Каков должен быть доход, чтобы родить второго ребенка?

lookas, похоже каждый что хочет увидеть, так и понимает. я вот пост Lia поняла совсем по другому

я тоже по-другому поняла пост Lia,
во многом согласна
тоже есть подруга ей 48 лет, с мужем развелась, с дочерью отношения поганые... щас жалеет что не родила еще ребенка, все было ведь и достаток был - хотелось для себя пожить
да девочки, пусть эгоистичное желание иметь много детей, но и иметь 1 ребенка-  это тоже эгоизм, которому мы же еще и ребенка учим
а не иметь детей и жить всегда для себя не эгоизм?
да в принципе если копнуть - все эгоизм
на работу ходим из эгоизма - заработать себе любимому много денажкаф
повышаем квалификацию - тоже эгоизм - себе любимому карьерный рост
и т.д. и т.п.
всяк живет как хочет... но примеров того что люди жалеют что не родили еще ре очень много, тут Lia, права

NatElla, ну а что тут сделаешь... для рождения ребенка нужно желание 2 - все правильно
остается только ждать и воспитывать своего партнера, поверьте я знаю о чем говорю - желание иметь много детей можно привить, развить, культивировать, взрастить и выростить
я всегда говорила что у меня будет 1 ребенок... а щас хочу третьего
а все муж с его идеями... и он никогда не настаивал - он просто каждый день мне расписывал как же это клево... в итоге когда тебе каждый день одно и тоже талдонят - эффект собаки Павлова срабатывает
удачи вам в воспитании мужа и рождении деток 😉

Посомтрела результаты голосования. Хм неплохие доходы у наших форумчан однако))) и только у 10 доход 10тр
Буду 11-ой))))))))
и 2 ребенок ох как под каки вопросищем))))))))))))))))))

Наталина, там у всех сто раз все поменялось уже, голосовалка с 2007 года.

NatElla, мне кажется, что сейчас у тебя время другие камни раскидывать и собирать просто. Если ребенка хочется только одному из двоих потенциальных родителей, это говорит о чем-то. Не в смысле - что ах какой муж и семья у вас неправильная и ваще. А в смысле, что есть какие-то реальные предпосылки в ваших семейных взаимоотношениях между всеми тремя участниками, из-за которых двое из троих в "одной лодке" гребут в другую сторону в этом вопросе. И, вполне возможно, что свой курс изменишь как раз ты. Ты себя очень старательно убеждаешь в этой теме, и если это вашей семье пойдет на пользу - то и хорошо.
Количество детей (и вообще их наличие) в семье само по себе не суть важно. А вот всякие мелочи, которые всплывают, когда ты описываешь ситуацию - они мне, например, как стороннему наблюдателю, уши режут гораздо сильнее. У вас много разного намешано, ты подумай, что из этого тебе нравится и хочется сохранить, а что и поменять не грех.

Yozhik, что-то ты меня как будто встряхнула. Сижу теперь гружусь. Сомневалась, что нужно на форуме открываться, но вырвалось.

NatElla, ой, я тебя не хотела грузить
я специально написала, что смысл моего поста не в том, что у тебя или кого-то еще неправильная семья/муж/дочь. а в том, что твои активные размышления, страхи и поиски ответов на тему второго ребенка - это (как мне показалось по тому, что ты пишешь) на самом деле размышления, страхи и поиски вообще на другую тему. Поэтому мне и кажется, что тебе сейчас лучше не жевать вопрос про второго ребенка, который по-настоящему не очень актуален, а присмотреться, из какой репки растет ботва. Я бы не стала предлагать, но я знаю, что ты очень честна сама с собой всегда, и всегда предпочитаешь ботве репку 😉

NatElla
Yozhik, что-то ты меня как будто встряхнула. Сижу теперь гружусь. Сомневалась, что нужно на форуме открываться, но вырвалось.

а почему не стоит открываться на форуме?
по большому счету тут вас никто не знает
и взгляд со стороны однако
мне понравилось - изложил суть проблемы и сиди слушай разные взгляды - половина будет точно бред и мимо кассы, зато остальная половина - есть над чем задуматься - люди тебя не знают, делают выводы просто на основании постов твоих - великая вещь незашореный взгляд со стороны!!! реально бывали очень интересные ответы, много почерпнула... не сильно долго я еще на форумах - третий месяц пошел как для себя это развлекалово открыла - но иногда действительно интересно просто поделиться и послушать в ответ умные мысли... не умные просто пропускаю и всех делов

anna78
а почему не стоит открываться на форуме?
по большому счету тут вас никто не знает

Че такой мааааленький город где все друг друга знают 🙂

читаю темку уже давно
Конечно никто не может вас заставить рожать или не рожать, и хотя детки это счастье но  насильно не осчастливишь.Но все же не покидает меня мысль, что  аргументы в пользу не рожать, какие то слабые, особенно удивили(вот прям удивили) рассуждения о моральных страданиях старших детей! Вопрос о втором ребенке решаем для нашей семьи однозначно - ему быть, и мои мысли по поводу душевного состояния старшего сына сводятся к тому что он будет рад и счастлив, ведь это же будет  его родные сестренка или братик и я как, родитель буду культивировать в нем образ, как это хорошо и замечательно.
Раньше  рожали потому что  рожались, контрацепции толком не было, а теперь  у женщины и  у семьи есть возможность планировать и это в некоторых случаях - есть зло! Куча знакомых которым уже по 30 и все вроде бы хорошо,  по заграницам мотаются, имеют у каждого по машине и квартирный вопрос решен, а им все кажется что не обрели финансовую стабильность и дети пока не нужны, но мне кажется это больше от психологической незрелости.А потом после 30 начинаются мучительные походы в ЖК, частные клиники, эко и диагнозы  звучащие как приговор(((Это совсем не означает что я призываю рожать детей  только переступив порог школы (что бы уж наверняка)), сами мы "доросли" до ребенка к 25-ти  моим годам.Но не стоит сильно уж копаться и заморачиваться. Я вообще предпочитаю жить по принципу будет день и будет пища. Но  данная позиция не предусматривает безответственности, просто не нужно излишне паниковать и накручивать себя по поводу рождения второго, первого и вообще какого угодно ре. Моя мама вообще на этот счет имеет четкую позицию (при условии что будущие родители  адекватные и вменяемые люди) что Бог реб дает и даст на что его вырастить.
Вообще очень очень много хочется сказать.
Лично о себя, меня еще подстегивает к рождению детей что с годами мои шансы на зачатие не увеличиваются, первым то еле еле  забеременели, и заболевание мое имеет свойство прогрессировать, всю  свою сознательную  жисть  сижу на гармонах, как жаль что мое мнение что это гадость никто не учитывает их просто необходимо принимать.Хотя что страху нагонять, заболевание вполне обычное не смертельное)))
И опять же походы в кружки-секции это не залог счастливого детства.Каждый  воспринимает это по своему, кто то считает  повинными своих родителей в том что не смогли  дать возможность заниматься и реализовать себя в какой либо области, а я вот в муз школу 7 лет  отходила и  последние 5 ныла родителям, как  же мне все это надоело и совсем не в кайф))что ж мне теперь родителей винить в этом, я вообще всю жизнь может танцевать мечтала в они  из меня "бетховена" делали).
У нас с братом разница всего полтора года и он  "любимчик" родителей, но на то есть объективные причины, и совсем не то что он младший, просто я рано  упорхнула из родительского гнезда, в 14 лет приобрела  какую никакую самостоятельность в принятии  решений и жизненном выборе.(правда до фин самостоятельности было еще далеко).Просто брат остался  с родителями и на него был направлен весь поток родительской любви, в 12 лет оказался на грани жизни и смерти (и потом еще разок такое было) конечно родители его и жалели больше.Но я никогда не считала себя обделенной.Дай Господь, мне так же воспитать своих детей. Сейчас мы с братом уже 7 лет живем вместе ( о, ужос!!) Просто сначала ко мне в Че приехал сопливый первокурсник и родители естественно снимали нам квартиру на двоих, потом я вышла замуж, переезжали с квартиры на квартиру все вместе, и теперь в нашей-не нашей)(ипотечной) квартире живем вместе.Ну вообще то он уже съедет скоро, но не потому что мешает мне, просто квартиру покупает.Вот опять же про мат составляющую. У брата уже 3-я машина купленная на родительские деньги, а у меня нет ни одной.На покупку квартиры ему сейчас очень помогают родители крупной суммой.Но мне, клянусь тысячу раз, и в голову не приходит придти и спросить с них - а мне???И я его тоже люблю как младшего братишку, его мне всегда жальче даже чем мужа.Иногда муж начинает говорить - ты своего Виталика больше чем меня любишь, а я ему говорю, конечно больше он же мой брат).
Я так думаю, что конечно на съемной квартире я бы не решилась на рождение второго ребенка, но многие испугались бы и ипотеки и это был бы решающий фактор в пользу безоговорочного - нет, в рождении ребзя.Просто я верю, что завтра будет лучше чем вчера, с неба конечно ничего не свалиться, но и мы же не асоциальные элементы, есть образование, СБ - здоровье, стремление к лучшему.
Вот перед глазами пример  наших практически уже родных людей, кумовьев) Они 7 лет  шли к тому что бы родить, активно при чем шли, преодолевая всякие препоны в виде внематочной бер, приговоров о бесплодности и проч.У них сыну 4 мес и  она спрашивает меня, когда у меня начались КД после родов, и что как только они  у нее начнутся - сразу за вторым))У них реб выстраданный, долгожданный и она прекрасно понимает что шанс который  нам свыше дан нужно использовать по полной, и что пока пускаться в пространные рассуждения о том рожать или не рожать, можно потом вообще уже никогда никого больше не родить.
В моей позиции все же нет агрессивности, я думаю хочешь - рожай, не хочешь - не рожай, каждый это решает в своей семье. А когда папа против, это уже совсем другая история(((здесь конечно я бы рогами не упиралась, а воздействовала как то мягко.Ну или всегда остается вариант забеременеть как бы случайно.
Вот  о третьем ребенке я буду думать, планировать, прикидывать, но мое мнение что все же  мама, папа и двое детей это оптимальная модель семьи в моей голове.

SlадкаяLive,Lia, ну и что теперь?
что же мы тут такого предосудительного пишем 😉
я и могу мужу дать почитать, иногда ржем вместе, когда у него конечно время бывает... да и кому угодно
мне как-то тут ни за 1 пост свой не стыдно
маму не обижаю, подруг тоже.... мужа любимого тоже вроде не была замечена 😉

anna78,я не про себя,я стараюсь аккуратнее быть с высказываниями после определенных событий...
а у девчонок реальные проблемы возникали: и в семье,и на работе... "доброжелатели" всегда найдутся
ну да ладно 🙂

anna78,Вы-позитивчик,и муж Ваш,видимо,такой же.  🙂 Не все люди с юмором,есть с болезненным самолюбием :crazy2:
:оффтопик:

Вальцирия, ой как приятно было почитать такие рассуждения :рай:
прям мысли мои да на бумагу как говорится

anna78, не-не, дело каждого. иногда просто вывернут или кому-то что-то не понравится... в общем многие проблемы и проблемки имели в реале за свои высказывания здесь...

Вальцирия шанс который  нам свыше дан нужно использовать по полной, и что пока пускаться в пространные рассуждения о том рожать или не рожать, можно потом вообще уже никогда никого больше не родить.

очень согласна 🙂 и думаю что не даст нам никто ребенка если сейчас для него не время... как-то так я считаю 🙂

SlадкаяLive, ну пусть идут и болеют дальше своим самолюбием
мои то какие траблы
мы не заморачиваемся - и да я за позитиффффф :ура:
негатива и так хватает

Lia, про вывернут - это да, сама сталкивалась.. все твои же слова переврут... ну такое бывает, чего внимания то обращать
я наверно не сильно серьезно отношусь к вот такой милой болтовне - для меня это скорее развлекалово и уж точно переживать не буду из-за того что кто-то там не понял мой пост или понял искаверкано - его личные траблы с пониманием русского
писать какие-то насущные проблемы не стану, особенно рабочие
а ситуевины с детьми которые мы обсуждаем - невинны
мужа тоже не хаю - не заработал еще видать :смеется:
а кто заработал - пусть читают
им в лицо я и по хлеще выдать могу
а на форуме модераторы за такое забанят :2funny: так что им еще повезло

anna78, мне кажется директор должен разобраться. Зачем ему этот ....говнюк проблемный нужен. Я обычно с маршруточниками по поводу курения ругалась. Не хамили ни разу. А таких ... :knuppel2: нужно обязательно на место ставить!
А к этому

anna78
SlадкаяLive, ну пусть идут и болеют дальше своим самолюбием
мои то какие траблы
мы не заморачиваемся - и да я за позитиффффф :ура:
негатива и так хватает

+ 100000000000000000000000000 я так же считаю!

Zenochka,когда забеременела сказали или когда запланировала забеременеть?
просто (возможно) аборт поставил бы такой же вопрос об угрозе жизни....

anna78, неа, это активная жизненная позиция!

Lia

Вальцирия шанс который  нам свыше дан нужно использовать по полной, и что пока пускаться в пространные рассуждения о том рожать или не рожать, можно потом вообще уже никогда никого больше не родить.

очень согласна 🙂 и думаю что не даст нам никто ребенка если сейчас для него не время... как-то так я считаю 🙂

у меня перед глазами пример друзей родителей.Он Батюшка в церкви, она соответственно его жена - Матушка, им по 35 и у них всего двое детей, хотя конечно же они никогда не предохраняться, т.к. в православной доктрине - это не есть гуд.Она это объясняет тем что так Бог распорядился.И что она просит каждый день в своих молитвах, что как бэ спасибо за благодать если пошлешь ребеночка но пока не время.(просто их мотают по стране, они ж по сути подневольные, куда приказали ехать служить, туда и едут, и за последние 5 лет сменили  порядка 7-ми мест жительства).

anna78
Вальцирия, ой как приятно было почитать такие рассуждения :рай:
прям мысли мои да на бумагу как говорится

мерси)))
про офф: побольше бы таких не равнодушных людей как вы!

Zenochka, для меня  вопрос абортов решен однозначно раз и на всегда(не ДБ столкнуться с  выбором), но я бы очень боялась, переживала но не смогла бы сделать аборт по этическим и религиозным убеждениям.

Zenochka,это смелость какая то безответственная( может все не так серьезно было и врачи у нас часто жути нагоняют! чем болела то?

Yozhik
NatElla, ой, я тебя не хотела грузить
я специально написала, что смысл моего поста не в том, что у тебя или кого-то еще неправильная семья/муж/дочь. а в том, что твои активные размышления, страхи и поиски ответов на тему второго ребенка - это (как мне показалось по тому, что ты пишешь😉 на самом деле размышления, страхи и поиски вообще на другую тему. Поэтому мне и кажется, что тебе сейчас лучше не жевать вопрос про второго ребенка, который по-настоящему не очень актуален, а присмотреться, из какой репки растет ботва. Я бы не стала предлагать, но я знаю, что ты очень честна сама с собой всегда, и всегда предпочитаешь ботве репку 😉

Крепко ты заставила меня задуматься. И опять перетряхнуть мешок со старыми обидками и волнениями. Но пока всё-таки ощущение, что репку с ботвой я не перепутала. Хотя со стороны может показаться иначе. Особенно если судить о ситуации только с моих слов. В любом случае меня это зацепило и теперь я вновь в раздумьи.

anna78
а почему не стоит открываться на форуме?
по большому счету тут вас никто не знает

Если Вы со мной не знакомы, это же не значит, что меня никто тут не знает. 😉
К тому же есть "доброжелатели" на просторах наших челябинских форумов, которые могут сильно испортить жизнь. Мне этого не нужно.

Тем более я решила не рассказывать о себе потому что в каждой  избушке свои погремушки. И вряд ли во многих вопросах меня тут поймут. Если не поймут, начнутся намеки на неправильность семьи. Я начну переживать и долбить эту самую семью на предмет неправильности. И доказывать тут малознакомым или вовсе незнакомым людям, что мы замечательные и всё у нас гуд. Зачем? Положив на чашу весов плюсы и минусы от такой откровенности, я делаю вывод, что овчинка выделки не стоит.

anna78

а почему не стоит открываться на форуме?
по большому счету тут вас никто не знает

хаха. тоже так думала  :idiot2:

Вальцирия, молодец! очень правильно написала, прямо читать приятно 🙂

Тем более я решила не рассказывать о себе потому что в каждой  избушке свои погремушки. И вряд ли во многих вопросах меня тут поймут. Если не поймут, начнутся намеки на неправильность семьи. Я начну переживать и долбить эту самую семью на предмет неправильности. И доказывать тут малознакомым или вовсе незнакомым людям, что мы замечательные и всё у нас гуд. Зачем? Положив на чашу весов плюсы и минусы от такой откровенности, я делаю вывод, что овчинка выделки не стоит.

очень и очень поддерживаю

4you

Тем более я решила не рассказывать о себе потому что в каждой  избушке свои погремушки. И вряд ли во многих вопросах меня тут поймут. Если не поймут, начнутся намеки на неправильность семьи. Я начну переживать и долбить эту самую семью на предмет неправильности. И доказывать тут малознакомым или вовсе незнакомым людям, что мы замечательные и всё у нас гуд. Зачем? Положив на чашу весов плюсы и минусы от такой откровенности, я делаю вывод, что овчинка выделки не стоит.

очень и очень поддерживаю

Тут, кстати, такой еще нюанс: Люди, кот. тебя знают лично, и хорошо относятся, может и не станут ничего намекать и кидать тапками. А бережно отнесутся. А вот когда тебя не знают, то со всей, присущей анонимности, прямотой, обрушится критика и хаос.

Нет детей однозначно должно быть двое. Я по своему сейчас вижу как он тянеться к детям как играет с ними обнимает целует. Вчера вот буквально у пацана слюни от счастья текли что к нему на годовас пришли малыши.
Но на данном этапе нет сил моральных и физических. Нет работы выкинули по ликвидации((( еще и кучу денег остались должны. Муж такую братву не потянет если я уйду еще  в один декрет.
Вот и получаеться что пока в садик пока куда на работу а еще отработать 2 года чтоб более менее декретные бы получить.
Так и выйдет разница детей лет так в 5 не меньше хотя мне б канеш хотелось года 3. Но жизнь ставит свой ультиматум.

NatElla,еще раз убеждаюсь что все разные - это ни хорошо ни плохо - просто так есть 😉
вас и правда может задеть или обидеть высказывание на форуме "про неправильность вашей семьи" - чушь ведь... в жизни полно людей, которым просто надо излить яд
стоит ли переживать :smitten: :smitten: :smitten:
вы знаете что у вас хорошая семья - и это главное :рай:

наверно я рассуждаю в силу своих взглядов и толстокожести по жизни
меня такой мелочью не пробить
тогда конечно ранимым и тонким натурам, которых еще и обидеть легко моя позиция не подходит
если форум - это серьезно, а не банальный треп и просто времяпрепровождение, то я бы тоже не стала делиться, опасаясь скорее не за последтвия со стороны, а просто за свое душевное равновесие

Тан4ик
Тут, кстати, такой еще нюанс: Люди, кот. тебя знают лично, и хорошо относятся, может и не станут ничего намекать и кидать тапками. А бережно отнесутся. А вот когда тебя не знают, то со всей, присущей анонимности, прямотой, обрушится критика и хаос.

Видишь, Тань, если б тут был такой вот маленький междусобойчик, то это одно. Рассказала, подумали кучкой, посмеялись и каждый по своим делам да со своими мыслями.

А когда ты открываешься и это видят ВСЕ, тут уже другое. Ты хочешь обсудить маааааахонький момент. Ответы, помимо знакомых, дают люди, которые не знают ни меня, ни моей ситуации. И пишут, судя по себе. Я понимаю, что это не применимо ко мне по каким-то причинам. Начинаю обрисовывать эти причины, чтобы картинку было видно полностью. И получается, что в итоге рассказываешь не только этот махонький момент, который волновал изначально, но и всю подноготную.

Поэтому я и говорю, что вещи личного характера лучше обсуждать либо в кругу семьи, либо среди самых близких людей. Иначе вместо облегчения получишь кучу новых головняков.

Вот даже сейчас я написала, что не хочу раскрываться, а люди тут же подхватили- а почему? а зачем? И началось обсуждение этого вопроса и, возможно копания во мне, как в личности. 🙂

p.s. никого не хотела обидеть.



anna78, ага, я та самая, тонко чувствующая натура. ))))))))) Спасибо за понимание. 🙂

NatElla
anna78, ага, я та самая, тонко чувствующая натура. ))))))))) Спасибо за понимание. 🙂

И я 🙂 И поэтому стараюсь не хамить, чтобы не получить в ответ хамство 🙂

Тан4ик
И я 🙂 И поэтому стараюсь не хамить, чтобы не получить в ответ хамство 🙂

Вроде, я тоже старалась не хамить.  :ой засмущали:
По крайней мере сознательно этого не делала.

Отступили от темы. :оффтопик:

Тан4ик,NatElla, девочки... так умильно вас слушать
я думала Пушкинско-Онегиновские Татьяны Ларины перевелись
а они оказываются просто хорошо маскируются :смеется: :smitten: :smitten: :smitten:

NatElla

Agent_Scully
NatElla, не знаю.......

у меня вон Ника тоже не просила ре.
более того, ревновала и говорила что он не нужен, давай отнесем обратно в роддом.
Но я считаю, что это ребенкин эгоизм, которые НЕПРЕМЕННО надо сломать, надо показать ребенку, что мир не только вокруг него одного крутится.

А если ей указать на это не через брата или сестру, а через себя? Почему ты не можешь, например, отстаивать свои интересы, идущие вразрез с её? Я вот запросто могу. Если она хочет мультик, а я кино, то мы договариваемся: до обеда телевизор твой, после обеда - мой. К тому же опять получается, что второй ребенок - это не просто ребенок, а средство чему-то научить первого, что-то дать первому и т.п.

Нет, не убедила. 🙂

Я тоже так с дочкой договариваюсь про кино и мультик, на что она мне говорит: "Твое кино долго идет, а мой мультик быстро заканчивается. По времени твое кино это 3 моих мультика"  :2funny:

ну оффтопить так оффтопить)

вообще русские женщины всегда славились душевной тонкостью, тонкостью чувств, глубиной переживаний и пр

я думаю это качество совершенно не зависит от эпохи
это наше национальное достояние, если хотите
и нет в этом ничего стыдного или несовременного
мир таков каким мы его видим сами-глубокий анализ, вдумчивый подход, тонкость восприятия именно эти качество делают жизнь эмоционально и духовно наполненной

если мы себя считаем толстокожим, нам все пофик, все сосредоточенно в матер.мире  ну и чему мы потом удивляемся?

я себя не считаю очень переживательным человеком (просто когда то очень много работала с переживаниями и тревогами своими), но надеюсь что с глубина и тонкость чувств имеет место быть и в моей натуре

anna78, вы провоцируете меня на нарушение правил. ))))))))) Опять буду оффтопить. )

anna78
я думала Пушкинско-Онегиновские Татьяны Ларины перевелись
а они оказываются просто хорошо маскируются :смеется: :smitten: :smitten: :smitten:

Вот они мы, во всей красе.
  :смеется:

Forever, ну она ж не 1 мультик смотрит. По времени как раз моё часовое кино меньше, чем её просмотры мультиков по совокупности в день. ))

4you
я себя не считаю очень переживательным человеком (просто когда то очень много работала с переживаниями и тревогами своими)

А я пока еще переживательная. Но тоже работаю над собой. 🙂

девочки, не оффтопим!!!! и не создаем работу модератору раздела)))
давайте уж про второго ребенка и сколько на него надо денех)

по сути
денег на двоих детей тратится ровно в 2 раза больше, чем на одного  🙂 простая арифметика

но это у меня так
может, у кого-то по другому

tata_bogd
4you, а если (знаю такие случаи) ребенок сам лет в 7-8 (обычно-девочка) просит у мамы сестру/братика, а возраст уже "не позволяет"?

Моя уже 1,5 года просит братика или сестренку :-|

Ларисончик
по сути
денег на двоих детей тратится ровно в 2 раза больше, чем на одного  🙂 простая арифметика

но это у меня так
может, у кого-то по другому

у меня по другому 🙂 почему-то.