рожать ли 3 ребенка?

sutemeva, а я считаю своим долгом дать старт детям, обеспечить отдельным жильем, может потому что нас в свое время родители обеспечили, намного проще начинать самостоятельную жизнь, имея квартиру, машину.

arnataliya,

arnataliya
sutemeva, а я считаю своим долгом дать старт детям, обеспечить отдельным жильем, может потому что нас в свое время родители обеспечили, намного проще начинать самостоятельную жизнь, имея квартиру, машину.

поддерживаю на все 100%. Мне в своё время родители обеспечили стартовый капитал в виде собственной квартиры, пусть и 30 кв.м., и машины Ока. А дальше нужно было только преувеличивать.  А вот мужа родители ничем не смогли обеспечить, так как оба рано ушли из жизни. Но он придерживается такого же мнения и всегда говорит, что если бы родители были живы, они бы сделали всё, чтобы помочь войти во взрослую жизнь. Поэтому и для своим детям мы будем стараться  дать старт, именно старт, а не всё готовое.

N@din, мыслим в одном направлении, видимо, не зря у нас все дети одного года рождения.

а мне кажется вы все втроем одинаково мыслите, чего не соглашаться то?. дать старт и дать все готовое это прямо противоположные вещи и sutemeva тоже самое имела ввидy.
собственно, и я также считаю, что если бyдет возможность "выделить отдельный yгол" (именно yгол, а не 200кв м и бентли), дадим, но yпахиваться ради "всего готового" для детей не собираюсь. стимyла нет тогда в жизни... НО помочь всегда детям поможем в трyдной ситyации...

Valensia, а если будет возможность дать 200 кв м и бентли?  :2funny: :2funny: :2funny:

Мамаша Паприка, Я точно не дам.. за мyжа сказать как он постyпит в такой ситyации лет через 10 не могy..
но y нас знакомый есть, который сынy МОГ дать "200кв м и бентли", но не дал, а лишь выделил "стартовый капитал" со словами "если мозги есть, сам бентли скоро кyпишь себе, но больше не дам". и мой мyж тогда его поддержал.

к словy, сынy нашемy 8 старшемy сейчас и он поговаривать начал что полyчит права в 18 лет и папа емy кyпит машинy, чем нас дико yдивил))) вот откyда y них такие мысли???)))

Valensia, оттуда же, когда мой трехлетка попросил папу за ним на ЕГО машине приезжать (моя не в фаворе)

У всех понятие старта разное. Кому-то это свой угол, а кому-то и 200 квадратов - старт)))

Ещё тут такой аспект, что с 5 детьми мама не может столько работать, как с 2. Да и вряд ли её возьмут, куда захочет. Сейчас вроде бы идёт речь, чтобы сделать работу домохозяйки официальной, но даже в Норвегии, где есть профессия домохозяйки, эти барышни получают примерно 20 тыс. руб. Это я к тому, что откуда деньги то на старт. Получается, лучше меньше, да лучше.

Прямо завидую белой завистью и одновременно радуюсь за мамочек беременных и родивших третьего ребенка, а уж если больше то вообще!!! Хотя для меня сейчас 3 потолок! Муж очень любит детенков, но третьего не хочет, так как нужно обеспечить образованием и жильем двух уже существующих, тем более они мужчины, им семью создавать, жену в дом приводить, не хочет чтобы было как у нас 10 лет жизни со свекровью, нервы помотали нам изрядно. Хотя у нас двое сыновей, а мы всегда хотели чтобы и дочка была, по этому иногда и он оговаривается, мол а как бы мы назвали, а как бы мы то, се...Мне 25 лет, старшему 7,5 лет, а младшему 2 года, когда я мужу намекаю на третьего он строго говорит НЕТ, хватит, нужно и для себя пожить! Ему то уже 33))) Я говорю, что может лет через 10? Мне то всего 35 будет, говорит посмотрим, но я уже стареньким буду и надежды на меня не будет))))))) Хотя вот недавно задержка была, видимо гормональный сбой, спросил: и что делать будем? Я сразу сказала: а что делать? Рожать конечно, не спорил, ходил несколько дней пыхтел, а потом говорит: я очень боюсь, что я не смогу вас материально обеспечить всех) В идеале очень хочется дочу...очень очень! Глядишь посижу еще годок дома, потом годок поработаю и в декрет) У меня почему-то оба раза так и получалось)))))

Может быть я не хочу упахиваться ради детей, потому что среди родственников и знакомых имею не очень хорошие примеры обнаглевших детей, которым родители дали квартиру-машину-работу. Дети продолжают считать, что родители им должны и обязаны, доят их и сами не хотят чего-то большего добиваться.
Ещё странный на мой взгляд пример моей тёти. Старшему сыну они на свадьбу подарили машину (жигули😉 и 1-комн. квартиру. Средней дочери вообще ничего не дали. Младшей незамужней дочери в 20 лет подарили машину и записали ее в наследницы своей 4-комнатной квартиры. И младшая дочь самая наглая.
А может быть потому, что нам с мужем родители не дали ни квартиры, ни машины, ни стартового капитала. Приехали в Челябинск с баулом вещей и микроволновкой. Ну снимали жильё, и что, не развалились поди. Теперь купили в ипотеку квартиру, в кредит машину, есть к чему стремиться.

sutemeva, все от воспитания зависит, можно детям дать очень много, но они останутся хорошими порядочными людьми, во много раз преумножат то, что им изначально дали родители. А стремиться всегда есть к чему.

arnataliya,Согласна ,все зависит от родителей ,насколько смогут воспитать ребенка .

_Irina_, если родители счастливы, то и дети будут

есть же ЗНАНИЕ - хочешь чтобы твоя дочь была счастлива, будь счастлива сама
остальное вторично )

Девочки, а ведь бывают ситуации, когда родители порядочные работящие люди, любящие своих детей, но вот нет у них возможности дать своим детям квартиры, машины, а дети вырастают озлобленными, обиженными, наверное, вот и получается, что все-таки во главе угла стоит воспитание.

_Irina_
arnataliya, да, это все из семьи и скорее эта озлобленность в родителях тоже существует.

конечно ! Говорят же ,воспитывайте СЕБЯ ,а дети просто будут похожи на вас !

девочки, про стартовую квартиру
получилось так, что мы сейчас обустроили квартиру 26 метров и живем в ней вчетвером
квартирка получилась просто конфетка
икее большой плюсик- многие решения взяли у них
жить можно
даже еще одному ребенку можно потавить какую-нить раскладушку в ногах большой кровати, правда тогда все пространство будет заполнено кроватями, но днем , к примеру , две из них складываются и появляется крошечный уголок для детских игр
т.е. в 26 метрах можно разместить двух взрослых и даже троих детей, при условии, что младший ребенок спит с родителями
при этом у нас есть плита на 2 комфорки, стиральная машинка (правда прямо рядом с кроватью) и кухонная раковина

это как аргумент обнаглевшим детям, которые долбят родителей, что 80 метров на 4х человек ну вообще мало, надо непременно 140 (знаю таких деток, к сожалению, очень близко)

про воспитание
я уже говорила- самый волнующий меня сейчас вопрос- как при нормальной материальной обеспеченности родителей вырастить детей, мотивированных на труд
когда начинаем с ровесниками обсуждать этот вопрос - все вспоминают- как кто-то ночами грузил вагоны с апельсинами, кто-то в теплицах  обливался потом, кто-то ходил анкетировал людей по заказу политических организации, кто-то ночами писал дипломы за деньги и т.д.

Но! все мы делали это от голода
часто реального голода
это было начало 90х

современная молодежь не то, что не знает, что такое голод, им сложно объяснить почему 4я порция мороженого за день- это слишком
и еще кучу всего нереально объяснить

поговорили с родственниками
достаточно обеспеченные люди
у них сын 20 лет старший
на 18ти летие отец подарил ему десятку
сын работает
уже более менее хорошо зарабатывает
отец говорит- что стимулом к труду является покупка более дорогих вещей, чем те, которые может подарить отец

т.е. стимул- купить вместо десятки иномарку

но! отец может купить и иномарку
можно ведь поплакаться отцу- что десятка- стремная, купи машину получше
а можно заработать самому

как воспитать в ребенке желание заработать самому вместо  желания обосновать папе, что ну оч нужен кроссовер вместо маленькой инормарки, подаренной папой 2 года назад

Alina, а  я вот думаю, как сделать так, чтобы у сына ума хватило зарабатывать деньги не впахивая по 8-10 часов, а имея неплохой пассивный доход. т.е. какая то творческая жилка должна быть )
т.е. мотивация не на труд, а на заработок
а жизнь можно проводить оч интересно, не имея изматывающей работы

Natalika, я на данный момент - больше хотела бы найти способы мотивирования именно на труд, а не на зарабатывание

пока вижу только вариант, как Марина- Фою в одной темке сказала- религиозное протестантское воспитание, где, я так пониманию, формируется убеждение, что лежать целый день и смотреть в потолок- это грех, а работа- это благо, даже не приносящая деньги, все равно благо

желание трудиться - это фундамент, а варианты приложения труда- это уже потом можно определиться

я как раз таки против того, чтобы молодой человек получал деньги за счет пассивного дохода (даже, если это реально)

ну хорошо, если он гениальный художник, или поэт- но таких единицы ( я честно в своем сыне пока не вижу никаких гениальностей)

а если он будет жить со сваливающимися регулярно деньгами на голову - то , чем он САМ будет заниматься?

Alina, путешествия, благотворительность, получение образования, самосовершенствование

реально ищу ответ на этот вопрос
пока пытаюсь вводить ограничения
объясняю- что вот "эта прыгалка-кенгуру- стоит как 10 порций мороженого
давай ты 10 дней не будешь есть мороженое, но зато один раз попрыгаешь 5 минут"
в магазине кричит- ты купишь мне ЧТО-нибУдь

вот что это за желание такое
у нас были мечты- получить на новый год ну там швейную машинку (у меня такое было)
и вот 3 года ты мечтаешь потом получаешь

а у них- "купи чтО-нибудь"
т.е. он даже не знает чего он хочет- главное купи

Alina, а мой ребенок вообще ничего не просит в магазине
ему маленькому объяснили, что мама уходит на работу, чтобы заработать деньги на игрушки, еду
одно время с ним нельзя было в магазин идти, он плакал - мама, нам ничего не надо, у нас все есть

прошло конечно, но просить ничего не просит вообще
я купила пылесос недавно, подарила ему  :coolsmiley: он его разобрал, изучил, собрал, пылесосит по 2 раза в день теперь, его же вещь  :-D
думаю, если его еще и к труду приучать, вообще жизни потом видеть не будет. склонный к трудоголизму мальчик, надо отучать как то  :crazy2:

Natalika
Alina, путешествия, благотворительность, получение образования, самосовершенствование

это все верхние этажи высокоразвитой личности

а в фундаменте этой личности лежит впахивание часто не по 8-10 часов в день, а по 14-16

а без фундамента - не появятся таких высокие этажи, я в этой уверена честно

может конечно это опять  убеждения, сформированные если не религиозной моралью, то чем-то другим

может, как ты мне уже говорила- какое-то чувство вины
но правда- не работая несколько месяцев, я ощущаю, что делаю что-то неправильно, что я ДОЛЖНА уже наконец-то начать серьезно работать (работа мамой и домохозяйкой в мои убеждения не  встроена)

Natalika, ой, тогда понятно
я была уверена, что сейчас таких детей не существует
я сама была именно такая как твой сын
мне в раннем детстве объяснили- что просить для себя что-то - это ооочень плохо
ни в коем случае этого делать нельзя
нужно работать и зарабатывать самой и то- тратить желательно не на свои удовольствия, а на что-то более приличное

может дети рождаются с разными убеждениями, или это мы уже накосячили так крупно с воспитанием

Alina, рождаются,т.к. я никогда не говорила, что просить нехорошо
наоборот - я пример мотовства и разгильдяйства

Natalika
Alina, рождаются,т.к. я никогда не говорила, что просить нехорошо
наоборот - я пример мотовства и разгильдяйства

:2funny: :2funny: :2funny:
так мы тебе и поверили

Alina, но так и есть ) я ж  умная 😉
мне легко дается, так же легко и просирается
впрочем, меня все устраивает
серьезность моего ребенка иногда пугает только

но я ж почти по теме, очень хочу третьего ребенка, как впрочем и второго

Natalika

но я ж почти по теме, очень хочу третьего ребенка, как впрочем и второго

и это надо реализовать однозначно!
таких детей как у тебя нашему потребительскому обществу очень не хватает
на ком-то же оно должно держаться

Alina, мне Ваша позиция в данном вопросе очень близка.Приятно читать Ваши сообщения. Это я про приучение к труду

Alina, О! Какую ты темку подняла важную! Я ночью отпишусь))

У меня тоже сын ничего не просит, многие говорят "да, он просто еще маленький", но я то знаю какие истерики устраивают дети 2 и 3  лет в магазинах. И понимаю, что дело вовсе не в этом, просто я сама никогда не заморачиваюсь на деньгах и не стараюсь во что бы то ни стало порадовать ребенка новой игрушкой, обязательно при этом рассказав ему какая она замечательная и дорогая.
Конечно я все равно иногда поддаюсь всеобщей потребительской истерии, но быстро от этого отхожу.
По поводу того, что не рожать ребенка по причине отсутствия возможности дать ему образование и старт. Здесь можно поспорить. Если родители, как говорит Alina, зададут правильный вектор движения своим детям, то они САМИ получат образование и купят себе квартиру и машину и родителей никогда не забудут. А вот ,если родители только и будут думать о том, что самим заработать на будущее даже одного ребенка, то могут упустить момент задавания вектора и в итоге ребенок и учиться не станет, даже за деньги и квартиру прогуляет.

Поэтому рожайте столько детей, сколько вы в состоянии воспитать людьми, а не столько скольким сможете дать старт в жизни.

Alina, я что-то савсем иначе стала дyмать последнее время.
всю жизнь считала как вы, yчиться и работать, работать и yчиться.... а сейчас посмотрела вокрyг.. чтож это за жизнь такая по 14-15 часов РАБотать (от слова рабство) и света белого не видеть.. ведь многие даже отдохнyть не могyт, а когда выдается возможность, они настолько вымотаны и потеряны, что им ничего не остается как снова в отпyске работать....

НЕТ я однозначно такой жизни своим детям не хочy.... надо прививать ценности, ориентиры, морали, показывать как ТРYДиться во благо своей жизни и своей семьи.. а РАБотать их бyдy отyчать..

им крyпно повезло, они родились свободными и счастливыми, они растyт в любви и заботе (в отличие от нас и наших родителей) и гyбить их не хочy и не собираюсь... они ИНЫЕ, они не похожи на нас.. и это они нас yчат жить и быть счастливыми!!!!

Valensia, ну это же не всю жизнь по 14-16 часовв работать, а первое время

marisabelca
Если родители, как говорит Alina, зададут правильный вектор движения своим детям, то они САМИ получат образование и купят себе квартиру и машину и родителей никогда не забудут.

так я ищу ответ на вопрос- КАК этот вектор задать?
что конкретно нужно делать?
я знаю таких взрослых людей- моих ровесников, которые сами всего добились- купили квартиры, машины и т.д. , и сейчас покупают родителям путевки на заграничные курорты
но в начале их пути чаще всего был труд, огромный многочасовой труд, и у родителей не было материальных возможностей
т.е. у ребенка не было выбора- попросить у папы, или заработать самому

а если есть выбор?????
как сформировать убеждение- что правильный путь- второй

Valensia

им крyпно повезло, они родились свободными и счастливыми, они растyт в любви и заботе (в отличие от нас и наших родителей) и гyбить их не хочy и не собираюсь... они ИНЫЕ, они не похожи на нас.. и это они нас yчат жить и быть счастливыми!!!!

согласна
они умеют получать от жизни удовольствие и не  мучаться при этом чувством вины
мы чаще всего не умеем
но! не вырастут ли они с желанием постоянно получать удовольствия, и нежеланием напрягаться и трудиться

По-моему дети должны жить лучше, чем родители, тогда только возможен в обществе прогресс, конечно, если семья живет в полуторке, то для ребенка в будущем двухкомнатная - это уже шаг вперед, я бы, например, не хотела, чтобы мои дети мыкались по съемным квартирам, хотя бы только потому, что мы сами ни дня ни жили не с родителями, не снимали жилье, и я считаю, что  будет с нашей стороны по крайней мере честно предоставить детям те условия, с которых начинали мы. Я не думаю, что наши дети от этого будут лентяями и эгоистами, да они априори не могут такими стать, у нас папа работает очень много и это умственный труд, он хорошо зарабатывает, я могу посвятить себя семье и детям, при том, что имею высшее образование, дети видят пример, что нужно хорошо учиться - это их работа, получить высшее образование, и тогда у них будет интересная высокооплачиваемая работа.

Alina, еще такой момент - научить ценить свой труд, не стесняться за него денег просить, больше просить, не бояться перемен
я лет до 30 как то стеснялась просить деньги за свой труд

с Valensia согласна
горизонты надо расширять детям, это важнее даже чем старт и "приучение" к труду

Natalika, это вообще большая роскошь - умение ценить себя по достоинству, этому тоже надо приучать детей, чтобы уважительно относились к труду других и к своему тоже.