А что вообще в России делается

Vibracja, по всей видимости, работники не спешат подавать на работодателя, работников устраивают такие отношения, хотя законом они запрещены. Налоговая должна прессовать бизнес. Но явно нет государственного интереса в том, чтобы бизнес уходил от налогов вот так, если вы об этом. Можно почитать, что говорят чиновники, те же налоговики.

X-Tinal
Vibracja, по всей видимости, работники не спешат подавать на работодателя, работников устраивают такие отношения, хотя законом они запрещены. Налоговая должна прессовать бизнес. Но явно нет государственного интереса в том, чтобы бизнес уходил от налогов вот так, если вы об этом. Можно почитать, что говорят чиновники, те же налоговики.

То есть если работник подаст в суд на такого работодателя, его накажут? И вы в это верите? Кстати, напомните как закончилась ваша история, где вам серую зарплату предлагали? Видимо работодатель уже сидит))))

Vibracja

X-Tinal
Vibracja, по всей видимости, работники не спешат подавать на работодателя, работников устраивают такие отношения, хотя законом они запрещены. Налоговая должна прессовать бизнес. Но явно нет государственного интереса в том, чтобы бизнес уходил от налогов вот так, если вы об этом. Можно почитать, что говорят чиновники, те же налоговики.

То есть если работник подаст в суд на такого работодателя, его накажут? И вы в это верите? Кстати, напомните как закончилась ваша история, где вам серую зарплату предлагали? Видимо работодатель уже сидит))))

Насколько я знаю, даже в суд не обязательно подавать. Есть налоговики, трудовая. Главное - доказательства. Если почитаете судебную практику, то увидите, что это возможно.

В моем случае, я не устраивался, разговор был по телефону с другими целями. Целей достиг, в остальном мне уже не нужно было лезть дальше.

Но было бы интересно узнать проф мнение, если тут есть налоговики, по этому вопросу )

X-Tinal, не вижу логики в ваших сообщениях. Кто и почему должен заявить на такого работодателя? Вы отчего-то не стали этого делать, а кто-то другой должен? Должен специально устроиться на такую работу, а потом написать кляузу в налоговую на себя и директора?

Vibracja, вот я и говорю, что причина в этом - работника устраивают такие отношения, он знает условия и идёт на них сознательно. Работодатель поэтому и не боится особо. Поэтому серые схемы такие живучие. Это и есть ответ на ваш вопрос, почему безнаказанно получается платить серые ЗП. Но если происходит конфликт между работником и работодателем, то работник может инициировать разбирательство, почему нет.
Я не был в ситуации, когда такой путь был бы для меня выгодным. В юношестве как-то не важно было, сейчас все белое )
Но как раз недавно пришлось отказаться от другого рабочего места, в котором все устраивало, кроме вот этой составляющей.

X-Tinal, работник несет ответственность за работу по серой схеме наравне с работодателем. Так что НИКОМУ не выгодно сообщать об этом в налоговые органы. Кто принимал и подписывал законы, допускающие все это?
Да, конечно. Государство не при чем.

Vibracja, работник не несёт никакой юридической ответственности, а вот работодатель несет, вплоть до уголовной. Как раз по тем законам, которые вы упомянули.

Кстати, я недавно узнал, но, оказывается, по ТК РФ работодатель обязан индексировать ЗП на величину инфляции. Как думаете, сколько юриков так делают?) Почему это не контролируется на должном уровне, я не знаю. Жалеют малый и средний бизнес, наверное.

X-Tinal, работник не несёт ответственности? Изучайте законы, прежде чем что-то утверждать.

Vibracja
X-Tinal, работник не несёт ответственности? Изучайте законы, прежде чем что-то утверждать.

Если вы изучили, напишите, по какой статье у него есть ответственность. Я в своё время не нашёл .

X-Tinal

Vibracja
X-Tinal, работник не несёт ответственности? Изучайте законы, прежде чем что-то утверждать.

Если вы изучили, напишите, по какой статье у него есть ответственность. Я в своё время не нашёл .

Не гуглится? Мне всё копировать?

работник, получивший доход, с которого не был удержан работодателем (налоговым агентом) налог, обязан самостоятельно в срок до 30 апреля следующего года задекларировать такой доход по месту своего жительства и до 15 июля самостоятельно уплатить его. В противном случае он несет ответственность, предусмотренную законодательством РФ. Из этого следует, что обязанность по уплате НДФЛ (13 % от зарплаты) лежит на самих гражданах, и тот факт, что работодатель по каким-то причинам его не перечислил, не освобождает работников от ответственности, так
как в соответствии с п. 1 ст. 228 НК РФ обязанность по исчислению и уплате НДФЛ возложена и на физических лиц в отношении доходов, при получении которых не был удержан НДФЛ налоговыми агентами.

Также обращаем внимание на то, что в соответствии с законопроектом о внесении изменений в УК РФ работник, который согласился на выплату «серой» заработной платы, отвечает наравне с работодателем перед законом за подобные действия.

X-Tinal, и ещё:
У работников, получающих зарплаты в «конверте», также есть шанс сесть в тюрьму. В случае признания в получении «серых» зарплатных выплат работники могут быть обвинены в сговоре с работодателем, так как по логике налоговиков сотрудник, который получает зарплату «в конверте», знает о том, что компания недоплачивает НДФЛ. При этом компания, не уплатившая налог с зарплаты работника, в данном случае выступает в роли налогового агента и рискует лишь уплатой пени за несвоевременное отчисление этих средств в бюджет.

X-Tinal, а теперь расскажите, что работники должны что-то куда-то заявлять и самостоятельно бороться с серыми зарплатами и вообще сами виноваты, а государство не при чем.

КсенияИ
ЮлияПономарева, в спортивном лагере было усиленное питание. Несколько лет подряд ездила. Спорт база Чтз. Ездила с командой несколько лет подряд. 2 раза в родительский день на завтрак были бутерброды с икрой. Забавный случай - тренер ходила со стаканом и собирала икру ложкой, дети ее не хотели. Я ребенок практичный, забрала бутер с собой, убрала в тумбочку в домике. Родители приехали после обеда. Побежала за бутербродом, на него налепились муравьишки. Так и понесла отцу))))
Сгущёнка была постоянно. Кормили вообще на убой. Ну это понятно, по 2 тренировки плюс кросс в день.
В общем то потом лет 15-20 икру и не пробовала черную.

Когда там у нас упал занавес железный? В 85 упал? Бананы наверное с Кубы были?

Меня икра вообще не интересует,  была она в те годы или нет, я её не помню. Раньше в лагерях детей вообще отлично кормили. Я ананасы помню и только одно лето. Кто из правителей тогда был - Черненко, Андропов. Вот при ком они появились в короткий промежуток времени? При ком потепление было на международной арене, приоткрыли границы? Наши ездить стали в загранку. На заводе точно с 86 разрешили выезжать за границу, мама в Чехословакию ездила, а до этого времени занавес полнейший был. 85-86 правили вроде Черненко и Андропов. Вот кто из них помер быстро - вот при нем на короткий срок появились фрукты в продаже даже на улицах. Потом так же быстро и исчезли. Бананы редко у магазина были , вот за ананасами бегала через день, они в металлических контейнерах лежали, вот как арбузы, и поштучно продавались.

Vibracja, спасибо за информацию, не знала о таком. Что серая зарплата по сравнению с тем, что где то и эти серые копейки платят с задержкой в 2-3 месяца? И работники молчат, т. к. нет другой работы, кроме этой.

ЮлияПономарева, в 85_86 был Горбачев уже. Это точно.

Василич
ЮлияПономарева, в 85_86 был Горбачев уже. Это точно.

Года не знаю точно, но кто умер быстро - при нем эти ананасы помню, всё лето бегала в магаз.

ЮлияПономарева

Василич
ЮлияПономарева, в 85_86 был Горбачев уже. Это точно.

Года не знаю точно, но кто умер быстро - при нем эти ананасы помню, всё лето бегала в магаз.

Горбачев здравствует до сих пор. Андропов с Черненко недолго рулили по очереди в самом начале 80-х. Примерно 81-83. Точно не скажу, лезть неохота.

Василич

ЮлияПономарева

Василич
ЮлияПономарева, в 85_86 был Горбачев уже. Это точно.

Года не знаю точно, но кто умер быстро - при нем эти ананасы помню, всё лето бегала в магаз.

Горбачев здравствует до сих пор. Андропов с Черненко недолго рулили по очереди в самом начале 80-х. Примерно 81-83. Точно не скажу, лезть неохота.

Я еще похороны Брежнева помню, как гудели все предприятия по всему городу. Жутко почему так было.

ЮлияПономарева,меня тут упрекнули, что не помнят такого, чтобы икрой кормили и бананми, я пояснила.
Мои родители в 80 ездили с Болгарию. Потом в Югославию и  Румынию., 81-82 г

Бананы в магазинах продавали, помню такое. Покупали зелёными связками, в кладовке дозревали. А вот ананасы помню только мороженные дольками. Продавались в овощном. .

.буржуйском продукты были тогда. Сосиски в банках для  хот догов (гадали, для собак что ли?) Китайская тушёнка, болгарский горошек и кетчуп. Мне кажется это гуманитарная помощь какая то была.

КсенияИ
ЮлияПономарева,меня тут упрекнули, что не помнят такого, чтобы икрой кормили и бананми, я пояснила.
Мои родители в 80 ездили с Болгарию. Потом в Югославию и  Румынию., 81-82 г

Бананы в магазинах продавали, помню такое. Покупали зелёными связками, в кладовке дозревали. А вот ананасы помню только мороженные дольками. Продавались в овощном. .

Икра точно была, мне рассказывали, что в Петушок магазин ездили на дворец спорта Юность, там как бы продавали ее в очередях. Я так далеко не ездила, у нас под боком универсам северо-западный был и после 2-х от открывался с обеда и всегда выбрасывали пельмени рыбные и  куриц синих, обязанность моя была - продукты добывать, пока родители были на работе. Были эти продукты ( икра, бананы), но короткое время, потом делись куда-то из продажи.

Василич
.буржуйском продукты были тогда. Сосиски в банках для  хот догов (гадали, для собак что ли?) Китайская тушёнка, болгарский горошек и кетчуп. Мне кажется это гуманитарная помощь какая то была.

С Венгрией и Болгарией связь была товарообменная, компоты помните их вкусные? Особенно ассорти или сливовые. А магазин Океан помните? Одни банки продавались консервные и капуста морская. Кальмары в собственном соку тоже были там в банках. Мы из них даже пельмени делали. Вкусно со сметаной было.

Василич
.буржуйском продукты были тогда. Сосиски в банках для  хот догов (гадали, для собак что ли?) Китайская тушёнка, болгарский горошек и кетчуп. Мне кажется это гуманитарная помощь какая то была.

Тушенку китайскую я помню уже в начале 90-х. Она тогда на заводах под зарплату появилась. Брала ящиками. Позже появилась еще ветчина в банках полукруглых, вкуснующая.

ЮлияПономарева, в Петушке икра? Куриная что ли?

Vibracja
ЮлияПономарева, в Петушке икра? Куриная что ли?

Неее, икра рыбная. В том магазине просто продавалась.

У меня другой вопрос. Вот к примеру Венгрия страна бывшего соцлагеря, ресурсов особо нет. Почему там уровень жизни выше чем у нас? Капитализм тоже не так давно. Всезнающий X-Tinal, объясните.

Vibracja,
Да, вижу, что заложена ответственность в НК. Но вот письмо ФНС, например: http://www.klerk.ru/doc/168333
Не думаю, что ФНС будет привлекать работника к ответственности за получение серой ЗП, учитывая распространённость этой схемы. Цель другая в этом вопросе у ФНС. Надо судебную практику смотреть.

Если они физиков за это будут привлекать, то чего добьются? Что никто не будет жаловаться на недобросовестных работодателей. Так что фигня) было б время, покопался бы в судебной практике.

ЮлияПономарева,чувствую, вы в теме))) я тоже главная была по продуктам.
Сок Манго, мммм, это что то, из литровых банок.

Кальмаров не помню, мама их не любила и не любит до сих пор. Отец подрабатывал рубщиком мяса, поэтому мяса было завались. Зимой каждый день пельмени)). Или котлеты, или просто фарш на сковороду)))

Василич
У меня другой вопрос. Вот к примеру Венгрия страна бывшего соцлагеря, ресурсов особо нет. Почему там уровень жизни выше чем у нас? Капитализм тоже не так давно. Всезнающий X-Tinal, объясните.

Чего то про Венгрию совсем ничего не слышно уже много лет. Они там еще живы хоть? Сомнительно всё это про успешное благосостояние.

X-Tinal
Vibracja,
Да, вижу, что заложена ответственность в НК. Но вот письмо ФНС, например: http://www.klerk.ru/doc/168333
Не думаю, что ФНС будет привлекать работника к ответственности за получение серой ЗП, учитывая распространённость этой схемы. Цель другая в этом вопросе у ФНС. Надо судебную практику смотреть.

Если они физиков за это будут привлекать, то чего добьются? Что никто не будет жаловаться на недобросовестных работодателей. Так что фигня) было б время, покопался бы в судебной практике.

Да кому это надо, идти в суд? Кредитов по уши, разбегутся по судам, как же.... Смешно прямо.

ЮлияПономарева

Василич
У меня другой вопрос. Вот к примеру Венгрия страна бывшего соцлагеря, ресурсов особо нет. Почему там уровень жизни выше чем у нас? Капитализм тоже не так давно. Всезнающий X-Tinal, объясните.

Чего то про Венгрию совсем ничего не слышно уже много лет. Они там еще живы хоть? Сомнительно всё это про успешное благосостояние.

Про Швейцарию и Норвегию тоже не слыхать.... Хороший знак, живут себе спокойно, никого не трогают.

Василич
У меня другой вопрос. Вот к примеру Венгрия страна бывшего соцлагеря, ресурсов особо нет. Почему там уровень жизни выше чем у нас? Капитализм тоже не так давно. Всезнающий X-Tinal, объясните.

Я не всезнающий 🙂
Давайте так - вы мне приводите данные, показывающиеся, что там уровень жизни выше, чем у нас (тратите своё время), а я посмотрю и постараюсь понять, почему так, если это так (потрачу своё время). Ну типа взаимоуважением будет, а то "вынь да полож" как-то не располагает к доброй беседе )

ЮлияПономарева

Василич
У меня другой вопрос. Вот к примеру Венгрия страна бывшего соцлагеря, ресурсов особо нет. Почему там уровень жизни выше чем у нас? Капитализм тоже не так давно. Всезнающий X-Tinal, объясните.

Чего то про Венгрию совсем ничего не слышно уже много лет. Они там еще живы хоть? Сомнительно всё это про успешное благосостояние.

Стесняюсь спросить, а что должно быть слышно? Если вам не слышно, значит у них всё плохо?
Напомнило анекдот:
— Абрам, где ты достал себе такой костюм?
— В Париже…
— А это далеко от Бердичева?
— Ну, примерно, две тысячи километров будет.
— Подумать только! Такая глушь, а как шьют!

Василич

ЮлияПономарева

Василич
У меня другой вопрос. Вот к примеру Венгрия страна бывшего соцлагеря, ресурсов особо нет. Почему там уровень жизни выше чем у нас? Капитализм тоже не так давно. Всезнающий X-Tinal, объясните.

Чего то про Венгрию совсем ничего не слышно уже много лет. Они там еще живы хоть? Сомнительно всё это про успешное благосостояние.

Про Швейцарию и Норвегию тоже не слыхать.... Хороший знак, живут себе спокойно, никого не трогают.

)))) :mrgreen:

Василич,да не особо они там лучше живут.  У подруги там родня. Бизнес в Че. Живут нормально, климат им там нравится, ну и Европа как никак. Муж был несколько раз до начала 2000. Из всего только и запомнил, что женщины там красивые)))

Василич
У меня другой вопрос. Вот к примеру Венгрия страна бывшего соцлагеря, ресурсов особо нет. Почему там уровень жизни выше чем у нас? Капитализм тоже не так давно. Всезнающий X-Tinal, объясните.

А северная Венгрия великолепна на фото. Горы как в Домбае на Кавказе. Посмотрела немного фоток.

X-Tinal
Vibracja,
Да, вижу, что заложена ответственность в НК. Но вот письмо ФНС, например: http://www.klerk.ru/doc/168333
Не думаю, что ФНС будет привлекать работника к ответственности за получение серой ЗП, учитывая распространённость этой схемы. Цель другая в этом вопросе у ФНС. Надо судебную практику смотреть.

Если они физиков за это будут привлекать, то чего добьются? Что никто не будет жаловаться на недобросовестных работодателей. Так что фигня) было б время, покопался бы в судебной практике.

А у нас все так и жалуются, можно подумать. И суды на стороне работников, а не денег. Какая дивная сказка!

Василич

X-Tinal
Vibracja,
Да, вижу, что заложена ответственность в НК. Но вот письмо ФНС, например: http://www.klerk.ru/doc/168333
Не думаю, что ФНС будет привлекать работника к ответственности за получение серой ЗП, учитывая распространённость этой схемы. Цель другая в этом вопросе у ФНС. Надо судебную практику смотреть.

Если они физиков за это будут привлекать, то чего добьются? Что никто не будет жаловаться на недобросовестных работодателей. Так что фигня) было б время, покопался бы в судебной практике.

Да кому это надо, идти в суд? Кредитов по уши, разбегутся по судам, как же.... Смешно прямо.

Вот работодатели и пользуются этим. Хотя даже анонимки порой может хватить для налоговых проверок. Сами люди для себя выгоды не видят. Типа ну че пенсия, ну и хрен с ней. А потом ноют, что пенсия блин маленькая. Мне кажется, это такое мирное сосуществование бизнеса и наемного рабочего в России, и государство просто пока не в состоянии адекватно с меньшими потерями для обеих сторон решить этот вопрос. Но вот поднимут благосостояние и начнут решать 🙂

Венгрия просто как пример. Есть и другие страны бывшего соцлагеря и уровень жизни там лучше в среднем, не только зарплаты, но и дороги, медицина, образование, мусорные проблемы. То есть времени построить достойную жизнь было примерно столько же, как и у нас.