Книги, которые мы читаем

8 395 сообщений · 1 580 753 просмотров · стр. 132 из 210

31 января 2016, 18:57

LunKa
И вообще подобное отношение мужчины к женщине только от того, что она позволяет это. Дело даже не в нации. Тут на форуме темы плчитаешь, волосы дыбом. Он ее бьет, регулярно, при детях, а она ему еще и оправдание ищет. В случае с Зулейхой - не помню, чтоб в книге описывались ее недовольные мысли своей судьбой. Там лишь повествование. Читатель сам делает такие выводы. Зато помню как З переживала когда ее увозиди из дома о своей свекрови, думала хватит ли той сил похоринить сына, просила мысленно прощение у мужа, что не исполнила его последнюю волю. Из того делаю вывод, что и несчастной она себя в замужестве не. считала.

Ну не совсем так конечно ) Сложно представить, как Зулейха не позволяет к себе "такого" отношения )) Это не просто "забитость" восточных жен. Это веками поддерживаемый уклад жизни. Так принято. И женщины там не восстают (до сих пор в некоторых странах) против этого не потому что боятся, а потому что это из жизнь, их мир, веками поддерживаемый. В 20 веке произошли разительные изменения. Я писала в прошлых постах. Но это во многом благодаря именно советской власти (что касается нашей страны). Да и словянские народы. Разве могла жена пойти против мужа? Так положено было. Это не унижение женщин как цель. Это уклад. На этом мир держался. Муж укрепляет семью с наружи, жена с тыла. По другому не выжить было.

31 января 2016, 18:58

Как-то мне в этом больший смысл видится, открыть глаза подрастающему поколению на то, какая жизнь была, чтобы знали историю своей страны. А то дети наши читают историю в кратком содержании, для многих детей 9 мая это - крутой салют, не более. История всегда отражается на судьбах людей, так проще донести, найти отклик у читателя. Чистой воды имхо, на истину не претендую)

31 января 2016, 19:05

Natali_B,не так поняли. Про позволяет - это я о формских подобных темах, в условиях современной россии. Про зулейху, как раз и писала, что не говорится в книге о том, что она несчастна. Муж бьет потому что так "научили" любить, она позволяет - потому что для нее это норма. Это читатель уже за них решил, что так неправильно. А они вполне себе счастливы..

31 января 2016, 19:09

Поэтому и основную идею книги вижу не в личной трагедии мусульманской женщины..., хотя , возможно и тут книга кому-то открывает глаза на особенности менталитета отдельной нации

31 января 2016, 19:45

Natali_B
А потом. Многие бы пережили эти трудности? По несколько дней голодать, спать вповалку всем вместе, выгрызать мерзлую землю ногтями, камнями, чтобы построить себе землянку. Мы живя в своих квартирах, каждую осень жалующиеся на термометр, где не 23 градуса, а 20 и нам уже холодно. Мы даже представить себе не можем как жить в землянке. Там чуть выше 0! Этот вечный холод. А как в туалет ходить в ведро? При том что на тебя смотрит вагон мужиков, многие бы так смогли? Много ужасов на самом деле сосланные пережили. Ни кому не пожелаю.

Земля не была мерзлой, они строили землянку в августе. Каменистой была и инструментов не было, поэтому руками, пилами и котлами копали. (Хотя это конечно не означает, что в Гулаге мерзлую землю не копали, об этом у Солженицына и Шаламова).
В землянке не всегда было около нуля, они же печь топили. Под утро ледок там хрустел. Как и в избах деревенских даже сейчас, где печное отопление, под утро выстужается.
В вагоне они шторку повесили, закрыв отхожее место. Мужики не смотрели, в таких условиях, кто смотреть станет, не до этого людям было.

Так смогли бы не многие, а все. Потому что человек подстраивается под предлагаемые обстоятельства, по другому-то никак. И доказывает это как раз Зулейха, для которой это не просто стыд был, а грех. И тем не менее подстроилась.

"Много ужасов на самом деле сосланные пережили. Ни кому не пожелаю" - да! Поэтому надо, обязательно надо читать такие книги следующим поколениям. Чтоб не повторять ошибок, не допускать повторения этого кошмара. Потому что, мне кажется, хоть во второй половине ХХ века жизнь в России изменилась к лучшему, как Вы пишите, но это очень зыбко. Пошатни и рухнет все в подобную же дикость.

Евгения Гинзбург "Крутой маршрут" можно еще прочитать.

31 января 2016, 20:32

Скорпиоша
Natali_B
А потом. Многие бы пережили эти трудности? По несколько дней голодать, спать вповалку всем вместе, выгрызать мерзлую землю ногтями, камнями, чтобы построить себе землянку. Мы живя в своих квартирах, каждую осень жалующиеся на термометр, где не 23 градуса, а 20 и нам уже холодно. Мы даже представить себе не можем как жить в землянке. Там чуть выше 0! Этот вечный холод. А как в туалет ходить в ведро? При том что на тебя смотрит вагон мужиков, многие бы так смогли? Много ужасов на самом деле сосланные пережили. Ни кому не пожелаю.

Поэтому надо, обязательно надо читать такие книги следующим поколениям. Чтоб не повторять ошибок, не допускать повторения этого кошмара. Потому что, мне кажется, хоть во второй половине ХХ века жизнь в России изменилась к лучшему, как Вы пишите, но это очень зыбко. Пошатни и рухнет все в подобную же дикость.

+100! На это и открывает нам Зулейха глаза. Помнить надо, и до детей донести.

1 февраля 2016, 05:18

Я с утра пришла на работу, скинула девочкам своим Зулейху. Тоже заинтересовались. Читать будут.
Хорошая тема эта! Хоть про книги отличные узнаю из нее!
Спасибо девочки, что делитесь!

1 февраля 2016, 06:16

Посоветовали прочитать книгу "Прислуга" Стокетт Кэтри. Легко читается, хоть и тематика не простая. После прочтения, просмотрела фильм, в котором нет того глубинного смысла проблемы, того страха, что может быть за нарушение границ и дозволенного. Но в общем экранизация хорошая, я примерно себе так и представляла главных героев, тот период времени.
Действие романа Кэтрин Стокетт Прислуга разворачивается в Америке, в 60е годы. Белая девушка Скиттер решает написать книгу о чернокожих, о тех несправедливостях, что творятся с ними.
Это книга о том, как белые женщины доверяют чернокожим служанкам своих детей, но боятся за свое серебро. Собирают своими лигами и балАми средства для голодающих в Африке, а своей прислуге платят копейки, да еще и унижают. Много добрых историй и отношений так же описаны в романе между цветными и белыми, но только в рамках дома, за пределами существуют "границы".

1 февраля 2016, 06:31

Майрик, я тоже недавно этот фильм посмотрела. Правда хороший. Наверное книга сильнее, но меня и фильм глубоко затронул.
Еще есть фильм "12 лет рабства", на эту же тему. Отличный фильм. Может это тоже экранизация книги.

1 февраля 2016, 08:08

И все-таки значит Зулейха неплоха, раз мы ее активно обсуждаем)))
Мне вот романы Дж Мойес нравятся, но это же мыло-жвачка, закрыл и забыл.

1 февраля 2016, 08:27

Пеппи Длинныйчулок, согласна, Зулейху однозначно стоит прочесть. Мне в ней не хватило принципиально новой информации. О ссыльных не раз читала, слышала, национальные особенности не новы. Поэтому для меня эта книга из ряда - еще раз вспомнить те события, рекомендую к прочтению дочери, немного позже. Ее, безусловно, она потрясет. Немного удивили отзывы на тему как же она бедная жила с мужем-тираном, что ссылка освобождением показалась...

1 февраля 2016, 08:30

LunKa,а что удивило? для нас такая жизнь неприемлема, да и все. И русские так не жили :-) по кранйей мере, мои прабабушки по любви замуж выходили. Повезло наверное)

1 февраля 2016, 08:45

Ларисончик,удивило, что эти описания отвлекли от сути книги. Тут писали, что после этих описаний читать не могли, противно было. Мне это непонятно, все что ново для меня, как минимум, интересно.

1 февраля 2016, 09:04

аа
я не видела :-)

1 февраля 2016, 09:23

Ларисончик, а в татарских семьях не всегда так было. Даже в советское время. Лично знаю семьи из татарских деревень (я именно о Татарии), где девушки (50-60 годы) замуж выходили за мужчин на 10 лет и более их старше. Девушкам до 20 лет было, с женихами знакомились уже после свадьбы в родительском доме мужа.

1 февраля 2016, 09:24

Сибирочк@,я и не спорю. У меня нет родственников- татар, я не в курсе.

1 февраля 2016, 09:30

Еще вспоминаю бабушку моей подруги - татарку. Вот образ Упырихи прямо перед глазами стоит. Она, конечно, когда-то работала. А вот на пенсии ни чего не делала, весь день сидела и всем замечания раздавала. Мама подружки - ее дочь, весь дом на себе тащила. Работала много, а вечером готовила на всю семью, ну и уборка, стирка. Меня всегда удивляло. Не старая бабушка, сидит сиднем дома в буквальном смысле слова. И она всегда в бусах, мониста, белом красивом платке.

1 февраля 2016, 10:33

LunKa
Ларисончик,удивило, что эти описания отвлекли от сути книги. Тут писали, что после этих описаний читать не могли, противно было. Мне это непонятно, все что ново для меня, как минимум, интересно.

ну не противно, а страшно и дико скорее.
Всегда же примеряешь на себя, своими глазами смотришь на события. Жалко Зулейху с первых страниц.

1 февраля 2016, 10:47

Пеппи Длинныйчулок,дико. Верное слово, на мой взгляд.

1 февраля 2016, 10:50

Судя по тому, сколько страниц мы ее обсуждаем, неплохая книга то)))

Начала книгу про балерину. Может правда, как то разделить темы на рекомендации к прочтению и обсуждения?

1 февраля 2016, 10:51

Merry
Начала читать эту Зулейху. Неужели такое отношение к жене норма в татарских деревенских семьях (была? Есть?)? Ведь и мать лупил муж. И вообще отношение как к недочеловеку. И ведь человек способен на теплые чувства к матери, а к жене одна ненависть и пренебрежение. Вот выше написали - любовь разная бывает- нет, тут точно любви нет, мне даже читать противно было.

1 февраля 2016, 11:01

Столько обсуждений Зулейхи, вот все пишут на книгу года не тянет, а обсуждений уже на 10 страниц. Темка прям ожила. А какой по Вашему должна быть книга года?

1 февраля 2016, 11:02

Я по тому и писала, что меня больше удивляют темы тут на форуме типа меня избил муж. Многие русские женщины это и сейчас позволяют, еще и находят этому об'яснение. Вот это мне непонятно. В случае с Зулейхой - как раз предельно ясно, там это, как особенность менталитета, для нее это скорее норма.

1 февраля 2016, 11:06

Nordica
Судя по тому, сколько страниц мы ее обсуждаем, неплохая книга то)))

Мне кажется, что тут еще ни одну книгу так не обсуждали. Так что в любом случае прочитать стоит)

1 февраля 2016, 11:07

LunKa, согласна с вами в том плане, что и сейчас иногда посмотришь, оторопь берет- как люди так живут?? А живут. И не только про побои. Много чего.
А вот про норму не соглашусь. Может часто такое было и не казалось очень диким, но не может это быть нормой. Это как пьющий муж. Явление частое в России, порой не повод разводиться, но ведь не норма же...

1 февраля 2016, 11:07

Девочки сбросьте поожалуйсьа Зулейху chausanna@mail.ru, очень заинтересовало.

1 февраля 2016, 11:09

Лисенок81, я писала, что по моему мнению не тянет. Ну вот мне она очень понравилась, я ее запоем прочитала буквально за 2 суток. Я не могу объяснить, но вот лично для меня она не станет книгой года.
Например в свое время меня перевернула книга Мариам Петросян "Дом, в котором" я после нее некоторое время вообще читать ничего другого не хотела.
Тут у меня такого чувства нет. Хотя еще раз повторюсь - книга мне очень понравилась

1 февраля 2016, 11:11

Nordica,для меня это тоже не норма, и дико)) норма- для Зулейхи, не путаем)

1 февраля 2016, 11:14

LunKa, я не про вас и не про Зулейху. Я говорю, что не согласна с тем, что для всех мусульманских (татарских как здесь) женщин того времени, это прям норма норма.

1 февраля 2016, 11:21

LunKa, да ну, могу я читать, очень даже. Вернее ознакомительный фрагмент в интернете закончился неожиданно, качать лень, жду, когда муж бумажную книжку довезет до меня. Противно не продолжать было, а читать то, что маминьке в ноги падал, а жену черенком лупил да коленями голову сжимал. Можно подумать, тяжелое время оправдание жестокости, насилию и ненависти в семье. Как раз таки наоборот еще сложнее, когда жестокость не только вокруг, но и внутри семьи. Я больше скажу: об этом надо говорить, тема всегда актуальна, тема семейного насилия (с поправкой на национальный компонент и без него) заслуживает ничуть не меньшего внимания и донесения в массы, так сказать, чем все прочие. И очень даже заслуженно ввиду своей универсальности и вневременности претендует на суть.

1 февраля 2016, 11:25

Merry, прислать тебе в формате фб2??

тоже поддалась промоушену в теме... читаю 🙂
и слог мне нравится и событиям верю.. и менталитет тут многое добавляет... спасибо за рекомендацию первооткрывателям 🙂

1 февраля 2016, 11:35

Лисена, спасибо, дорогая. Но уж слишком силен соблазн бумажненькую почитать. Со дня на день будет у меня.

1 февраля 2016, 11:38

Лисенок81
Столько обсуждений Зулейхи, вот все пишут на книгу года не тянет, а обсуждений уже на 10 страниц. Темка прям ожила. А какой по Вашему должна быть книга года?

у меня даже в книжном мире нет авторитетов и кумиров) я не могу выделить какую-то одну книгу из полусотни прочитанных.

1 февраля 2016, 11:54

Nordica, во многих государствах, исповедующих ислам, до сих пор подобное отношение к женщине - норма. Поведение главной героини создает впечатление, что для нее норма. Допускаю, что так и было, особенно в глухих деревнях. То, что я в жизни не видела тому подтверждений, не означает, что этого не было. У татар в свое время и многоженство было...

1 февраля 2016, 12:08

девочки, а в имени Зулейха - куда ударение падает? а то мы что-то на работе спорим. Я читала на последнюю гласную - ЗулейхА. В википедии ЗулЕйха

1 февраля 2016, 12:11

КудряшкаСьюзи, я читаю ЗулейхА и википедия мне не указ 🙂

1 февраля 2016, 12:28

Лисена, я тоже так читала))))

1 февраля 2016, 12:33

Nordica
LunKa, я не про вас и не про Зулейху. Я говорю, что не согласна с тем, что для всех мусульманских (татарских как здесь) женщин того времени, это прям норма норма.

Я тоже так думаю, что не может это быть нормой. Даже в книге указывается, что женщинам полагалась своя половина пространства для жизни, а она спала в каком то тёмном углу, на сундуке. Постоянно голодная была, хотя в доме однозначно было что поесть). Просто видимо такой человек. Ещё и муж, старше аж на 30 лет. Тоже роль сыграло.

1 февраля 2016, 12:34

Tanich_ka, на 15. Ему 45 было.

1 февраля 2016, 12:34

Merry
LunKa, да ну, могу я читать, очень даже. Вернее ознакомительный фрагмент в интернете закончился неожиданно, качать лень, жду, когда муж бумажную книжку довезет до меня. Противно не продолжать было, а читать то, что маминьке в ноги падал, а жену черенком лупил да коленями голову сжимал. Можно подумать, тяжелое время оправдание жестокости, насилию и ненависти в семье. Как раз таки наоборот еще сложнее, когда жестокость не только вокруг, но и внутри семьи. Я больше скажу: об этом надо говорить, тема всегда актуальна, тема семейного насилия (с поправкой на национальный компонент и без него) заслуживает ничуть не меньшего внимания и донесения в массы, так сказать, чем все прочие. И очень даже заслуженно ввиду своей универсальности и вневременности претендует на суть.

Это нужно понимать, это не ненависть в семье, не насилие, не жестокость. Это менталитет. Так и должно быть. Муж глава, держит хозяйство. Жена часть хозяйства, которым он распоряжается по своему усмотрению. А совсем не небесное создание, которое нужно на руках носить и цветы дарить. В некоторых сообществах жену можно было убить, и это было нормально, она собственность. Нормально все у них в семье было, и даже лучше, чем у многих. Они оба были работящие, оба трудились и приумножали хозяйство (в отличие от некоторых односельчан), блюли порядки, оба получили хорошее воспитание, оба понимали как правильно и как нет. Вот детей только не было, это плохо.