Разговоры о политике

Ко-Эль
Просто кому-то не нравится, что Росатом давит Вестингауз на этом рынке. 🙂
Самое смешное - про связанные кредиты. Мы им даем кредиты под строительство АЭС. Эти деньги по большей части и выходить из страны не будут - они пойдут в атомную промышленность, загрузят наше высокотехнологичное производство, и это даст на многие и многие годы работу отрасли промышленности, которая занимается производством топливных сборок. Причем эти страны будут нам еще и деньги должны, с процентами. И отказаться они от этих долгов не смогут, т.к. топливные сборки для АЭС они только у нас могут покупать. Украина и Чехия думали перейти на американские топливные сборки (от Вестингауза), но эти проекты закончились полным провалом.

Касательно экологической чистоты - АЭС дают меньше всего загрязнения, по сравнению с ТЭЦ и ГРЭС хоть на угле, хоть на газе. А это сейчас основные генерирующие мощности в электроэнергетике. Весь вопрос в безаварийной эксплуатации - а над этим сейчас работают очень плотно, и сравнивать фукусимский реактор, сделанный по американскому проекту 60-х годов, с тем что сейчас наши ставят в Турции - нельзя, это разные эпохи. Да и Фукусимский реактор вполне себе пережил землятресение, как и многие другие реакторы в Японии, а к аварии привела волна цунами и беспомощность Тепко.

Касательно переработки ОЯТ - переработка ведется, переработанное мы возвращаем обратно. Недавно в Швейцарии гринпис шумел по поводу повторного использования переработанного ОЯТ:
http://inosmi.ru/ecology/20101006/163423115.html
Гринпис вообще очень активно лоббирует интересы нефтяников, в частности, BP.
Чьи интересы лоббирует Митрохин подобными статьями - думайте сами. 🙂

настало время афигительных историй)
Я бы еще поняла ваш намек о лоббировании, если бы сейчас проводился тендер или как это может называться в этой области, в общем, Турция или Бангладеш решали бы, кого пригласить на строительство АЭС, Россию или США. Так ведь нет! Так зачем здесь придумывать, что протест  Митрохина оплачивает Запад? я вполне понимаю, что госдеп продвигает свой  Вестингауз на этом рынке, но тут совсем не тот случай. Вы вообще не можете себе представить, что кого-то в нашей стране волнуют не деньги, а нормальное  в любой другой нормальной стране стремление политика защитить свою страну и свой народ? У нас с экологией просто швах, Россия находится на первом месте по онкологическим заболеваниям, и если все будет продолжаться в том же темпе, то  мы окажемся в одной из самых грязных в мире радиоактивных помоек, - помоек, где будут собираться отходы не только из России, но и других стран. К слову, Германия уже приняла решение о закрытии своих действующих АЭС, и уж тем более не строит у себя таких ядерных мусоросборников...Технологии, говорите…кому нужны вообще эти технологии, ОЯТ и пр., если ради этого кто-то должен заплатить своим здоровьем? И ведь деньги от этого пойдут куда-то в лучшем случае - на Олимпиаду, а в худшем - прямиком в оффшоры на тайные счета.
Ну и - глобальные вопросы о размещении ХОЯТ должны решаться референдумом жителей той территории на которой эти объекты хотят построить, а не кучкой господ из москвы. Вы зайдите-ка на форум Железногорска, где хранилище ОЯТ, там такая тоска, у людей мысль «куда бежать», а куда они убегут-то? Куда нам всем бежать?
Вот вы говорите «переработанное мы возвращаем обратно. Недавно в Швейцарии гринпис шумел по поводу повторного использования переработанного ОЯТ:
http://inosmi.ru/ecology/20101006/163423115.html»
Во-первых, ссылка не совсем уж недавняя, два с лишним года прошло, а во-вторых, непонятно, к чему вы это привели, как пример ангажированности гринписа? Ну ваше право всех во всем подозревать.  А вообще, переработанное ОЯТ  мы не возвращаем, у себя храним, вы что ли не знаете )))? Для того и строим хранилища. Насколько я поняла из вашей статьи, речь идет всего лишь о топливе для АЭС, не о возврате переработанных нами швейцарских отходов)))  Это, насколько я понимаю, разные вещи.
Все в кучу намешали опять.
А вот интересно, строить сами здания АЭС в Турции будут тоже русские компании? Вряд ли…Так-то немалая статья, и тут уж точно речи об инвестициях в российскую  экономику не идет.  А как наши строят, ужас… На Белоярке вон кто только не работал, по слухам, конечно,  хотя должны только организации со  специальной лицензией ФСБ-шной. За несколько дней несколько смертельных случаев на стройке, о многом говорит. И насколько качественно хранилище это будет построено -большущий вопрос. И 50 лет гарантии, согласна с форумчанками, в таком деле – смешно просто.
Вот такая вот забота о будущем поколении, чтобы в достатке жили, благодаря ядерным отходам страна встанет с колен полностью!!!
Закончу свой наверное никому не нужный текст  цитатой с декабрьской пресс-конференции В.Путина: «экологические вопросы не должны мешать развитию страны и её инфраструктуры».

Naddinka
Я тоже раньше Америку недолюбливала, но теперь читая ежедневные истерики Коэля, начинаю думать может не такие они и ужасные.

а почитай-ка http://www.vedomosti.ru/opinion/news/8438351/preemstvennost_luchshego?full#cut

Донна Роза, очень точно " Вы вообще не можете себе представить, что кого-то в нашей стране волнуют не деньги, а нормальное  в любой другой нормальной стране стремление политика защитить свою страну и свой народ? " Он не просто не может. Он не хочет, т.к. вся идеология государства под это заточена. Убедить, что кругом подлецы и все хотят только кусок побольше. А если уж власти хочешь, то непременно негодяй. Именно таким способом путинская система и разрушает нашу страну. Убив у людей веру друг в друга.  :-|

Донна Роза, сейчас гуляла с дочкой в лесу, остановились возле красивого коттеджа. Подходит пожилая женщина и говорит: вот построил себе дворцов какой-то начальник с радиозавода (она фамилию назвала, я не запомнила). Я, - говорит - 45 лет отработала, училась, а они всё разворовали, разрушили. И с такой горечью говорит, без злости, абсолютно.
Я говорю: А сами-то небось за Путина голосовали?
Она отвечает: Что Вы! За Яблоко. Ох что-то неладное творится с нашей страной.
Я думала, что она заплачет даже...

Naddinka, спасибо.
безумно жаль, да, что у нашего народа в лучшем случае вызывают смех слова: демократия, выборы, свобода, справедливость, оппозиция, партии... Но народ, который ни во что не верит (или верит в одни деньги), ни на что не способен.
Зато как верят в негатив про оппозицию, вот недавняя история с 31 больницей... Что это все оппы придумали, чтобы пиариться, обмануть народ, а на самом деле типа власть не  собиралась антигуманно поступать...
Из сегодняшней почты Бориса Вишневского - официальный ответ губернатора о сохранении 31-й больницы.

Обратите внимание на формулировку: "принято решение не размещать". Ещё неделю назад все, в том числе губернатор, уверяли, что такая идея даже не рассматривалась... https://vk.com/don_salieri?z=photo-14666164_295577854%2Fwall3391846_4599

Донна Роза
Так, что за вой в либеральных СМИ? Дайте ссылку, вы видно, спец по либеральным СМИ. Я болела, ничего не читала. Если Эхо, то там, напротив, встретила лишь критику критики))) этого закона, Латынина например высказвалась в таком русле...
Ну ладно, не частное ОАО, может быть сначала, хотя, кто знает, может со временем и тихонечко приватизируют, пример Сбера, и  почему вот такая форма? Не госкорпорация в конце концов. Наверное акции выпустят и разместят))))

Там у этого проекта история долгая. Его задумали еще до 2008, в виде госкорпорации. Потом в 2009 Медведев провозгласил ГК неэффективными и о Росфинагенстве начали говорить как ОАО со 100% долей государства под управлением минфина. Почему кто-то говорит, что из-за этого его нельзя будет проверить - непонятно, владелец имеет права назначить любой аудит. Наоборот, считается что ОАО более открыты - регулярно публикуют обязательную публичную отчетность.
Вобщем, насколько я понимаю, это все еще обсуждается, еще даже МЭР и Минфин между собой не договорились по Росфинагенству. На сайте ГД следов этого закона тоже нет. Вроде уже определено, что средства резервного фонда после превышения им 7% ВВП будут делиться поровну между ФНБ и фондом развития. А вот то, куда будут вкладываться средства ФР - еще МФ и МЭР не договорились. МЭР за то, чтобы вкладывать его в инфраструктурные проекты внутри страны, а МФ говорит, что в инфраструктурные долговременные проекты вкладывать конъюнктурные деньги нельзя. И все они по-своему правы 🙂

Naddinka, щас все оставшееся и даже накопленное (Резервный фонд) разворуют.
В Пенсике дырища, слышала про то, что молчуны, не определившиеся, что делать с накопит. частью, всего при 2% остаются? Собес форева)

Донна Роза
Naddinka, спасибо.
безумно жаль, да, что у нашего народа в лучшем случае вызывают смех слова: демократия, выборы, свобода, справедливость, оппозиция, партии...

прививка 90-ых еще не рассосалась

опять народ не тот ? старые песни о старом

Донна Роза
Naddinka, щас все оставшееся и даже накопленное (Резервный фонд) разворуют.
В Пенсике дырища, слышала про то, что молчуны, не определившиеся, что делать с накопит. частью, всего при 2% остаются? Собес форева)

Честно говоря, давно не надеюсь на пенсию от государства. Продумываю уже сейчас, как и на что буду жить.
В то же время, безусловно, понимаю, что ничего не гарантировано в нашей стране, и к моменту выхода на пенсию то, что придумается сейчас, может быть или реквизировано, или признано незаконным, или еще что-нибудь

Ко-Эль
считается что ОАО более открыты - регулярно публикуют обязательную публичную отчетность.
Вобщем, насколько я понимаю, это все еще обсуждается, еще даже МЭР и Минфин между собой не договорились по Росфинагенству. На сайте ГД следов этого закона тоже нет. Вроде уже определено, что средства резервного фонда после превышения им 7% ВВП будут делиться поровну между ФНБ и фондом развития. А вот то, куда будут вкладываться средства ФР - еще МФ и МЭР не договорились. МЭР за то, чтобы вкладывать его в инфраструктурные проекты внутри страны, а МФ говорит, что в инфраструктурные долговременные проекты вкладывать конъюнктурные деньги нельзя. И все они по-своему правы 🙂

Вот, знаете, в теории, может быть, я и согласилась бы с вами, насчет прозрачности ОАО (среди других юр.форм) и эффективности ОАО по сравнению с ЦБ тем же ( а почему, собственно, нельзя тех же специалистов принять в ЦБ?-вопрос), но реалии нашей страны просто кричат о противоположном! Я про воровство. Может быть, в других странах, в которых нге настолько коррумпирована экономика, эта форма управления гос.деньгами и эфективна, и очень, но у нас я очень сомневаюсь, что так же будет.

Axela, только на огород и картошку вся надежда.

Донна Роза, верят в негатив про оппозицию естественно люди с промытыми телевизором мозгами, но и не забывай, что полно тех же жен воров-чиновников и присосавшихся, обслуживающих бизнесменов. Даже здесь на форуме немало. Им, конечно, дико страшно если что-то изменится.

Axela, да, согласна с вами.
но все равно, согласитесь, опять же по-меньшей мере нечестно потихонечку делать такие реформы, должна быть доступная информация в СМИ, на телевидении, чтобы люди задумались, что будет с их накопительной частью будущей пенсии, но тут 2 ключевых момента: государству невыгодно в фин.плане, и невыгодночтобы люди не задумывались вообще)))
Тут ведь цепочка, так же как с благотворительностью: люди начали самоорганизовываться в плане помощи онкобольным, в том числе и финансовой, и постепенно до них доходит: а государство-то вообще ни при чем, самоустранилось от этой проблемы. И - дальше выводы)
Видели, как на тв отреагировали моментально? Передача под названием "свобода и справдливость" (гы, это же лозунг Яблока), Макаров хорошо отработал там.

Донна Роза
А вот интересно, строить сами здания АЭС в Турции будут тоже русские компании? Вряд ли…Так-то немалая статья, и тут уж точно речи об инвестициях в российскую  экономику не идет.  А как наши строят, ужас… На Белоярке вон кто только не работал, по слухам, конечно,  хотя должны только организации со  специальной лицензией ФСБ-шной. За несколько дней несколько смертельных случаев на стройке, о многом говорит. И насколько качественно хранилище это будет построено -большущий вопрос. И 50 лет гарантии, согласна с форумчанками, в таком деле – смешно просто.
Вот такая вот забота о будущем поколении, чтобы в достатке жили, благодаря ядерным отходам страна встанет с колен полностью!!!
Закончу свой наверное никому не нужный текст  цитатой с декабрьской пресс-конференции В.Путина: «экологические вопросы не должны мешать развитию страны и её инфраструктуры».

Ну здания в Турции могут и турки построить, под нашим руководством. Или предлагаете туда и цемент для этого везти? 🙂
А все энергетическое оборудование, которое составляет львиную долю стоимости АЭС, сделают у нас.
Касательно нашей экологии и онкозаболеваний - это конечно все АЭС виноваты 🙂. Не Мечел, не ЧЭМК, не цинковый, не ТЭЦ, которых у нас только в городе 3 шт, и которые НЕПРЕРЫВНО выбрасывают радиоактивную пыль и диоксины, которые образуются при сжигании топлива. Ладно их сейчас на газ перевели, а то на угле эти выбросы были еще больше. Может и превышение ПДК формальдегидами в 3.7 раза тоже от АЭС?
Почему, интересно, не США лидеры по онкологии, ведь у них АЭС почти в 7 раз больше, и аварии на них случаются чаще, чем у нас?
Нет во всем виноваты АЭС и Маяк, которого по заверению Гринпис вообще не должно существовать 🙂
Так что наезды на Росатом - это исключительно от обидки за вытеснение с рынка Вестингауза. США, Франция - спокойно используют АЭС. Во Франии на АЭС производится вообще 75% ЭЭ, у нас - только 11%.
Касательно национального состава строителей нового энергоблока Белоярской АЭС - вы же сами когда-то высказывались, что предпочитаете иностранную рабсилу соотечественникам. Хотя я понятия не имею, кто там работает 🙂

Донна Роза, безусловно, я полностью с Вами согласна, так не должно быть, потому что и налоги я плачу, и взносы в фонды, и т.д., поэтому считаю, что государство мне, безусловно, должно обеспечить нормальную пенсию.
Подобные мысли от безысходности просто.
Кстати, анекдот в тему: "Вы должны исправить свою налоговую декларацию. Вы не имеете права указывать в качестве иждивенцев президента, правительство и 500 000 чеченцев"

Axela

Донна Роза
Naddinka, щас все оставшееся и даже накопленное (Резервный фонд) разворуют.
В Пенсике дырища, слышала про то, что молчуны, не определившиеся, что делать с накопит. частью, всего при 2% остаются? Собес форева)

Честно говоря, давно не надеюсь на пенсию от государства. Продумываю уже сейчас, как и на что буду жить.
В то же время, безусловно, понимаю, что ничего не гарантировано в нашей стране, и к моменту выхода на пенсию то, что придумается сейчас, может быть или реквизировано, или признано незаконным, или еще что-нибудь

Так вообще нет инструментов гарантированного сохранения денег на 20-30 лет. Нету их в мировой экономике, в принципе. Особенно в период кризиса.
Поэтому в любом случае (правильнее сказать в лучшем случае) пенсия переставшим работать платится за счет отчислений работающих (т.е. потомков), которые эксплуатируют активы (инфраструктуру и предприятия), созданные этими самыми переставшими работать.
А у нас в стране все, что поколения создали к 1990му году просто раздали и профукали в 90-97. В результате и было так тяжело пенсионерам в 90-х, и непросто сейчас.

Axela
Донна Роза, безусловно, я полностью с Вами согласна, так не должно быть, потому что и налоги я плачу, и взносы в фонды, и т.д., поэтому считаю, что государство мне, безусловно, должно обеспечить нормальную пенсию.
Подобные мысли от безысходности просто.

Вы поймите, есть закон сохранения энергии, он же и в экономике работает. То, что вы сейчас выплачиваете - идет на пенсии нынешним пенсионерам. Наши пенсии будут складываться из взносов поколения наших детей. Государство может только эффективно или не очень управлять процессом распределения. А гарантировать на таком сроке никто ничего не может.

Axela

Кстати, анекдот в тему: "Вы должны исправить свою налоговую декларацию. Вы не имеете права указывать в качестве иждивенцев президента, правительство и 500 000 чеченцев"

:2funny: :mrgreen: :2funny:

Naddinka
Донна Роза, верят в негатив про оппозицию естественно люди с промытыми телевизором мозгами, но и не забывай, что полно тех же жен воров-чиновников и присосавшихся, обслуживающих бизнесменов. Даже здесь на форуме немало. Им, конечно, дико страшно если что-то изменится.

Может хватит уже жить в придуманном мире? 🙂

Ко-Эль

Naddinka
Донна Роза, верят в негатив про оппозицию естественно люди с промытыми телевизором мозгами, но и не забывай, что полно тех же жен воров-чиновников и присосавшихся, обслуживающих бизнесменов. Даже здесь на форуме немало. Им, конечно, дико страшно если что-то изменится.

Может хватит уже жить в придуманном мире? 🙂

Это Вы про страшную Америку, которая мечтает нас захватить?

Ко-Эль
Государство может только эффективно или не очень управлять процессом распределения.

Это ключевая фраза. Может управлять эффективно, а может неэффективно. А может вообще не управлять, а строить дворцы Пенсионных фондов, например. Все может 🙂

и честно говоря, меня вообще смущает, когда говорят: оппозиция, оппозиция. Я точно так же абсолютно не понимаю термин "блогеры". Что за "блогеры"-то? Блог можно вести абсолютно о разных вещах: повседневная жизнь, политика, любимые животные, кулинария, еще что-нибудь... Поэтому фраза типа "Блогеры формируют общественное мнение" меня убивает. Какое мнение? О чем это мнение?
То же и с оппозицией. Оппозиция - это те, кто не согласен с действующей властью. Но они же разные все. Есть Жириновский, есть Навальный, есть Кургинян, есть Митрохин, Зюганов, еще Бог знает кто. И говорить "вот у оппозиции такое лицо" - это ж Сальвадором Дали надо быть по меньшей мере, чтобы среди всего этого лицо какое-то одно углядеть.

Axela
и честно говоря, меня вообще смущает, когда говорят: оппозиция, оппозиция. Я точно так же абсолютно не понимаю термин "блогеры". Что за "блогеры"-то? Блог можно вести абсолютно о разных вещах: повседневная жизнь, политика, любимые животные, кулинария, еще что-нибудь... Поэтому фраза типа "Блогеры формируют общественное мнение" меня убивает. Какое мнение? О чем это мнение?
То же и с оппозицией. Оппозиция - это те, кто не согласен с действующей властью. Но они же разные все. Есть Жириновский, есть Навальный, есть Кургинян, есть Митрохин, Зюганов, еще Бог знает кто. И говорить "вот у оппозиции такое лицо" - это ж Сальвадором Дали надо быть по меньшей мере, чтобы среди всего этого лицо какое-то одно углядеть.

Касательно блоггеров - это новая реальность, которую еще предстоит осознать, измерить и описать. Появилась уникальная (в историческом плане) возможность любому человеку донести любую информацию сразу до всего мира.
Касательно оппозиции - она разная, конечно, как и власть. Власть тоже далеко не монолит, что иллюстрируют нам события в нашей области. И когда говорят: "чиновники хотят" - это что, все хотят? Или только один, которому вожжа под хвост попала? 🙂

Axela
и честно говоря, меня вообще смущает, когда говорят: оппозиция, оппозиция. Я точно так же абсолютно не понимаю термин "блогеры". Что за "блогеры"-то? Блог можно вести абсолютно о разных вещах: повседневная жизнь, политика, любимые животные, кулинария, еще что-нибудь... Поэтому фраза типа "Блогеры формируют общественное мнение" меня убивает. Какое мнение? О чем это мнение?
То же и с оппозицией. Оппозиция - это те, кто не согласен с действующей властью. Но они же разные все. Есть Жириновский, есть Навальный, есть Кургинян, есть Митрохин, Зюганов, еще Бог знает кто. И говорить "вот у оппозиции такое лицо" - это ж Сальвадором Дали надо быть по меньшей мере, чтобы среди всего этого лицо какое-то одно углядеть.

+100000000000

Ко-Эль,
Да все равно, с какой стати мы должны туда вкладываться? Почему бы правительству Турции не финансировать эту стройку и закупку оборудования, а? Почему мы должны кредитовать? Тут я согласна с Митрохиным целиком и полностью, точно также как и с тем, что недопустимо потом хранить переработанное у нас, да еще за свой счет.
По поводу экологии я писала в общероссийском масштабе, действительно, мы на 1 месте в мире по онко, и зачем все усугублять? Предприятиями по переработке ОЯТ, хранилищами.
Кстати, и АЭС совсем небезобидные, у Яблокова как-то читала.
Ну да, и Мечел, и Цинковый, и ТЭЦ, это конечно, я согласна, и свалка посередине города, это все факторы, но. повторюсь, зачем же усугублять еще более страшными производствами, когда итак все плохо? Что это за политика???
Небольшое отступление -по поводу энергетики мне как-то муж рассказывал, что у нас в области изготавливают потрясающие ветровые станции (или как они наз-ся правильно), чуть ли не лучшие в мире, почему этому не дают развития? напишите хоть об этом в вашей сделаноунасовской темке, тут реально есть чем гордиться.
Ну и про нацсостав работающих на Белоярке я не писала ничего, но это неважно. И с того времени, как "предпочитаете иностранную рабсилу соотечественникам" много воды утекло, я писала тогда, во-первых, от обиды опять же, что русская нация совсем разучилась работать, очень мало трудолюбивых, а во-вторых, от того, что невозможно платить достойную з/плату соотечественникам, когда работаешь по таким расценкам, какие предлагают опять же госпрограммы. Оттуда и качество. впрочем, все взаимосвязано.

А жить в неблагопрятном экологическом месте и поддерживать такую политику, что ура, давайте, с окестром встречать поезда с ОЯТ (и это уже реальность, у меня в голове не укладывается, правда, с оркестром) по-меньшей мере, странновато.
И - все это я написала не "от обидки за вытеснение с рынка Вестингауза".
Может быть, вам в это не поверится, но это действительно так  🙂

Naddinka

Axela
и честно говоря, меня вообще смущает, когда говорят: оппозиция, оппозиция. Я точно так же абсолютно не понимаю термин "блогеры". Что за "блогеры"-то? Блог можно вести абсолютно о разных вещах: повседневная жизнь, политика, любимые животные, кулинария, еще что-нибудь... Поэтому фраза типа "Блогеры формируют общественное мнение" меня убивает. Какое мнение? О чем это мнение?
То же и с оппозицией. Оппозиция - это те, кто не согласен с действующей властью. Но они же разные все. Есть Жириновский, есть Навальный, есть Кургинян, есть Митрохин, Зюганов, еще Бог знает кто. И говорить "вот у оппозиции такое лицо" - это ж Сальвадором Дали надо быть по меньшей мере, чтобы среди всего этого лицо какое-то одно углядеть.

+100000000000

тоже соглашусь.
совершенно не понимаю, зачем заходить сюда, чтобы поплеваться, ах какое у вас лицо, да фу, как вы грязью тут всех поливаете и при этом рекомендовать не отвечать на все это.
А что уважаемые форумчанки знают об оппозиции? Набор сведений о пуссях, об убийце кабанове якобы оппозиционере и мошеннике Навальном?
А о том, что борются как могут, не имея места во власти, за права сограждан, это и выступления против драконовского закона о капремонте, против увеличения взносов с ИП, против захвата онкобольницы, за установку камер в автозаках, да много чего, масса экологических проектов, включая борьбу за Кудепсту (вы слышали про Кудепстинскую ТЭС? Это в таком райском  местечке, в котором традиционно оздоравливали деток со всей страны, строят ужасно загрязняющую ТЭС), и борьба за право граждан на свободный доступ к берегам российских рек, озёр, морей (и эта борьба, к счастью, успешн, закон против захвата берегов будет принят в ближайшее время), и защита обманутых многодетных семей (помните, может, я писала про голодовку многодетных матерей? и здесь есть хорошая новость - официально объявлено, что категория многодетных семей становится первоочередниками. В Челябинске тоже - всем известна борьба за бор, против полетов военных самолетов.
Это я только навскидку перечислила Яблочные дела.
А то, что отстояли детскую площадку от застройки, Наддинька писала весь ход событий.
Больше нет времени писать, надо будет продолжить)

Донна Роза, первоочередниками в каких очередях? Я про матерей. Интересно 🙂

Донна Роза
Ко-Эль,
Да все равно, с какой стати мы должны туда вкладываться? Почему бы правительству Турции не финансировать эту стройку и закупку оборудования, а? Почему мы должны кредитовать? Тут я согласна с Митрохиным целиком и полностью, точно также как и с тем, что недопустимо потом хранить переработанное у нас, да еще за свой счет.
По поводу экологии я писала в общероссийском масштабе, действительно, мы на 1 месте в мире по онко, и зачем все усугублять? Предприятиями по переработке ОЯТ, хранилищами.
Кстати, и АЭС совсем небезобидные, у Яблокова как-то читала.
Ну да, и Мечел, и Цинковый, и ТЭЦ, это конечно, я согласна, и свалка посередине города, это все факторы, но. повторюсь, зачем же усугублять еще более страшными производствами, когда итак все плохо? Что это за политика???
Небольшое отступление -по поводу энергетики мне как-то муж рассказывал, что у нас в области изготавливают потрясающие ветровые станции (или как они наз-ся правильно), чуть ли не лучшие в мире, почему этому не дают развития? напишите хоть об этом в вашей сделаноунасовской темке, тут реально есть чем гордиться.

А жить в неблагопрятном экологическом месте и поддерживать такую политику, что ура, давайте, с окестром встречать поезда с ОЯТ (и это уже реальность, у меня в голове не укладывается, правда, с оркестром) по-меньшей мере, странновато.
И - все это я написала не "от обидки за вытеснение с рынка Вестингауза".
Может быть, вам в это не поверится, но это действительно так  🙂

Да я вовсе не вас имею ввиду, когда пишу про обидки Вестингауза, а политиков, которые пишут такие статьи.

Касательно ввоза ядерного топлива, я только вот это нашел:
В целях укрепления режима нераспространения ядерных материалов и технологий Российская Федерация при поддержке Министерства энергетики США и других доноров осуществляет вывоз на свою территорию произведенного в СССР (России) ядерного топлива исследовательских реакторов, построенных за рубежом по российским проектам (программа RRRFR). Программой возврата такого топлива  сегодня охвачены 14 стран – Беларусь, Болгария, Венгрия, Вьетнам, Германия, Казахстан, Латвия, Ливия, Польша, Румыния, Сербия, Узбекистан, Украина и Чехия.
...
К моменту запуска программы уже имелись межправительственные соглашения, заключенные с Украиной, Узбекистаном, Казахстаном и Чехией, и отработавшее топливо из этих стран ввозилось в Россию на их основании. При этом по условиям таких договоров радиоактивные отходы, образующиеся при переработке ОЯТ, подлежат возврату в страны, где размещены исследовательские реакторы.
http://www.atomic-energy.ru/articles/2011/07/04/24066

Речь идет только о высокообогащенном уране из исследовательских реакторов. Делается это для предотвращения его распространения. Отходы возвращаются стране-поставщику.

А те самые потрясающие ветровые станции делают в ГРЦ Макеева.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9791
Но "это мелко, Хоботов". Для подсобных хозяйств - подходяще, но глобально страну не обеспечит в принципе...

Касательно финансирования стройки в Турции - так это же связанный КРЕДИТ. Это то, чем завоевывают рынки все и во всем мире. Этим и рынки РФ завоевывали. У нас ВАЗ в начале 90-х заказывал очень дорогостоящее оборудование, но на середине проекта разорвал договор (с финансированием его были постоянные перебои - неплатежи-с) и купил аналог в Германии, намного дороже, но немцы дали под него кредит. А зачем, по вашему, существуют финансовые подразделения в GM, Boeing и всех прочих крупных конторах? Для этого и существуют, чтобы давать кредит под покупку СВОЕЙ техники. Пусть цена демпинговая у GM, и производство стабильно убыточно - но за счет процентов по кредиту все равно прибыль будет. И за счет доходов отделения Financial Service - вся GM получит прибыль.
Кроме того, весьма вероятно что значительная часть кредита или даже весь дается покупателям АЭС в рублях. Т.е. бюджету это не будет стоить ни копейки.

К наопительным отчислениям в ПФ я отношусь как к налогу на воздух. Взяли и взяли. Назад не жду )))

Про огород с картошкой в старости задумываюсь без шуток, конечно, постараемся поработать так, что б потом до смерти хватило, но все же с огородом спокойнее 😉

Кстати, многие из опрошенных мной пенсионеров голосовали как раз за Путина и ЕР, я сначала в шоке была, потом и спрашивать перестала, почему. Ответ один: "А за кого же еще?!"

Ксения Собчак:
И США и РФ преследуют свои полит.цели а не спасают мир.но лучше иметь имидж"миссионеров демократии" чем "мракобесов авторитаризма"

Несмотря на то, что к Пономареву у меня масса претензий, смотрела одно его интервью в Новосибирске и не выходят из головы эти рассуждения. Он очень прав. То что тут коэль постоянно пытается вешать ярлыки либералов и т.д.-это всё такая туфта. Тем более для нашего города. А вот такое разделение исключительно верное и оно объясняет причины всех разногласий. Я принадлежу к первому течению однозначно. Для меня личность человека выше всего.

Илья Пономарев: Слово «либеральный», к сожалению, дискредитировано. Недавно была статья в «Новой газете», где как раз я пытаюсь определить смысл движения, потому, что я считаю, что есть два движения: консервативное и либеральное. И левые, националисты и те, кого мы обычно называем либералами, а на самом деле неолибералами, они все вышли из одного гуманистического направления ещё из эпохи Возрождения. В этом смысле можно и коммунистов называть либералами, потому что то, что роднит все эти течения, — это примат человека, человек является превыше всего.

Е.М.: Коммунистов у нас сейчас сложно назвать либералами. Это же известная штука, что в России всё перевёрнуто. Правые — это левые, левые — это правые, и коммунисты — это не гуманисты и либералы, а консерваторы.

Илья Пономарев: Я поэтому и говорю, что есть два течения, где одно течение говорит, что человек превыше всего, и всё, что делается, должно делаться во имя человека, с большой буквы Человека, личности, его самореализации, его возможностей и так далее. И есть другое направление, которое говорит, что помимо человека есть и другие ценности: государство, семья, религия, традиция, что угодно другое — это всё консервативное течение. И собственно, есть ровно вот эти два направления.

тест, надеюсь не оффтоп))

http://ria.ru/infografika/20120529/659807849.html

Naddinka
Несмотря на то, что к Пономареву у меня масса претензий, смотрела одно его интервью в Новосибирске и не выходят из головы эти рассуждения. Он очень прав. То что тут коэль постоянно пытается вешать ярлыки либералов и т.д.-это всё такая туфта. Тем более для нашего города. А вот такое разделение исключительно верное и оно объясняет причины всех разногласий. Я принадлежу к первому течению однозначно. Для меня личность человека выше всего.

Илья Пономарев: Слово «либеральный», к сожалению, дискредитировано. Недавно была статья в «Новой газете», где как раз я пытаюсь определить смысл движения, потому, что я считаю, что есть два движения: консервативное и либеральное. И левые, националисты и те, кого мы обычно называем либералами, а на самом деле неолибералами, они все вышли из одного гуманистического направления ещё из эпохи Возрождения. В этом смысле можно и коммунистов называть либералами, потому что то, что роднит все эти течения, — это примат человека, человек является превыше всего.

Е.М.: Коммунистов у нас сейчас сложно назвать либералами. Это же известная штука, что в России всё перевёрнуто. Правые — это левые, левые — это правые, и коммунисты — это не гуманисты и либералы, а консерваторы.

Илья Пономарев: Я поэтому и говорю, что есть два течения, где одно течение говорит, что человек превыше всего, и всё, что делается, должно делаться во имя человека, с большой буквы Человека, личности, его самореализации, его возможностей и так далее. И есть другое направление, которое говорит, что помимо человека есть и другие ценности: государство, семья, религия, традиция, что угодно другое — это всё консервативное течение. И собственно, есть ровно вот эти два направления.

Ну что же делать, издержки альтернативного образования:
Либерали́зм (фр. libéralisme) — идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Либеральные партии призывают к введению и защите гражданских свобод.
Так что я называю белое - белым, только и всего.

Ювенальная юстиция - следствие либерализма. Защита сексменьшинств - следствие либерализма. Защита прав педофилов - тоже будет логичным продолжением этого. Это же так негуманистично - ограничивать права личности педофилов. 🙂
Так же из этой идеологии следует ограничение суверенитета государств в плане защиты конституционного строя и самой государственности.

Вчера в Москве прошёл Всероссийский родительский съезд, на котором была учреждена общественная организация «Всероссийское родительское сопротивление». Цель – поддержка семьи и образования. Съезд посетил президент страны В.В.Путин.

Основные тезисы съезда, озвученные его главным организатором Сергеем Кургиняном, таковы: общество создаёт собственный механизм защиты и утверждения своих ценностей. Многие инициативы чиновников – в частности, законопроекты по ювенальной юстиции, готовящиеся во власти – разработаны её т.н. «либеральным крылом». То есть теми же белоленточниками, что выступали против государства в минувшем году. Их разработчики – «диссидентствующие бюрократы». И этим законопроектам общество должно деятельно сопротивляться.

Затем на трибуну вышел глава администрации президента России Сергей Иванов. Он сообщил, что должен был зачитать приветствие от Путина – но президент изменил график и решил явиться сам.

В.Путин вышел и коротко сообщил: власть получила 141 тысячу обращений от родительского актива России. Власть услышала и будет работать.
http://www.odnako.org/blogs/show_23738/

И реакция на Эхе. Оно не подвело:

Нам сообщили, что в Москве собралось Всероссийское родительское сопротивление.

И сразу возникла масса вопросов.

Откуда оно взялось? Кто определял состав участников? Кто делегировал представителей  на это собрание?  И вообще, что это за организация – партия, общественное движение, некоммерческая фирма, некий фонд? Почему до этого собрания мы ничего о такой организации не слышали? Ни в СМИ, ни в образовательных учреждениях вопрос о создании такого форума не обсуждался.

И вдруг (!!!) его удостаивает своим вниманием В.Путин….

Значит, он-то знал? А почему тогда от нас скрывали?
http://echo.msk.ru/blog/boris37/1008856-echo/

Этакие заговорщики, по всей России собирали подписи - и я поучаствовал (спасибо Ирине), а от Эха Москвы тщательно скрывали 😀

Ну и по тому же событию - ИМХО в основном достаточно адекватная статья Надеждина:
...
Однако, к сожалению, все не так просто.

Надо понимать, что очень многие в России действительно разделяют взгляды Кургиняна. Картина новейшей истории России в головах большинства народа выглядит примерно так.

Была великая страна – СССР. Не все было идеально, но люди жили дружно, учились и лечились бесплатно, у всех была надежная работа, победили фашистов, запустили Гагарина.

Потом к власти пришли то ли идиоты, то ли предатели, и наступили лихие 90-е. Горбачев и Ельцин – то ли прямые агенты Запада, то ли слабые и некомпетентные лидеры.

Потом пришел Путин, и Россия стала подниматься с колен, мы стали более лучше одеваться и пр.

Именно это большинство, к великому огорчению либеральной общественности, действительно поддерживает запрет на американское усыновление, выступает против ювенальной юстиции, голосует за «Единую Россию» и пр.

Конечно, в Москве или в подмосковном наукограде ситуация совсем другая – «Единая Россия» набирает меньше половины голосов, десятки тысяч людей выходят на антипутинские митинги.

Но в целом страна очень консервативная и антилиберальная. На выборах в провинции – даже в мегаполисах – кандидаты от партии власти действительно получают огромное большинство голосов, я видел это и в Омске, и в Красноярске, и в Кемерово. Думать, что это исключительно благодаря фальсификациям – большое заблуждение. Нарушения и фальсификации действительно происходят (хотя в последний год заметно меньше - прямой результат протестов после думских выборов), но их вклад не столь велик, как принято считать среди аудитории Эха Москвы.
...
Очевидно, что политическая стратегия Путина меняется. Если раньше, при огромной поддержке всех слоев населения, можно было занимать позицию «Президент всех Россиян» - от либералов до государственников - то теперь ставится задача консолидации своего ядерного электората. Видимо, Кремль посчитал бессмысленной задачу удержать избирателей Путина среди европейски ориентированной части общества. Поэтому следует ожидать все меньше реверансов Путина в сторону либералов, и все больше – в сторону «православной общественности».

А что же «либеральная общественность»?

На мой взгляд, надо исходить из двух соображений.

Первое. Нравится кому-то или нет, но огромная часть российского народа очень консервативна, по-прежнему верит в «доброго царя», ненавидит «Запад» и пр. Ни в коем случае нельзя обзывать этих людей «быдлом», считать их хуже или глупее, чем оппозиционно настроенные граждане. Это наши соотечественники. Просто у них другой жизненный опыт. Надо с ними разговаривать, пытаться их переубедить. Побольше диалога, поменьше обвинений и оскорблений. Доля людей европейской культуры постепенно растет - как бы ни старался Кургинян – вместе с развитием Интернета, ростом международного туризма, вступления во взрослую жизнь постсоветских поколений, ростом благосостояния и открывающихся в связи с этим возможностей.

Второе. Европейская часть России (не в географическом, а в культурном смысле) должна выдвинуть своих политических лидеров, способных реально претендовать на власть.

Думаю, это произойдет не в результате каких-то, не дай Бог, революций. В результате революции победит, скорее, условный Кургинян, чем условные Навальный или Рыжков.
...
http://echo.msk.ru/blog/bornad/1008944-echo/
На пятые сутки Зоркий Глаз понял, что нет четвертой стены 🙂

Напоследок Надеждин оставил прекрасное:
"Зато потом европейцы уж точно выборы выиграют, когда левые и державники к 2023 году устроят бюджетный кризис и станет очевидным крах пенсионной системы. Впрочем, это уже совсем другая История… "

Я то думал режЫм максимум через пару лет рухнет 🙂

Ко-Эль
Защита прав педофилов - тоже будет логичным продолжением этого. Это же так негуманистично - ограничивать права личности педофилов. 🙂
Так же из этой идеологии следует ограничение суверенитета государств в плане защиты конституционного строя и самой государственности.

А так же бандитов, уголовников, воров и других преступников. Завидное постоянство демагогических приёмов.
Либералы защищают права человека
педофил-человек
Следовательно либералы защищают педофилов!

Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:
Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!