Реакция Манту

Sonechка
я только одного не пойму, а что плохого в ренгене??? Сейчас он цифровой, доза облучения минимальна, к тому же если у ре не дай Б пневмония, перелом и т.д тоже мамы в позу встают?

  У мамы есть выбор делать рентген или нет, она решает, что рентген не нужен её ребёнку, это её выбор и не надо её переубеждать в обратном. Все люди разные и у каждого своё мнение, своё решение.

Хелин
интересно, а как можно поставить диагноз туберкулез, если мама отказывается от всех видов диагностики?

Вот именно - никак. А подозрения есть. Чтобы не подвергать риску других детей - остается только изолировать.

Разница с тысячами других случаев, что подозрений нет обычно.

Catarina

Хелин
интересно, а как можно поставить диагноз туберкулез, если мама отказывается от всех видов диагностики?

Вот именно - никак. А подозрения есть. Чтобы не подвергать риску других детей - остается только изолировать.

Разница с тысячами других случаев, что подозрений нет обычно.

А от куда про подозрения известно? В доступной информации не увидела (или пропустила?) Ребенок, что контактный?

Дочкинамама, выше почитайте, там же все написано не раз

Catarina
Дочкинамама, выше почитайте, там же все написано не раз

читала. кроме намеков - ничего. И то это тут, в форумской переписке. В СМИ не увидела, повторю (может пропустила?). Если бы в официальных источниках прямо бы сказали, что ребенок контактный, думаю никаких дискуссий не возникло.

Дочкинамама

Catarina
Дочкинамама, выше почитайте, там же все написано не раз

читала. кроме намеков - ничего. И то это тут, в форумской переписке. В СМИ не увидела, повторю (может пропустила?). Если бы в официальных источниках прямо бы сказали, что ребенок контактный, думаю никаких дискуссий не возникло.

в сми подобного характера информация может появиться только с согласия законных представителей

Catarina

Хелин
интересно, а как можно поставить диагноз туберкулез, если мама отказывается от всех видов диагностики?

Вот именно - никак. А подозрения есть. Чтобы не подвергать риску других детей - остается только изолировать.

Разница с тысячами других случаев, что подозрений нет обычно.

в таком случае нужно изолировать ВСЕХ здоровых от больных.
не ездить в транспорте, не ходить по магазинам, в лифте не ездить..
палочку туберкулёзную можно хоть где хватануть.
и в сюжете показано, что мальчик сдавал тест, который показал, что болезни нет.

и да, мы ходим в д.с., нас никто не дрючит за манту, НО скоро школа и ХЗ что там будет. Тем более, что прецедент создан  :-|

Дочкинамама

Catarina
Дочкинамама, выше почитайте, там же все написано не раз

читала. кроме намеков - ничего. И то это тут, в форумской переписке. В СМИ не увидела, повторю (может пропустила?). Если бы в официальных источниках прямо бы сказали, что ребенок контактный, думаю никаких дискуссий не возникло.

Вот именно, только со слов нашей форумчанки, которая на следующей странице уже отказалась от своей осведомленности 😉

http://chelyabinsk.ru/text/accentsweek/140543221026819.html?video=1#video

Марина Лехляйдер, главный внештатный фтизиатр Министерства здравоохранения Челябинской области.

тот анализ, который сдала мама - ПЦР на палочку Коха, не легитимный ни в России ни во всем мире (с)
квантифероновый тест можно было сделать в Екате и он был бы принят (с).

Qwayess
http://chelyabinsk.ru/text/accentsweek/140543221026819.html?video=1#video

Марина Лехляйдер, главный внештатный фтизиатр Министерства здравоохранения Челябинской области.

ну вот, этого и добивались - создания прецедента.
Теперь всем безмантушникам ждать "писем счастья" от медиков

🙁((

Qwayess
тот анализ, который сдала мама - ПЦР на палочку Коха, не легитимный ни в России ни во всем мире (с)
квантифероновый тест можно было сделать в Екате и он был бы принят (с).

ну вот как то странно, в Екате есть тест, в Че его нет....
видимо мама мальчика поэтому и делала то что есть у нас 

Qwayess, признаки заболевания туберкулезом у мальчика есть или нет?

WLAnniKa, она сказала, что уже год тест проходит перерегистрацию и поэтому его не могут приобрести для Че. но есть договоренности с екатовским институтом и можно сделать там.
как только он будет перергистрирован, его закупят и будут предлагать в Че (с)

Qwayess
WLAnniKa, она сказала, что уже год тест проходит перерегистрацию и поэтому его не могут приобрести для Че. но есть договоренности с екатовским институтом и можно сделать там.
как только он будет перергистрирован, его закупят и будут предлагать в Че (с)

Это было бы отлично  :ура:

WLAnniKa

Qwayess
WLAnniKa, она сказала, что уже год тест проходит перерегистрацию и поэтому его не могут приобрести для Че. но есть договоренности с екатовским институтом и можно сделать там.
как только он будет перергистрирован, его закупят и будут предлагать в Че (с)

Это было бы отлично  :ура:

за 5000руб-отлично?

Green Apple, 5 тысяч сейчас он стоит если ехать в Екат. Возможно, что у нас будет другая цена.
с другой стороны, есть же доступные и бесплатные методы диагностики. если они не устраивают по личным причинам, то изыскиваем возможность. почему государство должно оплачивать чьи то хотелки?
и еще, я так понимаю, что данный тест будет делаться и в рамках ОМС, но только по показаниям тем деткам, кому нельзя делать три доступных метода. 

  Манту и диаскинтест - это тоже чьи-то хотелки и почему-то их оплачивают.

Фиалка-55555
  Манту и диаскинтест - это тоже чьи-то хотелки и почему-то их оплачивают.

ну на сегодняшний день эти методы диагностики легитимны на территории страны. внесены во все законы и рекомендации ВОЗа.
если будет также внесен более безопасный и эффективный метод, будет здорово.
но пока реальность такова.
в интервью, которое я выше дала, говорится, что даже верховный суд признал правомерность подобного допуска детей в коллективы.
если кого то это не устраивает, они ПОКА должны быть готовы нести расходы. изменится база - изменятся реалии. и я также, как и все родители, буду очень рада!

я сейчас своим детям не ставлю отечественные вакцины, ставлю импортные аналоги.
медики, ведущие моих детей, подтверждают, что это лучше и безопаснее.
будет круто, если на уровне страны это признают, но пока это, по сути, моя хотелка и я ее оплачиваю.
не понимаю, почему с диагностикой туберкулеза должна быть иная ситуация? 

Green Apple

WLAnniKa

Qwayess
WLAnniKa, она сказала, что уже год тест проходит перерегистрацию и поэтому его не могут приобрести для Че. но есть договоренности с екатовским институтом и можно сделать там.
как только он будет перергистрирован, его закупят и будут предлагать в Че (с)

Это было бы отлично  :ура:

за 5000руб-отлично?

:-| чёрт((
цену не знала

Qwayess
я сейчас своим детям не ставлю отечественные вакцины, ставлю импортные аналоги.
медики, ведущие моих детей, подтверждают, что это лучше и безопаснее.
будет круто, если на уровне страны это признают, но пока это, по сути, моя хотелка и я ее оплачиваю.
не понимаю, почему с диагностикой туберкулеза должна быть иная ситуация? 

потому что у реакции манту очень много ложно-положительных реакций.
И если такое выявится, то ребёнка затаскают по врачам и замучают исследованиями.
только вот смысла в этом - 0 ((( 

  Петиция: Остановите произвол работников медицинских и образовательных учреждений, запрещающих нашим детям посещать детские сады и школы без пробы Манту и консультации фтизиатра!  https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8B-

WLAnniKa, ну есть же еще диаскин тест, он информативнее, насколько я понимаю? или прям сразу таскать начинают?
у меня у сына в свое время была сомнительная (но он астматик), пересдавали в ремиссию. никто нас никуда не гонял.
но у нас вся семья проходит ФОГ ежегодно, т.е. это типа дает возможность медикам оценить окружение.

Qwayess
WLAnniKa, ну есть же еще диаскин тест, он информативнее, насколько я понимаю? или прям сразу таскать начинают?
у меня у сына в свое время была сомнительная (но он астматик), пересдавали в ремиссию. никто нас никуда не гонял.
но у нас вся семья проходит ФОГ ежегодно, т.е. это типа дает возможность медикам оценить окружение.

ФОГ есть, но как нам сказали - это не показатель. Мы делали карту на санаторно-курортное лечение..
А тест сдавать опасно(( был смертельный случай(( Ну и ставят его только в "тубике"

Вообще не хочется гонять здорового ребенка в диспансер...и манту делать тоже не хочется...

В Ленинском районе,  в тубдиспансере,  место,  где ставят диаскин детям,  в отдельном здании. Там прям отдельный вход, небольшой коридор и сам процедурный кабинет.  Больше ничего нет, никто не ходит, т.б. взрослые больные.
Конечно на территории самого диспансера,  но про заражение на улице обсуждать не будем же.
Я не в качестве убеждения,  просто вдруг кому то надо, чтоб знали.
К фтизиатру тоже в детское отделение отдельный вход в поликлинике, с детьми не разрешают даже через общий идти.
Думаю,  больные детки там не ходят, они же в стационаре должны быть. Это чаще всего с виражами и контактные, которые годами на учете стоят.

Qwayess
я сейчас своим детям не ставлю отечественные вакцины, ставлю импортные аналоги.
медики, ведущие моих детей, подтверждают, что это лучше и безопаснее.
будет круто, если на уровне страны это признают, но пока это, по сути, моя хотелка и я ее оплачиваю.
не понимаю, почему с диагностикой туберкулеза должна быть иная ситуация? 

Будет круто, если государство будет нести ответственность за последствия прививок и реакций, и пусть делают их обязательными. А не берут согласие родителей как "отмашку на всякий случай".
  Кстати, какой смысл отправлять ре за заключением фтизиатра, если он не уполномочен отстранять или разрешать ходить ребенку в общеобразовательное учреждение.

МаЛи, про вред прививок и реакция, это мнение и позиция части населения страны. Другая часть имеет отличное мнение.
давайте дойдем до абсурда и потребуем от государства отдельные города для антипрививочников?
Пока нам приходится жить в тех реалиях и тех законах, которые мы имеем.
По поводу конкретной ситуации, я говорила много раз, за мамой есть право обратиться в суд. Прокуратура и роспотреб уже подтвердили правомерность действий.
Если звезды зажигаются, значит, это кому-нибудь нужно.

Дорогие мамы, хочу поделится с вами ссылкой группой ВК, где уже долгое время родители пытаются решать проблемы с этим СанПином по туберкулезу и не только https://vk.com/raz_i_vse

Qwayess
МаЛи, про вред прививок и реакция, это мнение и позиция части населения страны. Другая часть имеет отличное мнение.
давайте дойдем до абсурда и потребуем от государства отдельные города для антипрививочников?
Пока нам приходится жить в тех реалиях и тех законах, которые мы имеем.
По поводу конкретной ситуации, я говорила много раз, за мамой есть право обратиться в суд. Прокуратура и роспотреб уже подтвердили правомерность действий.
Если звезды зажигаются, значит, это кому-нибудь нужно.

До абсурда доходить не обязательно, уже есть ответ Генпрокуратуры и ей же предложено урегулировать данный вопрос с Министерством здравоохранения. Но пока там и конь не валялся...Отсюда и прецеденты. А отправлять каждого антипрививочника по судам таскаться-это в духе наших реалий)).

МаЛи, антипривиочников никто не отправляет в суды.
диагностика туберкулеза, это, все-таки, не вакцинопрофилактика.
и я не понимаю страхов по этому поводу, уж извините. сама сталкивалась и с ложно-положительными и с повторными пробами, таких ужасов, о которых тут пишут - я не встречала. ни в тубдиспансере не была с ребенком ни разу, ни отстранения от посещения коллектива не получила. потому что у врача была объективная картина по ребенку.
зато много читала о том, что делают с коллективами, где диагностируется тубик у одного ребенка для профилактики всем остальным. по мне, в таких случаях, анту - меньшее из зол.

Будет круто, если государство будет нести ответственность за последствия прививок и реакций, и пусть делают их обязательными. А не берут согласие родителей как "отмашку на всякий случай".
 
Я предложила врачу написать согласие нести материальные (только эти!) издержки, если будут какие-то неблагоприятные последствия после прививок и пробы Манту, а еще лучше гарантировать мне письменно, что введение этих препаратов не ухудшит здоровье ребенка, а только сделает его лучше - мне молча протянули бланк отказа и грустно улыбнулись...

svetofor, ну ведь отказ дают

Qwayess, Вы в жизни просто не сталкивались с чем люди тут сталкиваются. Вы нас сможете понять только тогда, когда у Вас произойдёт аналогичная ситуация.
И напишите пожалуйста фамилию врача, которая объективно видит картину и где её найти, потому что люди, которые в этом топики с такими не встречались.

Фиалка-55555, да обычные участковые педиатры. сначала на Худякова в ПК, потом на Свободы.
фамилий не помню, ибо сыну уже 19, давно дело было)
у дочки пока никаких отклонений от норм не было, ТТТ.

про ситуации, не спорю. когда есть причина, безусловно нужно защищать своего ребенка. но это ответственность родителей, в первую очередь. и если мы не хотим манту, то значит либо меняем закон, либо подчиняемся тем правилам, которые существуют. тем более, что альтернатива есть.
я много слышу о несправедливости, закрытии глаз, незаконности и т.п. но как тут выше писали в отношении власти, также можно сказать и про это общественное течение - конь не валялся, результата нет. слишком высокое лобби? да ну. куда выгоднее ввести за равило в таком случае дорогущий тест и на нем отмывать бабки тогда.

Qwayess, конечно  😉дают, гарантировать безопасность препаратов не могут же...

svetofor, потому что это не компетенция педиатра/фтизиатра или любого другого врача.

Qwayess,  вот и принимаю самостоятельно решение :coolsmiley:, а не слушаю врачей.

svetofor, я не ставлю под сомнение это)
я также принимаю самостоятельное решение и не перекладываю ответственность.
правда врача слушаю, но в разумных пределах.