Реакция Манту

Буква Ы, ну и после прививки тоже
в общем нефиг трогать детей

Natalika, почему не надо трогать: проверять то надо.

Zena
Спасибо за ответ. Нас вчера участковая прям запугивает, что кругом аж чуть ли не все туберкулезные ой ой ой надо обязательно прививаться!!!!
Но мы абсолютно не имеем реальной статистики,которая бы дала ответ, какой риск выше: риск встретиться и заболеть , и риск получить пво, и если никогда не встретимся с инфекцией, то зачем на всякий случай вакцинировать. Нам втюхивают одну версию!

Ну так Манту - это не прививка. Это проба. Взрослым делают флюорографию, а детям ее нельзя, поэтому используют реакцию Манту. Я в свое время из достоверным источников знала, что туберкулин плохого качества, поэтому и не делали мы Манту, отказались. Но сейчас вроде, наоборот, хорошие препараты, поэтому можно делать смело. Хотя это личное дело каждого,ИМХО

"туберкулин хорошего качества" не может быть так как содержит фенол и канцерогены... Почитайте в инете состав пробы манту и чем она опасна для здорового ребенка.
вот один из примеров, а их тысячи http://rodvzv.ru/activities/articles/opasnaya-bezopasnaya-proba-mantu.html

Капи, про фенол - его очень и очень мало в Манту:

Реакция (проба) Манту – диагностический приём определения повышенной чувствительности к антигенам микобактерий туберкулёза путём внутрикожной инъекции туберкулина. Уже полвека при постановке реакции Манту вводят в объёме 0,1 мл растворённые в забуференном фосфатами 0,85% растворе хлористого натрия 0,056 мкг очищенных микобактериальных белков из стерильной жидкой исходно безбелковой культуральной среды, на которой росли микобактерии туберкулёза, с добавление 50 мкг детергента Твина 80 (для предотвращения адсорбции белков туберкулина на стекле ампулы или флакона) и 250 мкг фенола (для предотвращения септических осложнений внутрикожной инъекции).


Как антисептик фенол в концентрации 0,1 – 0,5% давно используют в фармацевтической в препаратах для наружного применения при кожных заболеваниях, в каплях для лечения заболеваний среднего уха, в ректальных и вагинальных свечах, а также в инъекционных растворах (сыворотки, вакцины, аллергены, инсулин, соматотропин и т.д.). 4 – 10% фенол применяют для невродеструктивной анестезии и для склеротерапии геморроидальных узлов.
Фенол – токсичен и в дозах выше 70 мг/кг (т.е. в 2000 раз и более превышающих дозу, вводимую при постановке реакции Манту) может вызвать ожог кожи и системные поражения паренхиматозных органов, приводящие к смерти. Минимальная летальная доза фенола для человека 1 г, но были случаи выживания после приёма максимально 65 г.
Тем не менее, медицинское применение малых концентраций фенола имеет биологическое основание. Фенол образуется как метаболит в тканях самого организма и в кишечном содержимом в результате деятельности бактерий.
Эндогенный фенол циркулирует в крови и в норме содержится в моче до 80 мкг/мл (меньше всего у вегетарианцев), т.е. в сутки здоровый человек выделяет до 160 мг эндогенного фенола с мочой, что в 640 раз превышает дозу, вводимую при постановке реакции Манту. Часть эндогенного фенола выделяется с калом.
Фенол содержится в сыре, рыбе, мясе цыплят, табачном дыме и чае. Фенол выделяется из смол, покрывающих мебель, некоторых синтетических тканей и т.п.
Международное агентство по исследованию рака и охраны окружающей среды (IARC и EPA) не относят фенол к канцерогенам для человека и не считают его генотоксичным.

Введённый с туберкулином фенол связывается с белками тканевой жидкости. Связанный и свободный фенол из места инъекции с кровью доставляется в паренхиматозные органы, например в печень, где ферментативно детоксицируется с образованием сульфатных и глюкуроновых эфиров, которые выделяются с мочой. Время полувыдения фенола ~ 14 ч.
Частота аллергии к чистому фенолу обычно сильно преувеличена [[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи Зарегистрироваться...]
Вред малой дозы фенола, вводимой при постановке реакции Манту, чудовищно преувеличен в обильной антипрививочной литературе (Коток А., Червонская Г. и их англоязычные соратники)
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=34288

Капи

Капи
вот один из примеров, а их тысячи http://rodvzv.ru/activities/articles/opasnaya-bezopasnaya-proba-mantu.html

разве можно верить тому, где пишут, что "туберкулин (ослабленный вирус туберкулёза)" (это из ссылки)
и сказочник такой рассказывает: заразили tbc, хотя ни в Пирке, ни в Манту нет МБТ - там просто продукты жизнедеятельности
про статистику летальных исходов прочитал, а про то, что такое туберкулез, кто его вызывает - не удосужился. Про фенол раздул общие сведения, но умолчал про концентрацию.

Буква Ы
Капи, про фенол - его очень и очень мало в Манту:

Фенол содержится в сыре, рыбе, мясе цыплят, табачном дыме и чае. Фенол выделяется из смол, покрывающих мебель, некоторых синтетических тканей и т.п.

в этом-то и проблема! его и так везде кругом полно, а тут еще давайте добавим, да прямо в кровь.
беда всех этих исследований, доказывающих безвредность фенола, именно в том, что они изучают введение одной дозы, и совершенно не учитывают суммарное воздействие ежедневных (!) многолетних (!) доз, получаемых нами из вышеперечисленных источников.

Миндаль в шоколаде, техника постановки - внутрикожная проба. И реакцию смотрят на коже.
Нет такого, чтобы фенол вливали в кровь.
Может, лучше начать выпускать качественные продукты питания,  уменьшить кол-во курящих за счет пропаганды ЗОЖ, мебель изготавливать по эко-технологиям, чем Мантой расплачиваться за издержки развивающегося государства.
Будет нормальный уровень развития в стране, тогда и снизить кол-во туберкулезников, тогда обследовать на туберкулез будут только приезжих.........утопия...

Буква Ы, прошу прощения - не в кровь. это в прививках - сразу в кровь.

Буква Ы

Может, лучше начать выпускать качественные продукты питания,  уменьшить кол-во курящих за счет пропаганды ЗОЖ, мебель изготавливать по эко-технологиям, чем Мантой расплачиваться за издержки развивающегося государства.
Будет нормальный уровень развития в стране, тогда и снизить кол-во туберкулезников, тогда обследовать на туберкулез будут только приезжих.........утопия...

так кто ж против-то?
только  тут же нужно учесть, что продукты питания без консервантов и экологичная мебель - на порядок дороже, и далекоооооо не всем по карману. это просто экономика.

Поэтому придется водить 1 раз в год ребенка на Манту: раз ни в стране нормально не поживешь, тем более в "благополучном" Челябинске, ни альтернативу Манту не найдешь (альтернатива должна быть понятной, доступной, адекватной по стоимости, если придется делать за свой счет).

Буква Ы
техника постановки - внутрикожная проба. И реакцию смотрят на коже.
Нет такого, чтобы фенол вливали в кровь

Буква Ы, да, туберкулин вводится не в кровь, а внутрикожно. И это не так уж безвредно, если быть объективным до конца.  А как же аллерго пробы? Они тоже, проводятся у аллергиков внутрикожно, и при непереносимости определенного вещества, даже эти пробы могут спровоцировать сильную аллергическую реакцию.
да, действительно, фенола содержится очень мало (в 0,1 мл туберкулина 250 мкг), но...это материальная доза. Верно?
А в гомеопатических лекарствах: вещество присутствует НЕ в материальных дозах, но оказывает свое лечебное действие.
Так много это, или мало?
Кто бы спорил, что Туберкулез - зло, и сним надо бороться? Но проведение диагностики в том виде как есть у нас сейчас (Проба Манту) - это по сути испытание на человеке, за рубежом такое запрещено. А у аллергиков проба Манту как правило всегда завышена, и каждый раз для исключения - идите к фтизиатру. Это норма?
Кто из родителей не согласиться сдать анализ крови, и тем самым провести диагностику? Но у нас почему-то упорно не хотят признавать иммунологические обследования, не объясняя, а просто так...Это так размышления вслух, после всех мытарств.

ptachick, насколько знаю, за рубежем приезжих отправляют на Манту.
С аллергиками история другая: им нельзя то, что большинству можно.
Гомеопатию лучше сюда не мешать.

Согласна с тем, что у нас диагностика - это что-то с чем-то, словно по принципу: народу и так сойдет, пусть Манту делают и все.

Буква Ы
ptachick, насколько знаю, за рубежем приезжих отправляют на Манту.
С аллергиками история другая: им нельзя то, что большинству можно.
Гомеопатию лучше сюда не мешать.

Согласна с тем, что у нас диагностика - это что-то с чем-то, словно по принципу: народу и так сойдет, пусть Манту делают и все.

Гомеопатия - это пример воздействия малых доз. Аллергики - это тоже пример все тех же малых веществ.

ptachick, если у нас признают иммунологическое обследование, то придётся государству его оплачивать, чтобы для всех оно было бесплатно, как сейчас Манту. а это сильно дороже, чем Манту, вот и всё.

Буква Ы, так если бы Манту была 100% показательной, ну хотя бы 98%... а так, с таким же успехом можно монетку подбросить...  :не знаю:

Миндаль в шоколаде
Буква Ы, так если бы Манту была 100% показательной, ну хотя бы 98%... а так, с таким же успехом можно монетку подбросить...  :не знаю:

а что делать то
обследоваться то надо
все же в случаях с tbc Манту покажет результат

Буква Ы, ну что там покажет, когда результаты линейкой меряют!

Астрочка, а чем еще измерять размеры?

Буква Ы, 6 мм норма, 7- пошли к фти? ( цифрами не оперирую, наугад написала). Метод субъективный, несмотря на линейку.

Хотелось бы подчеркнуть, что во всех описываемых случаях открытой формы туберкулеза (случай в садике в Че, в копейской школе) говорится о самолечении бронхита, долгом кашле. Вот он симптом, на который надо всегда обращать внимание.

Астрочка, нет, не так там просто. В инете есть информация, как интерпретировать результаты Манту.

К сожалению, долгий кашель и бронхит не помогут заподозрить внелегочные формы туберкулеза.

Астрочка
Буква Ы, 6 мм норма, 7- пошли к фти? ( цифрами не оперирую, наугад написала). Метод субъективный, несмотря на линейку.

Хотелось бы подчеркнуть, что во всех описываемых случаях открытой формы туберкулеза (случай в садике в Че, в копейской школе) говорится о самолечении бронхита, долгом кашле. Вот он симптом, на который надо всегда обращать внимание.

  Ну вот человек болеет бронхитом, почему его то не лечат, ведь она и врачей всех обходила раз в год для санитарной книжки, но никого больной человек не заинтересовал. А зато к здоровым детям привязываются, угрожают, запугивают, как будто от таких действий человек здоровее будет. Вот как раз от запугивания человек и может заболеть. Вывод такой врачам не выгодно, чтобы мы были здоровы.
Учеными был проделан опыт. Рядом с клеткой с волком помещали козу, другая коза волка не видела. Первая коза испытывала постоянный страх от присутствия волка и состояние ее здоровья стремительно ухудшалось, после чего вскоре последовала смерть. Ухудшения здоровья другой козы отмечено не было.
  http://vletapat.ru/samoozdorovlenie/zdorovye-nervy-i-koze-pomogayut.html

coZy
MPP174, нам в нашей поликлинике так и не подписали без фтизиатра и манту. Муж оставил заявление у завед. и попросил письм.отказ от них. Никакой закон им не писан... А по закону этого письм.отказа 2 недели можно ждать. Недавно звонили, что готов, надо забрать, как раз 2 недели прошло.
Но нам 2 недели совсем не хотелось, да и понятно, что через 2 недели карту нам никто подписывать не стал бы. Мы записались на прием в "Росточек", сказали администратору, что надо карту подписать еще. Нам по тел. сказали 800 руб. прием и 600 - заполнение карты (или наоборот, я точно не помню). В итоге заплатили за что-то одно, тоже уже из головы вылетело, за что именно - карта же уже заполнена была, все анализы и специалисты отмечены. Карту сразу в сад отвезли, и на след.день в садик пошли уже. В поликлинике месяц маялись, проходили всех - и 5 мин. в "Росточке"😉)
На самом деле их отписку хочу забрать и буду думать, что с ней делать. Как-то не хочется все на самотек пускать.

Нам заведующая в поликлинике не подписала мед. карту в сад, потому как нет прививок и не прошли фтизиатра... Я отнесла такую карту в садик, медик ни слова не сказала, приняла и так. Я просто вычитала где-то, что подпись заведки в общем-то и не нужна никому, вот и пошла проверить..
В итоге пока два дня отходили в сад, как будет дальше посмотрим!

Кому-нибудь в этом году уже ставили Манту в школе?
Дошел слух ( не знаю, правда ли), что ставят одновременно в ногу, в руку и капли в рот.
у кого как в этом году?

fed, это сочетание с прививками, что ли? Капли - полио, видимо. Вообще это категорически запрещено. Манту ставится перед всем и проверяется. Потом остальное.

У нас в классе делали прививки по возрасту плюс прививку от гриппа, поэтому кто-то сразу несколько получал уколов.
Про Манту речь еще не шла.

Вместе Манту и прививки не делают. Но часто путают Манту и прививки, поэтому слухи только так гуляют.

У нас в школе вот такое объявление:
"В связи с вступлением  в законную силу приказа Минздрава РФ №951 от 29.12.2014: Об утверждении методических  рекомендаций по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза орг дыхания"  проба Манту в школах заменена на ДИАСКИНТТЕСТ(ДСТ). Техника ДСТ аналогична с пробой Манту. Отсутствие реакции на месте внутрикожного укола говорит об отрицательном, наличие покраснения либо папулы("пуговки"😉-о положительном результате. При пробе Манту на результат может повлиять острое заболевание, аллергические состояния в т.ч. пищевая аллергия и др.. При ДСТ выявляются только имеющиеся в организме возбудители ТУБЕРКУЛЕЗА(микобактерии туберкулеза). Соответственно могут  быть только два ответа: есть туберкулез или нет.
  ДСТ не является вакциной, не создает иммунную защиту. Ответ изучается через 72 часа. после которого можно проводить любую необходимую вакцинацию."

Девочки, кто знает, этот тест безопаснее чем Манту, или однофигственно?

мама Юя,Хрен Редьки слаще? В Манту есть фенол, в Диаскин-тест: его нет. Но: есть ГМО белки, какие будут последствия после них, через 10, 20 лет? Кто-то сейчас знает?
Можете почитать:
http://ru102.ru/privivki/74-diaskintest-ili-mantu

И Манту, и Диаскин вводятся человеку. Самое лучшее это то, что проводится вне человека, в пробирке. Как например Квантифероновый тест, но его ближайшее место проведения - Ебург, плюс дорогая стоимость.

Девочки, подскажите кто ходит в школу 154 на С-З, как там обстоят дела с отказниками от Манту и вообще прививок. Можно в личку.

Чуть не в тему. В прошлом году выносили мозг с реакцией Манту, в этом году начали выносить мозг с прививкой против гриппа.

Объявили нам сегодня:
При объявлении эпидемии гриппа на территории Челябинской области в целом либо на территории отдельного муниципального образования, дети, посещающие образовательные организации и сотрудники образовательных и оздоровительных организаций, не имеющие  вакцинации против гриппа в текущем эпидемическом сезоне, не будут допущены до  посещения указанных организаций в период эпидемии (информация с официального сайта Роспотребнадзора по Челябинской области - http://74.rospotrebnadzor.ru/)

На случай эпидемий - законно, не привитых детей не пускать в коллектив, во избежания их заражения. Но ведь опять будет все огульно: эпидемия Гриппа и ОРВИ, ... а потом пишут в цифрах: по области заболевших 11 случаев ГРИППА и 7 тысяч ОРВИ! Но обстановка то, нагнетается по эпидемии ГРИППА!

малёк,ptachick,а разве прививка от гриппа является обязательной и входит в нац календарь прививок?? по-моему недопуск в случае эпидемии касается только обязательных прививок и эти эпидемии должны документально подтверждаться статистическими данными

Капи, хороший вопрос.
никогда не сталкивалась с таким, чтобы без прививки от гриппа не пускали.
про прививки из календаря 7 лет назад сразу предупреждали насчёт недопуска в эпидемию.

ptachick
На случай эпидемий - законно, не привитых детей не пускать в коллектив, во избежания их заражения. Но ведь опять будет все огульно: эпидемия Гриппа и ОРВИ, ... а потом пишут в цифрах: по области заболевших 11 случаев ГРИППА и 7 тысяч ОРВИ! Но обстановка то, нагнетается по эпидемии ГРИППА!

тогда зачем карантин вводят в образов.учреждениях? Или карантин теперь только для не привитых?

Вот и хорошо. У нас нет прививки от гриппа, будет эпидемия, будет законно дома сидеть, ничего сверхважного в 1 классе мы точно не пропустим.

Миндаль в шоколаде
никогда не сталкивалась с таким, чтобы без прививки от гриппа не пускали.

видимо, план по вакцинации от гриппа не выполняется, поэтому так запугивают

Буква Ы

Миндаль в шоколаде
никогда не сталкивалась с таким, чтобы без прививки от гриппа не пускали.

видимо, план по вакцинации от гриппа не выполняется, поэтому так запугивают

у нас педиатр при выписки в садик можно сказать умоляла поставить эту прививку,на мои отказы сказала,что справку не даст без прививки :idiot2: ну-ну,выписала как миленькая :смеется:

Буква Ы

Миндаль в шоколаде
никогда не сталкивалась с таким, чтобы без прививки от гриппа не пускали.

видимо, план по вакцинации от гриппа не выполняется, поэтому так запугивают

Вот это больше похоже на реальность.

малёк

Буква Ы

Миндаль в шоколаде
никогда не сталкивалась с таким, чтобы без прививки от гриппа не пускали.

видимо, план по вакцинации от гриппа не выполняется, поэтому так запугивают

Вот это больше похоже на реальность.

кстати, летом был сюжетец по одному из центр.каналов. Говорили, что уже несколько лет подряд нет вспышек гриппа (ТТТ!!!), а еще в прошлом году в вакцину не был включен штамм, который "ходил" по стране.

Дочкинамама

малёк

Буква Ы

Миндаль в шоколаде

видимо, план по вакцинации от гриппа не выполняется, поэтому так запугивают

кстати, летом был сюжетец по одному из центр.каналов. Говорили, что уже несколько лет подряд нет вспышек гриппа (ТТТ!!!)

Буква Ы , вот это похоже действительно главная причина нагнетания!
Дочкинамама, о чем и речь, что много всяких-разных вирусов, а всё кричат про грипп!

    У нас врач в школе сказала детям, если сделаете, что я Вам говорю (Манту, диаскин тест, от гриппа), то я напишу Вам справку в ВУЗ. Вот какой шантаж. Наверное можно за это привлечь к ответственности.