как о настоящем рассуждаем, а не об отдаленных перспективах.. Да, и насколько я знаю, вариант усидеть на двух стульях в развитых странах не пройдет. Когда мать одиночка получает хорошие выплаты. Жить с бойфрендом или отцом ребенка фактическим не прокатит, соседи сразу настучал и так далее по списку..
30 ноября 2017, 06:18
КсенияИ, отчисления, на которые формируются пенсии, дает средний класс. Через 25 лет как раз вырастут дети, родившиеся на фоне этих инициатив. Мы уже выяснили, что потенциально заинтересованные в них-жители маленьких городков и деревень, сидящие на пособиях уже сегодня. Вопрос: кого они вырастят и будет ли их ребенок через 25 лет зарабатывать ( и отчислять!!) достаточно, чтобы вопрос с наполнением соцфондов был решен? Имхо, на средний класс вообще забили. Лучше бы вкладывали деньги в высокотехнологичную медицину, квоты увеличивали и т.п. А то сегодня некоторые до квот просто не доживают
30 ноября 2017, 06:39
а мне еще кажется: ребенка воспитать это труд и не легкий, а трудиться сейчас молодежь не очень желает, все хотят жить для себя, путешествовать , хотят легкой и красивой жизнь- это сложно сделать с пособием 10 тыс , ипотекой и маленьким ребенком.
30 ноября 2017, 06:47
Aneta,не нужно мне доказывать всем очевидные вещи. Вот вырастут там и посмотрим. А то фашизмом каким то отдает. В кого они вырастут и что они будут отчислять. Ну да, не белая кость, как некоторые. но и работать будут и пользу, надеюсь, тоже. 2/3 мужиков из таких вот провинций на вахте ишачат, а у нас в Че половина никаких отчислений и не делает, а если и делает, то с минималки..
30 ноября 2017, 06:55
DZV а мне еще кажется: ребенка воспитать это труд и не легкий, а трудиться сейчас молодежь не очень желает, все хотят жить для себя, путешествовать , хотят легкой и красивой жизнь- это сложно сделать с пособием 10 тыс , ипотекой и маленьким ребенком.
так эти 10 тысяч идут плюсом к тому пособию, что женщина на работе заработала!!!
30 ноября 2017, 06:55
КсенияИ, Очередные пособия всегда хорошо для кого то, речь о том что можно деньги эти потратить в более нужные области, а эти пособия, чтоб голоса заработать.
30 ноября 2017, 07:33
КсенияИ Aneta,не нужно мне доказывать всем очевидные вещи. Вот вырастут там и посмотрим. А то фашизмом каким то отдает. В кого они вырастут и что они будут отчислять. Ну да, не белая кость, как некоторые. но и работать будут и пользу, надеюсь, тоже. 2/3 мужиков из таких вот провинций на вахте ишачат, а у нас в Че половина никаких отчислений и не делает, а если и делает, то с минималки..
плюсище!!!
Aneta, в Ваших постах сквозит мысль, что малообеспеченные люди - это какой-то "брак" не достойный помощи от государства, а их дети вообще... А между прочим, таких людей даже на нашем форуме полным-полно. И уж поверьте, им оооооочень неприятно читать такие посты. И уж наверняка, Ваш достаток не от того, что Вы начинали с "нуля" без блата, без имеющейся квартиры и т.п.
Просто приведу в пример себя. Я приехала с мужем в Че из провинции, без поддержки. Просто взяли кредит на переезд и переехали (на то, были веские причины - не хочу озвучивать). Кое-что добились сами. Никто из родителей не помогал в силу того, что просто не чем было. Сейчас финансовое положение более-менее устаканилось. Но в самом начале была бы счастлива получить такую помощь от государства. И да! Мы были некоторое время малообеспеченными. И это совсем не значит, что детей я родила из корыстных целей.
Меня вообще поражают такого рода мысли: если человек беден, значит нечего рожать!
30 ноября 2017, 07:41
мне кажется посыл был - рожая, надо рассчитывать только на себя а деньги, предназначенные на повышение рождаемости лучше вкладывать в медицину и образование а то зубы сейчас детям вылечить - это неподъемный просто груз для многих
и если что - мне никто на блюдечке не преподнес ни квартиры, ни работы, ни декретных, ни пособий, ни льготной ипотеки. но считаю и не должен никто а вот когда при постановке страшных диагнозов, родители остаются без поддержки и даже без адекватного обезболивания детей - вот это свинство со стороны государства
30 ноября 2017, 07:44
и я тут одно время увлеклась чтением форума mnogodetok.ru, это ужасно, на какие ништяки от государства рассчитывают (и получают немало в той же Москве) семьи, рожающие по 7-10 детей в комнаты/квартира по 10-30 кв.м. это самые настоящие маргиналы, ИМХО, считающие, что им все должны.
30 ноября 2017, 07:50
В нормальном государстве должно быть бережное отношение к детям, старикам и животным. У нас что? старики копейки считают (только не надо мне в пример ваших работающих мам приводить), проблема больничных сирот не решена, бродячих животных стаи.
30 ноября 2017, 09:13
Рыжуша, вы из чего такие далеко идущие выводы в отношении меня сделали? Повторюсь: малообеспеченные у нас нередко только на бумагах, которые в соцзашиту несут. И да, маргиналы тоже рожают, привлеченные подобными инициативами. Знакомые врачи в роддоме на ЧТЗ при введении маткапитала рассказывали, как стройными рядами потянулись к ним рожать полностью асоциальные дамы, те, кто раньше только на аборты ходил. Не наблюдались при этом, на детей плевать, на роды вообще с бутылочкой пива, по привычке. Мне абсолютно все равно, кто будет рожать, вдохновленный такими инициативами, но предполагаю, что Пенсионный фонд от этого не пополнится. И да, у нас отчего-то считается особым писком платить в государственный котел по минимуму, а брать оттуда по максимуму. Мне в этом плане стыдиться нечего, я оплатила декрет и себе, и еще как минимум десятерым, вот тем, с пивом под мышкой
30 ноября 2017, 09:54
Aneta Рыжуша, вы из чего такие далеко идущие выводы в отношении меня сделали? Повторюсь: малообеспеченные у нас нередко только на бумагах, которые в соцзашиту несут. И да, маргиналы тоже рожают, привлеченные подобными инициативами. Знакомые врачи в роддоме на ЧТЗ при введении маткапитала рассказывали, как стройными рядами потянулись к ним рожать полностью асоциальные дамы, те, кто раньше только на аборты ходил. Не наблюдались при этом, на детей плевать, на роды вообще с бутылочкой пива, по привычке. Мне абсолютно все равно, кто будет рожать, вдохновленный такими инициативами, но предполагаю, что Пенсионный фонд от этого не пополнится. И да, у нас отчего-то считается особым писком платить в государственный котел по минимуму, а брать оттуда по максимуму. Мне в этом плане стыдиться нечего, я оплатила декрет и себе, и еще как минимум десятерым, вот тем, с пивом под мышкой
Про роды асоциальными личностями -всё уже давно поменялось, действительно так было, обналичивали маткапитал, у меня так 2 сестры двоюродные в деревне делали несколько лет назад, там поголовно все рожающие второго ребенка стройными рядами на обналичку шли, теряли на этом 80-140 тыс ( я так понимаю, что эти деньги шли обналичивающему этот капитал). Несколько лет это прекратилось поправками в закон. Что именно в законе поменяли - не знаю, но подозреваю, что связано это стало с пропиской детей или с долями детей в недвижимости. Кто рожал вторых детей недавно и получал маткапитал на жилье- надо у них поинтересоваться, они должны быть в курсе этой ситуации.
30 ноября 2017, 10:20
Рыжуша
КсенияИ Aneta,не нужно мне доказывать всем очевидные вещи. Вот вырастут там и посмотрим. А то фашизмом каким то отдает. В кого они вырастут и что они будут отчислять. Ну да, не белая кость, как некоторые. но и работать будут и пользу, надеюсь, тоже. 2/3 мужиков из таких вот провинций на вахте ишачат, а у нас в Че половина никаких отчислений и не делает, а если и делает, то с минималки..
плюсище!!!
И уж наверняка, Ваш достаток не от того, что Вы начинали с "нуля" без блата, без имеющейся квартиры и т.п.
Просто приведу в пример себя. Я приехала с мужем в Че из провинции, без поддержки. Просто взяли кредит на переезд и переехали (на то, были веские причины - не хочу озвучивать). Кое-что добились сами. Никто из родителей не помогал в силу того, что просто не чем было. Сейчас финансовое положение более-менее устаканилось. Но в самом начале была бы счастлива получить такую помощь от государства. И да! Мы были некоторое время малообеспеченными. И это совсем не значит, что детей я родила из корыстных целей.
Меня вообще поражают такого рода мысли: если человек беден, значит нечего рожать!
Я начинала с нуля, без блата, квартиры. И многого добилась. Не понимаю ваш сарказм по поводу успешности. Если кому-то не удалось добиться своих целей, это не значит, что все остальные достигли их только благодаря блату！ И да, нет денег, нечего рожать. Родила первенца, когда настала стабильность в работе, получала хорошее пособие по уходу за ребенком. Не вижу ничего невероятного в том, что родители сами должны содержать своих детей, не рассчитывая на помощь государства.
30 ноября 2017, 10:45
т.е. девочки..., все кто тут против такой инициативы от государства (как всегда хорошие новости взяли и перевернули с ног на голову))), ответьте предельно честно: вам и маткапитал НЕ нужен от государства? а что? Вы же все тут "сами с усами" и помощь в таком виде вам НЕ нужна??? Пусть бы лучше деньги направили для бродячих собак, да?
30 ноября 2017, 11:02
Рыжуша, медицина и образование для ВСЕХ детей, а не только рожденных после 2018 важнее бродячих собак
