Я на вас жалобу подам! Коллективную!

Oxani_ya, в ситуации с инсультом (там мужчина 35 лет), страховая впряглась, и вроде больница признала некомпетентность врача и отправила на обучение, а вот  с инфарктом слежу пока, идет разбор ситуации. Я поменяла отношение к врачам, раньше у меня было отношение, как к Богам, а сейчас, как к обычным нормальным людям, со своими заморочками, усталостью.

Вот именно, с усталостью... Районы растут как грибы,при этом количество поликлиник,бригад СМП не добавляется. Сама 10 лет работала на скорой,тяжело было,но по молодости жуткий интерес к тяжёлым случаям. Ушла из-за детей-суточный график невозможен. Когда трудовым кодексом суточная работа запрещена,тем более труд ой как ответственен,медики работают сутками. Есть у меня знакомые на скорой. Так вот,то что было 14 лет назад и что сейчас-небо и земля. Люди работают без обедов,без сна,с бешеной нагрузкой в соответствии с дурацкими требованиями свыше. Доступность службы ухудшилась,бригаду могут выслать в другой район,а пока они по нашим дорогам доедут. Детских больниц на СЗ нет,и госпитализация требует времени. На весь СЗ дежурит ОДНА педиатрическая бригада в сутки,редко две,а к остальным пациентам приезжают непрофильные бригады и т.д. и т.п. Задавать вопросы по доступности медпомощи надо тем,кто расстраивает микрорайоны.Так что девочки,покупая квартиры в новых районах,думайте о том,какая поликлиника получит вас в нагрузку за спасибо,как долго вы будете ждать место в садик для своего ребенка ,как долго вы будете ждать скорую... И при этом не вините медиков,садики,школы,мы такие же марионетки в руках власти(((

А сколько мигрантов стало ... У нас в доме за последние полгода понакупали квартиры таджики,такое ощущение,что не мы аборигены,а они. Вчера на прием пришёл киргиз,как всегда с временной пропиской. По-русски говорит плохо,чем болел не знает,каждое слово клещами тянешь,а на прием пациента всего 5 мин. Поди разберись,что с ним)  Я не националист,но как с ними работать. У меня на участке есть глухонемой,так с ним и то проще-ведем переписку)

Солнышко

Tanich_ka

Солнышко
Tanich_ka, полегче на поворотах
А не охренели те кто создает такие условия? И один лор для детей и взрослых на весь город? И ребенок с острой болью сидит часами в очереди. Не думаю, что те люди, которых привезли на скорой, умирали

Какие такие условия? Узкого специалиста на круглые сутки в доступ?
Так он есть, но только для людей с острой травмой, инородными телами и переломами. А не для детей с отитами.
У ребёнка заболело ухо ночью? Обезбольте, и пусть спит. Утром к врачу.

П. С. К боли в животе это не относится.

К какому врачу?? Врач в нашей ПК принимает 2 раза в неделю по 2 часа. Запись ближайшая завтра в 7-30 на 20-е числа.
Я конечно пойду на контроль платно..

А у нас вообще-то отпуске, и другого просто нет.
Мы когда на воровского пришли второй раз часов в 10, вообще никого не было. Нас сразу приняли.

Папа мой на мартовские праздники заболел - внезапно рвота, головокружение, подняться не может. Вызвали скорую. Предварительный диагноз - панкреотит. Повезли в 3-ку к хирургу. Панкреотит не подтвердили. Пришел невролог - инсульт не подтвердили. Терапевт - гипертонию не подтвердили. А человек с каталки встать не может. Причем, он спортсмен, здоровый внешне совершенно. Положили на выхи в хирургию. Не кормили, капельницы только. В понедельник вышли доктора - остеохондроз. Выписали домой. Отлежался дома. Пошел к неврологу по рекомендации. Ишемия сосудов ГМ.

Тан4ик
Папа мой на мартовские праздники заболел - внезапно рвота, головокружение, подняться не может. Вызвали скорую. Предварительный диагноз - панкреотит. Повезли в 3-ку к хирургу. Панкреотит не подтвердили. Пришел невролог - инсульт не подтвердили. Терапевт - гипертонию не подтвердили. А человек с каталки встать не может. Причем, он спортсмен, здоровый внешне совершенно. Положили на выхи в хирургию. Не кормили, капельницы только. В понедельник вышли доктора - остеохондроз. Выписали домой. Отлежался дома. Пошел к неврологу по рекомендации. Ишемия сосудов ГМ.

Да,по клинике похоже на НМК.Но ведь столько врачей посмотрело...Может быть,что-то не укладывалось в картину.Вообще,в трёшке при подозрении на ОНМК проводят МРТ головного мозга,даже в выходные по экстренности.

Девочки, у меня свекр умер в марте. Человек - железнодорожник, машинист, ежегодно проходил все обследования, здоровый образ жизни - раздельное питание, голодание и т.п., без вредных привычек, никакого лишнего веса и т.д. - чтобы вы понимали для общей картины, 62 года.
Утром пришел с ночной смены, болела голова и температура поднялась до 38 днем, вечером мы вызвали скорую (мы отдельно живем, потому не знали, что заболел). Приехали быстро, увезли на воровского в невроголическое отделение, там мрт сделали , подозрение на инсульт (затемнение в голове, я не врач, точно не опишу, что там говорили терминами). Увезли в реанимацию - через 1,5 дня умер... Оказался не инсульт, а энцефаломиелит (как-то так).
Все понимаю, но не могу принять, для меня было раньше так - если к врачу отдали человека, то да, сделают все, чтоб вылечить -а по факту не могут отличить одно заболевание от совершенно другого, при чем было сказано, что человек совершенно не болел в последние годы и с сарказмом мне отвечали врачи, что не может у здорового человека быть инсульта.
ps. через неделю меня в эту же больницу, только в детское хирургическое не хотели класть с младшим с подозрением на аппендицит, у мужа просто истерика была

olayka
Все понимаю, но не могу принять, для меня было раньше так - если к врачу отдали человека, то да, сделают все, чтоб вылечить -а по факту не могут отличить одно заболевание от совершенно другого, при чем было сказано, что человек совершенно не болел в последние годы и с сарказмом мне отвечали врачи, что не может у здорового человека быть инсульта.
ps. через неделю меня в эту же больницу, только в детское хирургическое не хотели класть с младшим с подозрением на аппендицит, у мужа просто истерика была

Сочувствую вашему горю, но врачебные ошибки были всегда, просто раньше о них в СМИ не писали, поэтому казалось, что их не было. И если человека не вылечили, все просто принимали это как данность. Информации, чтобы усомниться в действиях врачей, просто не было. Это сейчас в интернете чего только нет: как бреда от дилетантов, так и официальных клинических рекомендаций, протоколов и профессиональных форумов врачей.

Tata_R, да иногда дело в общем отношении.
Врач акушер-гинеколог (по месту жительства) в 24 недели пришел человек вставать на учет (все обследования по срокам были сделаны в платной клинике) по записи. Прием длился 6-7 минут, из которых 5 заполнялся чудесный Барс, а пациентке задали 2 вопроса: проживает ли по месту прописки и шевелится ли ребенок. Выдано направлениен а анализ мочи со словами: отксерить в 6 экземплярах и назначение следующего приема! Все!!!
Это нормально? Врач даже не спросила какая по счету беременность, какие роды и тп. 

МамаКэт, а раньше такого не было? Всегда был человеческий фактор. Кто-то и сейчас выполняет свою работу добросовестно, признаю, что таких все меньше, при чем во всех сферах, а кто-то - на отвяжись, таких становится все больше.
С другой стороны, если у беременной все хорошо и она ни на что не жалуется, какая разница, какая беременность и какие роды? Это важней уже при поступлении в роддом. Вот там от этого может зависеть течение родов.

Tata_R
С другой стороны, если у беременной все хорошо и она ни на что не жалуется, какая разница, какая беременность и какие роды? Это важней уже при поступлении в роддом. Вот там от этого может зависеть течение родов.

Так это как раз и должно быть записано в карту при первом приеме, а в роддом (или гинекологию) она может угодить и через неделю, даже если до этого все было хорошо. Вы думаете, что если врач при первом приеме, заполняя карту этого не спросила, она вспомнит об этом потом? Сомневаюсь.

olayka, как тяжело такое читать. Я вызывала скорую один раз , ночью стало плохо, острая боль в боку. Приехали, долго высказывали, что я здорова, потом забрали, привезли в больницу, там врачи осмотрели, в грубой форме заявили, что сначала бабка сдохла, а теперь ещё я заявилась, спать не даю им, дали табуретку и посадили сидеть в коридор, так с острой болью я просидела до утра, в 8:00 сказали, что посмотрит заведующая и отправят домой. Подошла заведующая, осмотрела меня в кабинете, вышла и меня срочно даже не определяя в палату, отправили на операцию.

Luchok

Tata_R
С другой стороны, если у беременной все хорошо и она ни на что не жалуется, какая разница, какая беременность и какие роды? Это важней уже при поступлении в роддом. Вот там от этого может зависеть течение родов.

Так это как раз и должно быть записано в карту при первом приеме, а в роддом (или гинекологию) она может угодить и через неделю, даже если до этого все было хорошо. Вы думаете, что если врач при первом приеме, заполняя карту этого не спросила, она вспомнит об этом потом? Сомневаюсь.

Ну, так что беременной мешает напомнить врачу, что это надо в карту записать?
Я не идеализирую ни платную, ни бесплатную медицину. И там, и там есть халатное отношение и ошибки. Но как-то все получается решить при должной настойчивости и собственном самообразовании. Какие-то сложности были, но опять же настойчивость и знание своих прав в одних случаях, а вежливость и волшебные слова "пожалуйста" и "будьте добры" - в других, позволяли получить нужную медицинскую помощь. И врачи, в большинстве своем, мне почему-то попадаются хорошие.
Скорую вызывать приходилось за всю жизнь детям 2 раза - в 6 месяцев при ангине, причем вызвала врач на приеме, и лет в 6 с острым животом, и себе 2 раза - температура и сыпь (корь) в студенчестве и острый живот и температура во взрослом возрасте (ну 2 родов не считаю). Все быстро, адекватно, но без сю-сю.

А вообще, какое общество, такая и медицина, образование и прочее и прочее. С одной стороны - потребители, которым все должны, с другой стороны - наплеватели, которые никому ничего не должны.

Tata_R, вот как раз беременная не должна об этом знать и помнить, она с этим сталкивается всего несколько раз за свою жизнь, а вот врач, который не по разу заполняет карту беременной, не просто должен знать, а обязан это сделать. Не могут все и все знать.
У меня тоже особых сложностей с врачами не было, потому что имею некоторое отношение к этой профессии. Да и читать научилась по медицинским учебникам. :-D Но люди то все разные, кто-то в медицине вообще ничего разобрать не может и не понимает.

Не могу понять зачем врачу что-то спрашивать у пациента, если тот пришёл из платной клиники. Явно на руках были результаты скринингов, анализы, копия карточки. Врач не умеет читать? Прочитала и переписала.

olayka, Соболезную. Но здесь молниеносное течение, у врача есть 3 дня на постановку клинического диагноза. И та и другая патология связана с поражением нервной системы.  Может давать одинаковые жалобы и симптомы. Диагностика ( верификация ) заболевания может длится несколько дней, поэтапно исключая одно состояние за другим. На что было более всего похоже с того и начали. Просто у людей далеких от медицины представление какое-то буквальное что ли . Кажется,что так просто и кажется,что в институте учат сразу всем болезням,которые существуют на этой планете. И все врачи их должны знать.Тогда бы не было разделения на специальности и пожизненной учебы. Я не в коем разе никого не защищаю. Назвать -это врачебной ошибкой  нельзя. Вот если бы был установлен не предварительный, а клинический диагноз , проведена полная диагностика и начато лечение, вот тогда да.

K@ti, даже если пациент осмотрен другим врачом и обследован , то это запишут в анамнез. Врач обязан сам осмотреть,опросить еще раз. Сделать свой вывод, согласиться не согласиться с предыдущим специалистом , расширить по необходимости обследование. Именно так это должно быть..

А вообще, у нас отвратительное высшее медицинское образование.. Вот!! Денег таких не стоит...

Oxani_ya, в данном случае считаю ошибкой, потому как нам все 2 дня говорили и не раз (звонили постоянно мы) что это инсульт, определенно инсульт и ничего другого,ждем 3 дня критических и потом уже смотрим, как организм сработает, а по факту смерти к нам аж сама заведующая выходила и объяснялась, мы были вообще как в тумане, толком ничего спросить не могли, у нас просто видимо шоковое состояние было.
Понимаю, что течение данной болезни молниеносное, но и факторы, которые приводят родные о том, что человек был здоровый по жизни (не со слов , а по результатам обследований постоянных) наверное тоже нужно было учитывать.
Мне лично врач позвонил, который его наблюдал и сообщил о смерти, на мой вопрос о том, как такое произошло, ОН мне сообщил, что инсульт, а на следующий день, уже заведующая, сказала, что другой диагноз. Вот из этого и делаю вывод, что ошибка.

Я не говорю, что все врачи плохие, но мне всегда казалось, что в реанимация работают профессионалы, с опытом работы.
У меня у подруги сестра болела, глютеновая непереносимость, диагноза не знали, перебирали все болезни до ее 23 летия, когда ее привезли в больницу уже на каталке с весом 40 кг, молодая девочка врач ( дай ей бог всего самого лучшего)  просто взяла справочник болезней и стала по порядку читать и вылечила девченку. ( было лет 15 назад)

А меня именно в работе Скорой ничего не раздражает. Сейчас прикинула - дофига раз вызывала. Всегда вроде как по делу, если б переадресовали в такси и сказали, куда ехать - поехала б на нём, но всякий раз говорили:"Да, сейчас будет врач."

Ну только вот однажды не приехали с начавшимся перитонитом (наверное, если б настояла, то приехали бы, но я как-то тоже не сообразила, я не медик).

И однажды с внезапным лающим кашлем мелкому в 3 года. Приехали, в рот заглянули, сказали "стеноз ноль, поехали в больницу!" Я спрашивала, нельзя ли до утра дома ингалятором подышать, вот у нас небулайзер, скажите, чем подышать, коли стеноз ноль. Сказали, что рекомендаций не дают. Так вот тогда я могла и на такси, пожалуй, уехать.

Страшно прямо читать.
Нам таких дел натворили в детской хирургии (платила деньги, чтобы операцию делал заведующий отделением)... Было полнейшее разочарование во врачах, пока не попали к Абушкину И.А.

K@ti
Не могу понять зачем врачу что-то спрашивать у пациента, если тот пришёл из платной клиники. Явно на руках были результаты скринингов, анализы, копия карточки. Врач не умеет читать? Прочитала и переписала.

Только скрининги и анализы. Карты не было, человек не наблюдался в платной клинике.
Мне просто такое услышать было очень удивительно.

Oxani_ya
K@ti, даже если пациент осмотрен другим врачом и обследован , то это запишут в анамнез. Врач обязан сам осмотреть,опросить еще раз. Сделать свой вывод, согласиться не согласиться с предыдущим специалистом , расширить по необходимости обследование. Именно так это должно быть..

А что врач должна сделать с беременной в 24недели? На кресло загнать?
Или спустя 24 недели спрашивать какой у вас вес до беременности, рост? Или платному врачу пациент сказал, что беременность 2 или 3, а в муниципальной ЖК скажет, что пятая?
Или видя результаты 1 и 2 скринига, спросить когда делали скрининги?
Всю необходимую информацию для заполнения карты беременной врач может переписать.

olayka,то ,что он был здоровый по жизни, нельзя учитывать. Ваш случай это подтверждает  Врачебная ошибка -это добросовестное заблуждение врача.. ... и не подлежит уголовной ответственности. То , что Вы под этим подозреваете называется халатностью . Но ее надо еще доказать .  Очень печальная ситуация. Смерть близкого это всегда невосполнимая утрата.

Может я ошибаюсь, но врачи не любят беременных, приходящих на сроке первый раз в 24 недели. Даже с анализами и скринингами. Я так с третьей вставала на учёт. Правда 18 недель было. И мы уезжали в другой город на 2 месяца, но никто с распростертыми объятиями меня не встретил, поворчали почему так поздно. Про роды правда спросили )))

лаsточка, ноль в 1перейти может за считанные минуты. Чтобы Вы там делали в такси то с таким состоянием??  Вас транспортировали  в приемное? если да, то так странно. Приехали, осмотрели, госпитализацию предложили,  опять плохо..

Девочки, а у нас анализ на коклюш не получился....
Теперь послали к пульмонологу, он в отпуске до 1 июля(((((
Девочки, посоветуйте врача пульмонолога, я уже нервничать начинаю

Dоnnа, Кононенко Н.М. Раньше в Кемме точно принимала

K@ti

Oxani_ya
K@ti, даже если пациент осмотрен другим врачом и обследован , то это запишут в анамнез. Врач обязан сам осмотреть,опросить еще раз. Сделать свой вывод, согласиться не согласиться с предыдущим специалистом , расширить по необходимости обследование. Именно так это должно быть..

А что врач должна сделать с беременной в 24недели? На кресло загнать?
Или спустя 24 недели спрашивать какой у вас вес до беременности, рост? Или платному врачу пациент сказал, что беременность 2 или 3, а в муниципальной ЖК скажет, что пятая?
Или видя результаты 1 и 2 скринига, спросить когда делали скрининги?
Всю необходимую информацию для заполнения карты беременной врач может переписать.

Не знаю. Мне кажется, что на этом сроке слушают сердце, давление измеряют, отеки проверяют, а при первом обращении анкету заполняют. Но может я не так помню чего.

Училка
Dоnnа, Кононенко Н.М. Раньше в Кемме точно принимала

Ещё в Фамилии она приём вела. Считается лучшим детским пульмонологом.

Dоnnа,

Dоnnа
Девочки, а у нас анализ на коклюш не получился....
Теперь послали к пульмонологу, он в отпуске до 1 июля(((((
Девочки, посоветуйте врача пульмонолога, я уже нервничать начинаю

  а переделать анализ ?

МамаКэт

K@ti

Oxani_ya
K@ti, даже если пациент осмотрен другим врачом и обследован , то это запишут в анамнез. Врач обязан сам осмотреть,опросить еще раз. Сделать свой вывод, согласиться не согласиться с предыдущим специалистом , расширить по необходимости обследование. Именно так это должно быть..

А что врач должна сделать с беременной в 24недели? На кресло загнать?
Или спустя 24 недели спрашивать какой у вас вес до беременности, рост? Или платному врачу пациент сказал, что беременность 2 или 3, а в муниципальной ЖК скажет, что пятая?
Или видя результаты 1 и 2 скринига, спросить когда делали скрининги?
Всю необходимую информацию для заполнения карты беременной врач может переписать.

Не знаю. Мне кажется, что на этом сроке слушают сердце, давление измеряют, отеки проверяют, а при первом обращении анкету заполняют. Но может я не так помню чего.

Правильно говорите - вдм измеряют, давление, отеки смотрят, прибавку  - это минимум.

Dоnnа, а вы к гастроэнтерологу не обращались? Проблемы с желудком могут вызывать кашель, гэр исключен?

Oxani_ya
А вообще, у нас отвратительное высшее медицинское образование.. Вот!! Денег таких не стоит...

У нас отвратительно ЛЮБОЕ образование, начиная с начального, а высшее и медицинское лишь в том числе. Все отдано на откуп собственной совести и самообразования.

О здравоохранении - зарплаты у людей какие, у врачей и медсестер, нагрузки у них какие - всё это имеет значение что сейчас, что много лет назад.Например, и диагноз правильно поставили, и лечили, а если уход за очень тяжёлыми людьми был плохой или никакого ухода практически,то всё можно свести к "повезёт-не повезёт", игра в ужасную рулетку.

В Пензе работники областной станции скорой помощи объявили итальянскую забастовку — они выполняют свои обязанности исключительно формально. Врачи протестуют против низких зарплат, неукомлектованных машин и нехватки кадров. По информации профсоюзных лидеров, в акции протеста принимают участие больше 200 человек — каждый десятый сотрудник. По словам главного врача областной станции скорой помощи Владимира Атякшева, учреждение работает «в штатном режиме» и никакой забастовки нет. Что происходит со скорой помощью в Пензе — в репортаже корреспондента «7×7».

https://7x7-journal.ru/articles/2019/05/28/sporit-s-rukovodstvom-okazalos-ne-tak-uzh-i-strashno-kak-proshel-pervyj-den-italyanskoj-zabastovki-vrachej-skoroj-pomoshi-v-penze

Появился просвет в законе о врачебных ошибках.
Спасибо Леониду Рошалю

Как оказалось, очень приятно выступать провидцем. Буквально недавно, 27 марта, я написал статью, где русским по белому объяснил что такое "ятрогения". И показал тем самым, что пытаясь создать "Закон о ятрогенных преступлениях", Следственный Комитет расписывается в своей полной безграмотности и непонимании самой сути понятия врачебной ошибки.

То ли Бог меня услышал, то ли СК мониторит соцсети и новостные каналы по теме (шутка, к сожалению), но буквально вчера пришла информация о том, что Следственный Комитет согласился с тем, что "термин ятрогения неприменим к преступлениям в сфере здравоохранения".

Как сообщает портал Медвестник, 
СК пошел на уступки Национальной Медицинской Палате (НМП). За неумышленные
(а ятрогения -это именно неумышленное 
причинение вреда!)
со стороны врача осложнения у пациента медик не должен сидеть в тюрьме!

У каждого человека свой набор болезней, свои особенности организма, своя реакция на лекарственные средства и т.д. Врач не может и не должен отвечать за индивидуальные реакции организма на лечение.

Один человек отлично реагирует на антибиотики, а другой плохо.
Один человек хорошо переносит анестетики, а у другого на них возникает анафилактический шок.
У одного пациента прекрасно приживаются имплантаты, а у другого нет.
Даже у одного и того же человека может случиться так, что девять имплантатов идеально прижились, а один по непонятной причине нет.
И этот список можно продолжать бесконечно!

Если лечение проведено правильно и полноценно, но организм по каким-то причинам отреагировал нестандартно, то какие могут быть претензии к врачу за индивидуальную реакцию человека?

Такими методами мы рискуем скоро остаться вообще без врачей, ибо здоровье человека с каждым десятилетием ухудшается, аллергических реакций все больше, а отвечать за это будет конкретный врач, которому не повезло столкнуться с подобной ситуацией.

Это предварительные результаты совместной работы двух групп экспертов СК и НМП, но уже один тот факт, что в СК, наконец, признали, что они неправильно трактовали термины и собирались ввести уголовную ответственность за то, за что ответственности быть не может, уже большой сдвиг в нужном направлении. Думаю, что стоит поблагодарить за эту работу Президента Национальной Медицинской Палаты Леонида Рошаля.

Теперь осталось только довести до сознания руководителей еще одну простую истину, что человек смертен, а работу врача нельзя приравнивать к оказыванию услуг.
И перелом к лучшему в нашем стабильно пикирующем здравоохранении, наконец, настанет!

Профессор Московского педагогического университета Евгений Жаринов прокомментировал радиостанции «Говорит Москва» заявление проректора РАНХиГС Ивана Федотова, назвавшего учителей «неудачниками».

По его мнению, качество подготовки педагогов оставляет желать лучшего, потому что вся система образования хромает. Жаринов отметил, что сам видит, как первокурсники «тупеют» с каждым годом. «Причиной зла» профессор назвал Единый государственный экзамен.

«Новые учителя — жертвы ЕГЭ. Они считают, что лучше натаскать, чем научить думать», — заявил он.
Жаринов не согласился с критикой Федотова в адрес педвузов. По его мнению, там дают классическое образование и готовят специалистов.

«Лучшие из них идут в аспирантуру, худшие в школы не идут, туда идут совсем худшие. Кто из врачей работает в поликлинике? Да самый отстой! Специалист туда не пойдет», — заявил Жаринов.

Ранее в СМИ появилась информация, что проректор РАНХиГС Иван Федотов назвал учителей «серой массой закомплексованных неудачников». По его мнению, на каждую школу приходится не больше пяти талантливых педагогов, а остальные не способны развиваться и давать детям знания.

https://news.mail.ru/society/37572369/?frommail=1

Ничего себе высказывания профессора. Ну да,он ,конечно не в обычной поликлинике лечится.

K@ti
Не могу понять зачем врачу что-то спрашивать у пациента, если тот пришёл из платной клиники. Явно на руках были результаты скринингов, анализы, копия карточки. Врач не умеет читать? Прочитала и переписала.

Это конечно чуть не в ту тему, но платные анализы бюджетная клиника игнорирует, в субботу дочь приятельницы при беременности 16 нед закровила. Стоит на учете и по месту ж-ва и в платной. Они решили сделать УЗИ и поехать в приемный покой по месту ж-ва. В приемном даже читать не стали, сказали все сами сделаем. Я обратилась к своей родственницей за советом (она врач педиатр, но все же я ее мнению всегда доверяю). она сказала. что зря вы ездили платно, говорит поймите платно и стационар это абсолютно разные вещи, в стационарах, врачи сталкиваются каждый день с подобными случаями, и им даже УЗи не нужно, чтоб понять что происходит.