Дети74.ruархив форума

Реакция Манту

3 114 сообщений · 652 183 просмотров · стр. 38 из 78
Конфетка 174
Qwayess,я не ищу тесты дорогие, я их вообще не делаю, ни тестов, ни  снимок. у моего ре нет признаков туберкулеза-законно? Законно не предоставлять инфу. Пусть они мне докажут что у нас подозрения на туберкулез есть-документально.

Конфетка 174,к сожалению, беда туберкулеза состоит именно в этом( по аналогии с раком): первые симптомы - они же поздние. Поэтому в наших - родительских - интересах своевременно обследоваться самим и обследовать детей. Туберкулез - это серьезное и часто инвалидизирующее заболевание, не стОит доводить его до стадии появления симптомов, позволяющих документально доказать подозрение.
Ииса
Qwayess, вот и получается, что им года не хватило, чтобы решить этот вопрос и "направить в региональные органы управления здравоохранением соответствующие рекомендации". "Забили" на ген.прокуратуру.
так надо спросить у генпрокуратуры, почему такое происходит.

Конфетка 174
Qwayess,я не ищу тесты дорогие, я их вообще не делаю, ни тестов, ни  снимок. у моего ре нет признаков туберкулеза-законно? Законно не предоставлять инфу. Пусть они мне докажут что у нас подозрения на туберкулез есть-документально.
ну я так понимаю, что мальчика отстранили и законность этого подтверждена. в настоящее время.
дальше нужно действовать, а не ждать пока заступятся мнимые армии чиновники или директора школ.
раз есть основания полагать, что в отношении вашего ребенка поступают незаконно - это исключительно ваша проблема и нужно ее решать.
я говорю исключительно об этом.
мотивация проведения или не проведения диагностики чужим детям лично мне совершенно неинтересна. ровно как их здоровье. но при этом, я вижу документальное подтверждение официального органа, что конкретному ребенку запрещено посещать образовательное учреждение. это для меня горазд большее основание, нежели популистические заявления. я верю бумаге, а не призрачным доводам о том, что каких то там детей обижают. не хотите, чтобы обижали - защищайте.
omelya, ну вы же понимаете что реакция Манту не информативна? А снимок для чего??? Ведь туберкулез может быть не только легких ( а снимок именно легких почему то заставляют делать) я бы сдала кровь и делайте с ней что хотите, но в пробирке, вне организма моего ребенка-как и любой другой анализ. А такое фтизиатры не принимают.

Qwayess,мне тоже все равно на чужих детей, про заболевшего ребенка это все понятно, законно отстранили. Нарушение прав идет оносительно всех, тех кто не предоставляет документы.  Почему вы считаете незаконное требование справки от фтизиатра нормой?
Или я не совсем поняла вы ЗА манту?
Конфетка 174, тут важно понимать, что туберкулез имеет разные локализации( Вы правильно заметили) и разные стадии течения заболевания. И далеко не все методы обследования информативны во всех стадиях. Что касается крови, видимо, Вы имели в виду ПЦР? Так этот анализ информативен для открытой формы туберкулеза.ЗАЧЕМ доводить себя и ребенка до этой формы - убейте, не понимаю.
ЗЫ: по первому образованию - врач, причем училась еще при СССР, когда было принято давать знания, а не натаскивать на ЕГЭ.
Конфетка 174, я не за и не против. я ЗА раннюю диагностику.
я делаю своим детям манту, подчиняясь правилам. старшему уже 19, младшей почти 6. полет нормальный) у них есть все прививки, даже сверх календаря. ибо им это показано. единственное но, у нас диагностика и вакцинация проходит в индивидуальном порядке, с допуском аллерголога и педиатра и обязательной сдачей общих анализов))))
если бы я понимала, что мои дети имеют противопоказания, я бы нашла возможность проводить безопасную для них диагностику.
сертифицируют тест о котором здесь говорили, будем делать его)  а так, в нашей семье все взрослые делают ФОГ, ежегодно проходим диспансеризацию) меня, к слову сказать, закон заставляет ее проходить, но я этому не противлюсь.
Конфетка 174
Qwayess,мне тоже все равно на чужих детей, про заболевшего ребенка это все понятно, законно отстранили. Нарушение прав идет оносительно всех, тех кто не предоставляет документы.  Почему вы считаете незаконное требование справки от фтизиатра нормой?
дык почему оно работает, если оно незаконное? я искренне не понимаю.
Конфетка 174,и кстати да: я - ЗА проведение у детей пробы Манту. Ибо эта проба - наиболее безопасный для детского организма метод выявления напряженности первичного иммунитета к заболеванию. Увы, но ФОГ действительно не показан детям и именно потому, что организм растет. Проба  Манту не так страшна, как ее хотят представить, на самом деле. Сейчас просто какая-то истерия в нашем обществе, причем почему-то люди, не имеющие даже отдаленного представления о медицине, считают себя умнее и грамотнее врачей, получивших высшее профильное образование и имеющих определенный, многолетний  опыт работы. Это очень печально.
Qwayess
Конфетка 174, я не за и не против. я ЗА раннюю диагностику.
я делаю своим детям манту, подчиняясь правилам. старшему уже 19, младшей почти 6. полет нормальный) у них есть все прививки, даже сверх календаря. ибо им это показано. единственное но, у нас диагностика и вакцинация проходит в индивидуальном порядке, с допуском аллерголога и педиатра и обязательной сдачей общих анализов))))
если бы я понимала, что мои дети имеют противопоказания, я бы нашла возможность проводить безопасную для них диагностику.
сертифицируют тест о котором здесь говорили, будем делать его)  а так, в нашей семье все взрослые делают ФОГ, ежегодно проходим диспансеризацию) меня, к слову сказать, закон заставляет ее проходить, но я этому не противлюсь.
Вот здесь поддерживаю. Туберкулез, увы, не та инфекция, на которую можно "махнуть рукой".Особенно, сейчас, при наличии огромного количества неучтенных и необследованных людей, как то: мигранты, БОМЖи - читай никогда не леченные/не обследованные алкоголики - и т.п. контингент, который дышит одним воздухом с остальными людьми.
omelya
Qwayess
Конфетка 174, я не за и не против. я ЗА раннюю диагностику.
я делаю своим детям манту, подчиняясь правилам. старшему уже 19, младшей почти 6. полет нормальный) у них есть все прививки, даже сверх календаря. ибо им это показано. единственное но, у нас диагностика и вакцинация проходит в индивидуальном порядке, с допуском аллерголога и педиатра и обязательной сдачей общих анализов))))
если бы я понимала, что мои дети имеют противопоказания, я бы нашла возможность проводить безопасную для них диагностику.
сертифицируют тест о котором здесь говорили, будем делать его)  а так, в нашей семье все взрослые делают ФОГ, ежегодно проходим диспансеризацию) меня, к слову сказать, закон заставляет ее проходить, но я этому не противлюсь.
Вот здесь поддерживаю. Туберкулез, увы, не та инфекция, на которую можно "махнуть рукой".Особенно, сейчас, при наличии огромного количества неучтенных и необследованных людей, как то: мигранты, БОМЖи - читай никогда не леченные/не обследованные алкоголики - и т.п. контингент, который дышит одним воздухом с остальными людьми.
я вас умоляю, вы почитайте выше, пишут что к фтизиатру направляют тк их хотят убрать - нет у них работы. Значит и болеющих нет у нас, зачем обследоваться???
Вообще тема антипрививок и антиманту реально доходит до абсурда иногда( читаешь и удивляешься :crazy2:
Хелин, ну как нет то. в прошлом году всплеск на 10%.
66 детей заболели
omelya, сейчас Вам расскажут, что Манту - это гадость с отправляющим составом "кусочками вирусов", "таблицей Менделеева" и прочими страшилками.

Минусы у Манту есть, это надо признавать, но, увы, самого простого и доступного для регулярной массовой диагностически метода для детей нет, поэтому я согласилась на Манту. В садик водила, несколько лет не проверяли ее, пошли в школу - тут уже все передумала, сделали Манту.
Теперь будем ежегодно проверять.
(Прививки мы не ставим. БЦЖ будет зависеть от Манту)
Qwayess,судя по этой теме нет, а все что говорят врачи и специалисты, это мировой заговор!
А если по теме, жила в нами в подъезде женщина работает в тубдиспансере, так вот мало того что болеющих много, стало очень много болеть именно детей. А ещё не лечат у нас их принудительно, из больницы с открытой формой спокойно домой уходят, или погулять...а таки да в детей все протекает практически бессимптомно, а ОРВИ и уж кашлем так все наверное болеют?
Меня в манту бесит что её измеряют как попало! Нам врач изменила, я настояла чтоб перемерила, блин 2 мм разница!!!! Так это очень много, учитывая что рубеж 5 мм!
Кстати мы же все с манту выросли и? Чем она так смертельно опасна не пойму.
Ииса, ну дык есть же он, более безопасный.
кто его запрещает делать то?
Ииса, ну. насколько я поняла их темы, он самый прогрессивный.
диаскин, опять же, более современный и точный.
Ииса
Qwayess, диаскит не хотят потому что он тоже с использованием реактивов, как я понимаю.
ну вот я тоже не хочу отечественные вакцины ставит детям. поэтому иду и покупаю импортные.
квантифероновый тест чем плох? ну кроме цены и отдаленности?
Ииса, ну в Челябинске принимают же. об этом открыто заявила на днях главный фтизиатр.
Ииса
Qwayess, ну значит дело за малым осталось - организовать это доброе дело в Челябинске)
это точно)
Qwayess
опять же, навскидку почитала, что у детей сначала:
Первый контакт организма ребенка с МБТ заканчивается, как правило, первичным инфицированием или латентной туберкулезной инфекцией.

Латентная туберкулезная инфекция характеризуется:
наличием положительной реакции на туберкулин (проба Манту или Диаскинтест), что показывает наличие противотуберкулезного иммунитета,
отсутствием клинических проявлений туберкулеза,
отсутствием изменений при проведении рентгенографии и других видах исследований на туберкулез

А разве первичный контакт организма с микобактерией - это не прививка БЦЖ в роддоме?
Так-то все с БЦЖ являются латентными носителями, выходит. Вот ужас-то...
Секретик
Очень боюсь антипрививочников, хорошо, что в группе у сына их нет.  Сын цепляет заразу на раз два.

Меня всегда забавляли люди, которые верят в равенство "без прививок = заразный ВСЕМИ болезнями, от которых не сделал прививки".
Вы не задумывались о том, что привитые тоже могут болеть тем, от чего их привили, только в ослабленной форме? То есть в стертой. То есть могут болеть, а никто какое-то время и не будет понимать, что они заболели. И они могут даже продолжать ходить в садик/школу со своей стертой формой заболевания.
Вот снова ужас-то...
Ииса
Qwayess, вот и получается, что им года не хватило, чтобы решить этот вопрос и "направить в региональные органы управления здравоохранением соответствующие рекомендации". "Забили" на ген.прокуратуру.

Я кстати находила реакцию на это указание - письмо о порядке действия фтизиатров, направленное главным фтизиатром в адрес Роспотребнадзора. Но информации, что по всем регионам разослали централизованное указание (на основании этого письма хотя бы) - не находила.
Но возможно, как-то этим письмом все-таки руководствуются.
по ссылке - последнее письмо (ссылок не Вконтакте на скан не нашла)
https://vk.com/doc6756979_401715797?hash=d29c22d5a9530802ab&dl=fcb226d8ab3c9a107f
Хелин
Qwayess,судя по этой теме нет, а все что говорят врачи и специалисты, это мировой заговор!
А если по теме, жила в нами в подъезде женщина работает в тубдиспансере, так вот мало того что болеющих много, стало очень много болеть именно детей. А ещё не лечат у нас их принудительно, из больницы с открытой формой спокойно домой уходят, или погулять...а таки да в детей все протекает практически бессимптомно, а ОРВИ и уж кашлем так все наверное болеют?
Хелин, так сейчас потому и наблюдается всплеск инфицированности, и не только tbc, что по причине "демократии" в стране, когда у нас каждый сам выбирает: наблюдаться ли ему, прививаться, ли, лечиться ли, состоять ли на учете и т.п! Если при СССР было принудительное лечение в закрытых отделениях, то сейчас видите ли,у всех есть права, причем даже у психиатрических больных,которые лишь иногда бывают вменяемы,а что уж говорить об остальных. В этом и беда. Подумайте: откуда такой всплеск инфицированности, и не только по tbc, а и по зппп, по педикулезу? Потому, что люди массово отказываются от иммунизации и даже от обследований; потому, что появился огромный пласт мигрантов,кочевников  и БОМЖей , которые годами не знают, что такое даже помыться, не говоря уже об обследованиях и лечении....но они живут рядом с нами, вдыхают то же воздух,  ездят в том же общественном транспорте,что и,например, наши мамы с нашими детьми в школу/на тренировки и т.п., они бывают на тех же рынках, где и мы и т.д. То есть, сейчас возможность инфицирования многократно возросла, и нам остается только быть трижды бдительнее, чем раньше.
Скифка,поддерживаю Ваше мнение. Вчера ходила на "круглый стол за или против прививок" ох жаркое было обсуждение, выступали врачи. Жалею об одном что у меня мозгов не было когда я своей доче в роддоме прививки ставила. Благо на этом вся наша прививочная история  и закончилась.
И, дамы, давайте уважать друг друга. Искренне не понимаю что в темке АНТИПРИВИВОЧНИКОВ делают те, кто их ставит.
Я сюда захожу что бы поделиться своим опытом или послушать других КАК противостоять тем, кто нам впаривает эти прививки, а тут мамы прививочников начинают накалять обстановку своими ЗА прививки. У вас то цель тут какая? Вы я надеюсь понимаете, что своим негативным суждением не заставите нас поставить эти прививки.
omelya,предлагаю нас антипрививочников на равне с бомжами и не мытыми мигрантами выселить за 100-й киллиметр ))) . Чтоб Вам не страшно жилось. А ещё на звезды шестиконечные нашить и номера на руке наколоть для учёта. Проходили уже ....
Конфетка 174
Скифка,поддерживаю Ваше мнение. Вчера ходила на "круглый стол за или против прививок" ох жаркое было обсуждение, выступали врачи. Жалею об одном что у меня мозгов не было когда я своей доче в роддоме прививки ставила. Благо на этом вся наша прививочная история  и закончилась.
И, дамы, давайте уважать друг друга. Искренне не понимаю что в темке АНТИПРИВИВОЧНИКОВ делают те, кто их ставит.
Я сюда захожу что бы поделиться своим опытом или послушать других КАК противостоять тем, кто нам впаривает эти прививки, а тут мамы прививочников начинают накалять обстановку своими ЗА прививки. У вас то цель тут какая? Вы я надеюсь понимаете, что своим негативным суждением не заставите нас поставить эти прививки.
Классно Вы, а главное: с уважением, послали, в частности, меня, на все 3 известных буквы.Спасибо. 🙂
По теме: да не ставьте Вы прививки, ни себе, ни детям( я,кстати, тоже далеко не все ставлю.....вот грипп игнорирую, например). Речь о другом: обследуйтесь регулярно и своевременно, и будет нам всем счастье. 🙂
Шахматовы
omelya,предлагаю нас антипрививочников на равне с бомжами и не мытыми мигрантами выселить за 100-й киллиметр ))) . Чтоб Вам не страшно жилось. А ещё на звезды шестиконечные нашить и номера на руке наколоть для учёта. Проходили уже ....
Секундочку. Перечитайте, пожалуйста, мои сообщения и найдите там утверждение о том, что мне страшно. Благодарю.
Весь Ваш пост пропитан страхом и одновременно презрением к не привитым, а следовательно по Вашему мнению за разным. Мне жаль. Не того Вы боитесь.
omelya,да нет, зачем кого -то посылать. Просто реально с негативом и словами : "вы плохая мать" ( а для женщины это очень не приятно) антипрививочники встречаются регулярно. В группе три человека таких, с ними уже все на сто раз обсуждали, сюда зайдешь других не знакомых людей послушать, и тут тоже самое : "вы плохая мать" только другими словами.
Вам то чего бояться нас не привитых=заразных? Вы ж привитые от всего. Мы с вами иной раз в общ.транспорте или магазине с такими бомжами встречаемся, что "заразный" антипрививочник это цветочки.
Конфетка 174
omelya,да нет, зачем кого -то посылать. Просто реально с негативом и словами : "вы плохая мать" ( а для женщины это очень не приятно) антипрививочники встречаются регулярно. В группе три человека таких, с ними уже все на сто раз обсуждали, сюда зайдешь других не знакомых людей послушать, и тут тоже самое : "вы плохая мать" только другими словами.
Вам то чего бояться нас не привитых=заразных? Вы ж привитые от всего.
А что, я Вас назвала плохой матерью? Или написала, что чего-то боюсь? Когда?
При чем тут прививки?
Вечно переключается с одной темы на другую

Тут про реакцию Манту
Зачем обсуждать другое с кучей эмоций, если суть разговора не та

Мне вот искренне не понятно, почему те, кто так выступает против Манту, до сих не познакомились с женщиной, не пригласили ее в эту дискуссию, а то получается, что за спиной склоняем случай, не рассказали про более экономный вариант альтернативной диагностики, не организовали акцию поддержки мальчика, которого отстранили от учебного процесса, ведь этот случай резонансом может отразиться на других детях без Манту...
Получается сплошная болталка с переключением на бесконечную антипрививочную тему.



omelya,не вы конкретно, вы мне написали, что я всех культурно послала, это больше риторический ответ был про плохую мать.
Шахматовы
Весь Ваш пост пропитан страхом и одновременно презрением к не привитым, а следовательно по Вашему мнению за разным. Мне жаль. Не того Вы боитесь.
Первое: какой конкретно пост пропитан страхом/презрением?
Второе: не поняла, за чем и каким разным? 🙂

ЗЫ: Не надо додумывать то,чего нет и быть не может, а если уж додумывается, то не надо свои домыслы выдавать за чужое мнение.  🙂
Про реакцию окружающих, кстати.
В садике, качая головами, одна мама и воспитатель (!) как-то сказали мне: вы не ставите прививки? как же вы в школу-то пойдете?
То есть тоже сработало равенство "непривитый = мегазаразный", в приличное общество таких допускать нельзя.
Мда...
Потом кстати выяснилось случайно, что у нас в группе еще один есть ребенок с отказом от прививок.
Как остальные дети выжили с нами в группе с 4 до 7 лет - фантастика просто...
:uglystupid2:
Конфетка 174
omelya,не вы конкретно, вы мне написали, что я всех культурно послала, это больше риторический ответ был про плохую мать.
Ничего не поняла....
я написала,что послали-то меня, во-первых 🙂
Во-вторых, при чем здесь вообще "плохая/хорошая мать"? Какие мы матери - нам покажут наши дети, когда они будут взрослыми, а мы - старухами. Остальное от лукавого, я считаю.
И , возвращаясь к теме: можно и не ставить прививки, я говорю не об обязательности вакцинации( касательно туберкулеза), а о необходимости своевременного и регулярного обследования. Ибо туберкулез - это настоящий "бич" для нашей страны. Где-то,согласна, его нет, поэтому ни прививок, ни обследований не требуется в принципе. А у нас актуально.
Скифка, у меня вот какой вопрос: почему Вы отказываетесь от вакцинации детей: здоровье не позволяет, или другие факторы?
ЗЫ: подчеркиваю, что это вопрос, а не обвинение Ваших детей в заразности(кстати, глупость несусветная) и не претензия.
omelya
Скифка, у меня вот какой вопрос: почему Вы отказываетесь от вакцинации детей: здоровье не позволяет, или другие факторы?
ЗЫ: подчеркиваю, что это вопрос, а не обвинение Ваших детей в заразности(кстати, глупость несусветная) и не претензия.

здоровье.
И не скажу, что меня отсутствие прививок не пугает. Пугает. Но перспектива реально сделать ребенку хуже чем сейчас, пугает больше.
Нам, кстати, иммунолог сказа, что есть несколько процентов людей, которые не должны прививаться (по здоровью) и это мои дети. Главное, чтобы остальное население было привито максимально.
И вот как?
Реально страшно.
Я же разумный человек.

Тема же про манту? прививки при чем здесь? Мне кажется у антипрививочников комплексы какие-то, раз в любых словах они находят "вы плохая мама".
У меня младшая не привита, ну кроме бцж в роддоме, кстати я без понятия кто у нас в группе в саду привит, и мне ни разу никто ни слова про прививки не говорил и не жалел меня, но я не распространяюсь по поводу прививок. Один аз заведующая подошла, сказав, что у нас нет прививки от полио, и что если кто-то из детей в группу придет после прививки она обязана нас будет отстранить, либо я напишу заявление, что ответственность беру на себя и все. Со старшей тоже никто ничего не говорил, но там есть часть прививок у нее.
А с туберкулезом...была ситуация в жизни,  мне пришлось изучить эту тему подробно, лучше уж обследовать детей, т.к. болеющих очень много у нас и повторюсь, никто их не лечит принудительно, хотят лечатся, хотят нет, хотят идут и гуляют с открытой формой-то...но здесь конечно дело каждого, сами все всё решают, а врачи все вокруг дураки...
я кстати сама выросла без прививок, мед отвод был у меня, но т.к. раньше от них отказаться нельзя было, я же права? нельзя было раньше отказаться? то мне в деревне врач-родственница исправно все привики в карту вписывала, так что я типа привитая. Манту мне ставили правда всю жизнь, всегда рука опухала, но упорно ставили, не ставить было нельзя.
Дочкинамама,я думаю, бояться не надо. Надо своевременно обследоваться, всей семьей. И верить в себя. 🙂
Хелин, согласна с Вами на счет комплексов.