Разговоры о политике

меня тоже улыбнуло про "из двора ни ногой" 🙂
как раз во дворе мы не были никогда. В музыкальную школу в центр города  - с 6-и лет, в школу через три дороги большие - с 6-и лет. А про игры вообще молчу - радиус 3-4 км от дома.
А сейчас меня весь дом осуждает, мягко говоря: мои дети ОДНИ гуляли всю зиму на горке. По началу я сама от страха за них с ума сходила, но дети ооочень просили с ними не гулять - свободу хотели ощутить, освоить. Так у окна и сидела по часу.
А потом от соседей выслушивала ))))

Ко-Эль

Ну кого-то в аквариуме растили, а кто-то вольным рос, это понятно. Были у нас тоже странные дети, которые только с родителями по миру передвигались. Но таких было меньшинство.
Я в школу со 2 класса сам, за три остановки. После школы - в секцию, чуть дальше школы, или на велике по городу кататься, или в хоккей играть, в зависимости от сезона.

А у нас все "самостоятельные" спились да наркоманами стали. А те о ком родители заботились, как минимум, хорошее образование получили и приличными людьми стали.

У Американских сенаторов, направляющихся в туристическую поездку в Челябинскую область, визу аннулировали прямо в аэропорту Домодедово  :2funny:
[flash=640,360]http://www.youtube.com/v/0dh-q4qdvd0[/flash]

что думает про то,что до нас дойдет?
Сирийская экономика выдержала два года санкций, террора, системного разрушения инфраструктуры. Сирийская армия за эти два года набралась уникального боевого опыта и очистилась. Все, кто мог дезертировать, уже сбежали.

Рухнет Сирия — и вся эта шобла, международная шваль припрется к нам. Больше ей все равно деться некуда. И Дерайя будет не в пригороде Дамаска, а в пригороде Москвы.. http://www.odnako.org/blogs/show_24754/
http://maramus.livejournal.com/163110.html

Merry, да что там делать? Мир большой, посмотреть есть что и без Америки.

Naddinka, ага, сэкономим🙂))

4you
YIrinka,ну вот видите я вас старше вполовину
и до 14лет жила в ссср
мне не нравилось

я родилась в 1979 году.
получается, до почти 13 лет жила в совке, (т.к. он формально распался в декабре 1991, а в феврале 1992 мне исполнилось 13 лет).
И, не поверите, мне очень там нравилось 🙂 и мужу моему тоже, (он также 1979). мы сейчас с большой ностальгией вспоминаем его, в основном, потому что это - наше детство, а в детстве нам как-то было пофигу на гулаги, проклятых коммуняков, отсутствие свободы и тому подобные вещи. Да и по советским меркам моя семья жила хорошо, лучше обычной "среднестатистической советской семьи".

это я к тому, что все мы разные 🙂

4you
YIrinka,ага например моей свекрови)
не представляю ни 1го 30летнего человека кот-й мечтал бы о ссср
вот не видела ни разу таких
есть они? ну есть наверное

вот она я 🙂
правда, я не мечтаю вернуться в СССР, но и ругать его не ругаю никогда 🙂 наоборот, очень тепло вспоминаю))).
Но мечтать вернуться туда - это глупо. Время-то не стоит на месте, поэтому надо жить здесь и сейчас, вот и все.

Naddinka
Зато в советское время королями ходили те, кто мог дефицит достать. Всё "по блату", да по своим каналам делалось. Элементарная колбаса со сгущенкой так доставались. Шоколад редко попробовать удавалось. Была такая плитка, со вкусом пластилина. И самое ужасное, это тотальная несвобода и унижение человеческого достоинства. За границу могли съездить единицы.

ой, а наша семья вот как раз никаких проблем с дефицитом не испытывала, потому что, как вы тут выразились "были свои каналы", мне даже папа рассказывал, бабушке оставляли знакомые дефицитный товар, и как они потом со служебного входа из магазинов выносили копченую колбасу, банки с красной и черной икрой, спрятанные на дне сумки и т.д. 🙂
а коробок с шоколадными конфетами в доме было до такой степени завались, что я ими объедалась до диатеза. Бабушка работала врачом, и ей каждый день приносили эти коробки с конфетами не по одной в день 🙂 я в детстве терпеть не могла "леденцы", и не ела их почти никогда, т.к. спокойно могла лопать шоколадные.
а про "заграницу"... это в контексте отдыха? если отдыха, то мне в детстве на нашем Черном море неплохо отдыхалось 🙂 в Сочи, в Краснодарском крае и в Сухуми (сейчас заграница, хе-хе).

я же говорю - у каждого свои истории 🙂

Naddinka

Ко-Эль

Ну кого-то в аквариуме растили, а кто-то вольным рос, это понятно. Были у нас тоже странные дети, которые только с родителями по миру передвигались. Но таких было меньшинство.
Я в школу со 2 класса сам, за три остановки. После школы - в секцию, чуть дальше школы, или на велике по городу кататься, или в хоккей играть, в зависимости от сезона.

А у нас все "самостоятельные" спились да наркоманами стали. А те о ком родители заботились, как минимум, хорошее образование получили и приличными людьми стали.

я с 6 лет тоже - "самостоятельная", и в музыкалку, и в школу, и в магазин за хлебом через Кирова по НПП 🙂
чот не алкоголичка и не наркоманка... хм...
хотя я не скажу, что обо мне не заботились.
за мной всегда был, хоть и не напрямую, но строжайший тотал-контрол 🙂 мне якобы давали свободу, но на самом деле - жестко следили за всем, что я делаю.

Agent_Scully, я чуть старше. И мне совсем не нравилось тогда (вру, нравилось, но сейчас мне нравится гораааздо больше😉. Жили мы скромно хотя и дедушка и папа были на довольно высоких должностях
И я тоже передвигалась по городу без сопровождения. Не алкоголичка и не наркоманка 🙂

Naddinka
Merry, да что там делать? Мир большой, посмотреть есть что и без Америки.

а у меня друзья, да бывшие одноклассники в Штатах живут, я бы хотела к ним съездить, а заодно и Штаты посмотреть 🙂
но приходится встречаться на нейтральной территории, например, в Москве или Питере 🙂 одноклассники иногда в Че приезжают, к родственникам - тоже видимся. А вот у кого нет родственников в Челябе, с теми приходится где-то в другом месте встречаться 🙂

Merry
прям чувствую себя отомщенной🙂)))  :2funny: нам в американской визе отказали. :knuppel2:

сейчас почему-то очень многим в визе в США отказывают, ага...

marissa
Agent_Scully, я чуть старше. И мне совсем не нравилось тогда (вру, нравилось, но сейчас мне нравится гораааздо больше). Жили мы скромно хотя и дедушка и папа были на довольно высоких должностях
И я тоже передвигалась по городу без сопровождения. Не алкоголичка и не наркоманка 🙂

Ну мне сейчас тоже больше нравится. Потому что сейчас намного больше возможностей, только грамотно воспользуйся!
Я же говорю, что не хочу в Совдепию возврата.
но и "ужаса" от "совка" у меня нет.
наоборот - теплейшие воспоминания о хорошем детстве 🙂

Agent_Scully, тогда аналогично 🙂 воспоминания хорошие только

Agent_Scully

Naddinka
Зато в советское время королями ходили те, кто мог дефицит достать. Всё "по блату", да по своим каналам делалось. Элементарная колбаса со сгущенкой так доставались. Шоколад редко попробовать удавалось. Была такая плитка, со вкусом пластилина. И самое ужасное, это тотальная несвобода и унижение человеческого достоинства. За границу могли съездить единицы.

ой, а наша семья вот как раз никаких проблем с дефицитом не испытывала, потому что, как вы тут выразились "были свои каналы", мне даже папа рассказывал, бабушке оставляли знакомые дефицитный товар, и как они потом со служебного входа из магазинов выносили копченую колбасу, банки с красной и черной икрой, спрятанные на дне сумки и т.д. 🙂
а коробок с шоколадными конфетами в доме было до такой степени завались, что я ими объедалась до диатеза. Бабушка работала врачом, и ей каждый день приносили эти коробки с конфетами не по одной в день 🙂 я в детстве терпеть не могла "леденцы", и не ела их почти никогда, т.к. спокойно могла лопать шоколадные.
а про "заграницу"... это в контексте отдыха? если отдыха, то мне в детстве на нашем Черном море неплохо отдыхалось 🙂 в Сочи, в Краснодарском крае и в Сухуми (сейчас заграница, хе-хе).

я же говорю - у каждого свои истории 🙂

О том и речь, что кто-то обжирался, а кто-то только мечтать мог. Это нормально?

Naddinka, а сейчас по другому?

Natalika, сейчас элементарные вещи есть у всех. И шоколад и одежда не серых одинаковых цветов и выкроек, и мир посмотреть может любой человек и многое другое. Для этого не нужно унижаться, дружить с нужными людьми и т.д. Да, сейчас всё решают деньги, в этом нет ничего хорошего, но в любом случае, это менее унизительно для человеческого достоинства.

Naddinka
Natalika, сейчас элементарные вещи есть у всех. И шоколад и одежда не серых одинаковых цветов и выкроек, и мир посмотреть может любой человек и многое другое. Для этого не нужно унижаться, дружить с нужными людьми и т.д. Да, сейчас всё решают деньги, в этом нет ничего хорошего, но в любом случае, это менее унизительно для человеческого достоинства.

да я того же мнения придерживаюсь
мы с marissa,примерно одного возраста-наша семья жила очень скромно, т.к. у меня ни папа(хотя он был военный и служил на аэродроме, т.е могу воровать спирт и солярку) ни мама(она учитель и тоже могла бы ставить нужные отметки) совершенно не умели и что главное не хотели ни под кем прогибаться, т.е. жить по советским меркам
моей маме исполнилось 60 и она мне говорит что сейчас она живет намного лучше, чем когда ей было 30 и она была молода
жалеет об одном,что лучшие годы прошли в совдепии
ей больше нравится жить так как сейчас-парадокс? не знаю
думаю это все же зависит от конкретных людей
кто то любит ходить строем, а кто то нет
у нас в семье видно все не любили
пс: мой муж меня на 15л старше, тоже а\советчик)
иначе было бы оч.сложно нам, думаю)

ой, а наша семья вот как раз никаких проблем с дефицитом не испытывала, потому что, как вы тут выразились "были свои каналы", мне даже папа рассказывал, бабушке оставляли знакомые дефицитный товар, и как они потом со служебного входа из магазинов выносили копченую колбасу, банки с красной и черной икрой, спрятанные на дне сумки и т.д. Smiley
а коробок с шоколадными конфетами в доме было до такой степени завались, что я ими объедалась до диатеза. Бабушка работала врачом, и ей каждый день приносили эти коробки с конфетами не по одной в день Smiley я в детстве терпеть не могла "леденцы", и не ела их почти никогда, т.к. спокойно могла лопать шоколадные.
а про "заграницу"... это в контексте отдыха? если отдыха, то мне в детстве на нашем Черном море неплохо отдыхалось Smiley в Сочи, в Краснодарском крае и в Сухуми (сейчас заграница, хе-хе).

прикольно
так бы мне тоже нравилось, наверное
а я все лето сидела в пионерлагерях и на юга поехала в 22г когда уже сама заработала

4you
ни папа(хотя он был военный и служил на аэродроме, т.е могу воровать спирт и солярку) мама(она учитель и тоже могла бы ставить нужные отметки) совершенно не умели и что главное не хотели ни под кем прогибаться, т.е. жить по советским меркам
моей маме исполнилось 60 и она мне говорит что сейчас она живет намного лучше, чем когда ей было 30 и она была молода
жалеет об одном,что лучшие годы прошли в совдепии
ей больше нравится жить так как сейчас-парадокс? не знаю
думаю это все же зависит от конкретных людей
кто то любит ходить строем, а кто то нет
у нас в семье видно все не любили
пс: мой муж меня на 15л старше, тоже а\советчик)
иначе было бы оч.сложно нам, думаю)

У меня всё то же самое. А ещё они были именно "советскими" людьми в лучшем смысле этого слова. В смысле светлых фильмов о строителях коммунизма. И воровать для них было неприемлемо. Хотя многие тащили с работы всё, что только можно. Сейчас им пришлось измениться. Я помню какой был огромный стресс для мамы, когда однажды пришлось проехать в трамвае не заплатив (это было в 90-е момент какой-то ужасной нищеты). Но прогибаться и приспосабливаться, искать "блат" и т.д. это точно не для них.

4you, а я в 25 🙂 на юга. В детстве не была даже в лагере. А до 25 я себе на машину зарабатывала, поэтому юга не могла позволить.
Жили мы скромно, но одевались хорошо - и мама, и бабушка неплохо шили. А класса с 6 или 7 начала шить себе и я. И вязали тоже.
И, Марина, ты меня младше 🙂

marissa,ой ну на полгода:-)
Naddinka,у нас наоборот несмотря на самые советские профессии родители были антисоветчиками
я с детства помню как родители ночью вслух читали друг другу солженицына и детей арбата
я лет с 6 до 12 каждый год ездила с бабушкой в юрмалу и ригу к ее сестрам, попадая из своего казахстана просто как на луну
плюс там то уж точно все были а/советчиками:-)
у нас что то такое ностальжи такое сегодня девочки:-)

4you, у меня же просто идеалисты 🙂

4you
а я все лето сидела в пионерлагерях и на юга поехала в 22г когда уже сама заработала

а я наоборот, ни разу не была в пионерлагере, хотя мне очень хотелось 🙂)))), но предки не пускали со словами "делать там тебе нечего", а по сути просто не хотели далеко и относительно надолго одну из дома отпускать 🙂 я же говорю, "свобода" у меня в детстве кособокая была, с одной стороны упор был якобы на самостоятельность (в школу, в муз.шк., в магаз. - сама топала, но это все было рядом. И гуляла одна, но тоже или во дворе или недалеко от дома, и родители всегда знали, где я и с кем), а если уехать на лето - то обязательно с родаками. 🙂))

Никогда ни в чем дефицита не испытывали. Из Челябинска (в свободной продаже, между прочим) десятками кг везли в Оренбург сосиски, колбасы, масло, шоколад, колготки, обувь... Это в 80-е было, когда мои родители поженились там.
И - убийственный аргумент - собственная квартира бесплатно.

Я не мечтаю о совке, но вспоминаю тепло и с радостью.
Все аргументы описала Agent_Scully выше, я согласная с ними 😉 .

Karamell, нам бабушка привозила из челябинска сметану 🙂 в бидончике. У нас была просто отвратительная, а челябинская очень вкусная 🙂

Те, кто жили в Че в 80-х, и жалуются на дефицит просто не представляют, как жили люди не в "закрытых", не промышленных городах ))))))) Здесь опасались народных волнений, кое-как снабжали. Что было в "глубинке" - вам не снилось 😉 И все равно люди вспоминают "те времена" с радостью и нежностью 😉

Люда я жила далеко от челябинска, тоженичего не видела
ну до того доходило что трусы с лифчиком пардон купить было проблема
я вот без колбасы могла всегда обойтись а вот без трусов сложнее:-)

80-е это уже конец совка. В 70-е шоколада точно не было, а в Москву ездили "колбасные" поезда. За колбасой и шоколадом.
Люди всегда будут с теплом и нежностью вспоминать свое детство и молодость, потому что это молодость и детство, может только концлагерь будет исключением.

Naddinka
Но прогибаться и приспосабливаться, искать "блат" и т.д. это точно не для них.

я, честно, в толк не могу взять, почему ты так упорно говоришь про "прогибаться" и "ИСКАТЬ блат".
потому что, опять же, по опыту моей семьи: бабушка ни под кого специально не прогибалась и блата специально не искала.
она просто работала врачом, и была довольно хорошим врачом, на самом деле.
и люди тащили ей конфеты и пытались отблагодарить, (помогали достать колбасу и др. дефицит), просто потому, что были ей искренне благодарны! За то, что она выбила для них через горздрав путевку в санаторий, достала дефицитные лекарства, и да и в конце концов - правильно поставила диагноз, (а в диагнозах она никогда не ошибалась, серьезно - никогда. Она всегда очень точно его определяла, тогда как другие врачи только разводили руками. А правильно поставленный диагноз, сами знаете, иногда - настоящее спасение жизни). Просто бабушка, как "приземлённый и практичный козерог", никогда не отказывалась от подарков и помощи 🙂

вот, буквально, из недавнего пример: около полугода назад мне позвонила незнакомая женщина. Мне! На домашний телефон!!! Откуда она обо мне узнала, и как разыскала контакты - я почему-то не догадалась спросить, ну да ладно. Так вот, она меня спрашивает: "Это Лена? Вы же внучка В.Д.?" я: "Да". Она: "А скажите пожалуйста, а В.Д. еще жива?" я: "Да, конечно!" она: "Ой, ну слава богу! Я 35 лет ее разыскиваю, потому что хочу отблагодарить!"
в общем, суть была такова: оказывается, в 20 лет этой женщине все гинекологи выставили безаппеляционный диагноз "бесплодие", заявив, что, мол, детей у нее своих не будет никогда.
и вот как-то случайно судьба свела ее с моей бабушкой. Ей тогда было 32 года, и она "уже не надеялась на материнство", как она сама мне рассказала. Бабушка же ей говорит: "Ты не переживай, я тебя познакомлю с очень хорошим гинекологом, пролечишься у него, и я так думаю, все у тебя будет хорошо, потому что как я вижу, (ну она ее полностью обследовала, конечно же), там проблема в этом и в этом, а так - больше препятствий нет".
Результат - она в 34 года родила дочку.
И как мне сказала по тел., мол, гинеколога я тогда сразу отблагодарила, а Ваша бабушка на тот момент переехала как раз, и я ее найти не смогла. Но я очень хочу с ней встретиться. Уже много лет хочу.

Женщина пришла к нам в гости, (бабушка живет в соседней со мной квартире), с огромным букетом цветов, тремя коробками шоколадных конфет и литровой бутылкой "Бейлиза" 🙂 Они посидели пару часов, поговорили-повспоминали прошлое...
вот это что? взятка? благодарность? мне почему-то думается, что последнее...
и почему она не должна была эту благодарность принять?

Naddinka
Люди всегда будут с теплом и нежностью вспоминать свое детство и молодость, потому что это молодость и детство.

вот с этим согласна полностью ))
да и как-то...
даже не в колбасе и шоколаде, наверное, было дело...
люди дружнее были, душевнее (имхо), и мне кажется, тогда не ставилось всё материально до такой степени во главу угла, как сейчас...
для меня сейчас то, что всё меряется деньгами - вот это коробит больше, чем совдеповское прошлое. В Совке все были одинаково-бедными 🙂 Может, кто-то жил чуть лучше, а кто-то чуть хуже, но всё равно не настолько было выражено социальное и материальное расслоение общества (опять же имхо).

Agent_Scully, мне кажется люди во всем мире меняются. Независимо от строя.

marissa
Agent_Scully, мне кажется люди во всем мире меняются. Независимо от строя.

наверное, да...

Ой девочки спор бесконечный у всех все так по разному в жизни
я честно представить себе не могла что есть люди моего возраста которые с радостью вспоминают ссср
а тут вона как оно:-)

Agent_Scully, при чем тут твоя бабушка? Ну да, это особенность рыб-все принимать на свой счет и начинать оправдываться. Я у Павла Санаева помню, как у его бабушки был полный холодильник икры и всякого дефицита для взяток врачам.

"Похожая в своем белом халате на бабочку-капустницу, Тоня приходила каждую неделю и брала у меня на анализ кровь из пальца. Потом эти анализы бабушка показывала специалистам, чтобы установить какую-то «динамику». Динамики не было, и Тоня приходила уже не первый месяц.

— Тонечка, солнышко, здравствуйте! — заулыбалась бабушка, быстро спрятав конфеты для гомеопата под газету и только после этого открыв дверь. — Ждем вас, как света в окошке. Заходите.

Раскрыв на столе специальную сумку, Тоня достала пробирки и обмахнула мне палец наспиртованной ватой.
................................
— Спасибо, Тонечка, простите, что расплакалась перед вами, — сказала бабушка. — Но когда всю жизнь одна, хочется с кем-нибудь поделиться. Постойте секундочку, я вам хочу приятное сделать, вы столько нас выручаете. — С этими словами бабушка открыла заветный холодильник и достала из него банку консервов. — Возьмите, солнышко, шпротов баночку. Я понимаю, это мелочь, но мне так хочется вас отблагодарить, а ничего другого у меня просто нету.
Бабушкина забывчивость меня удивила. Я прекрасно знал содержимое холодильника и решил напомнить, чем еще можно отблагодарить Тонечку.

— Как нету?! — крикнул я, настежь открывая холодильную дверцу. — А лосося?! Вон икры еще сколько!

— Идиот, это позапрошлогодние банки! — оборвала меня бабушка. — Что я, по-твоему, могу дать Тонечке несвежее?!


— До свидания, Нина Антоновна! Саша, до свидания… — заторопилась Тоня и, отяготив карман халата жестяным диском шпротов, покинула квартиру.

— Нет, я думала, большего болвана, чем твой дедушка, в природе не существует, но ты и его перещеголял, — сказала бабушка, закрыв за Тоней дверь. — Кто тебя потянул за одно место? Лосося… Сейчас такого лосося дам, что забудешь, кто ты есть! Это лосось для Галины Сергевны, а икра профессору. Одевайся, кретин, пора к гомеопату ехать. Пока на метро доберемся, он нас и ждать перестанет. Чтоб эта машина развалилась под твоим дедушкой, как жизнь развалилась моя. Одевайся…"

А продавцы, торговавшие из-под прилавка? Откладывающие "по знакомству" нужную вещь, когда за ней очереди бились?

Naddinka, я читала "Похороните..." 🙂

ну да, я частенько на свой счет всё воспринимаю, есть такое дело, угу 🙂))

я тогда мелочь была, и не понимала всего, что вокруг творилось, да и каким образом это все доставалось. Но я рассказываю про свой личный опыт, в контексте темы: "Почему мне нравилось жить в СССР".
А так-то да. Куча перегибов была, я согласна 🙂

Я что то плоховато верю в то что люди были добрее
казались добрее может быть
как вспомню насколько в совке замалчивались проблемы инвалидов
поэтому мы 3о летние впадаем в большинстве своем в ступор при виде человека на коляске
в моем детстве я не видела ни одного человека на коляске
это значит что их не было? Это значит что делали вид как будто их нет
щас конечно с инвалидами мильон проблем,но мы сейчас хоть о них знаем
По дефицит. помню лет в 13я в обморок в очереди за маслом упала
капец как в войну
нафик
щас хоть пачку масла можно спокойно купить

4you
По дефицит. помню лет в 13я в обморок в очереди за маслом упала
капец как в войну
нафик
щас хоть пачку масла можно спокойно купить

жеееесть....  :shock:

4you, а про инвалидов - дааа...
одно то, что раньше ни одного дома с нормальными пандусами не строили (или вообще без оных) - о многом говорит...

4you, не... колясок не было. У нас был. Андрей Середа-известный достаточно человек и сейчас. Мы его дети по очереди на обычной колясочке за ручку возили. И только несколько лет назад ему удалось нормальную коляску получить, электрическую.