Реакция Манту

Хелин
я кстати сама выросла без прививок, мед отвод был у меня, но т.к. раньше от них отказаться нельзя было, я же права? нельзя было раньше отказаться? то мне в деревне врач-родственница исправно все привики в карту вписывала, так что я типа привитая. Манту мне ставили правда всю жизнь, всегда рука опухала, но упорно ставили, не ставить было нельзя.

мне ничего не вписывали. А прививать стали перед школой. Так за первый класс (в первом же полугодии) я переболела и скарлатиной, и корью (правда митигированной). Можно же двояко к этому отнестись? С одной стороны - упал иммунитет, а с другой корь могла быть в классической форме.

Конфетка 174
[b]
И, дамы, давайте уважать друг друга. Искренне не понимаю что в темке АНТИПРИВИВОЧНИКОВ делают те, кто их ставит.
Я сюда захожу что бы поделиться своим опытом или послушать других КАК противостоять тем, кто нам впаривает эти прививки, а тут мамы прививочников начинают накалять обстановку своими ЗА прививки. У вас то цель тут какая? Вы я надеюсь понимаете, что своим негативным суждением не заставите нас поставить эти прививки.

Наконец то, прозвучал здравый смысл! Спорщики "за прививки", откройте свою тему, а эту не засоряете.

дамы, кто в теме, а что, можно разным туберкулезом заразиться несмотря на сделанную БЦЖ?

Пеппи Длинныйчулок, прививки в любом случае не являются 100% гарантией

Пеппи Длинныйчулок
дамы, кто в теме, а что, можно разным туберкулезом заразиться несмотря на сделанную БЦЖ?

конечно ,иначе бы зачем каждый год привитым от туберкулеза р.Манту делали .

Пеппи Длинныйчулок
дамы, кто в теме, а что, можно разным туберкулезом заразиться несмотря на сделанную БЦЖ?

Прививка не гарантирует, что человек не заразится и не заболеет, она дает возможность (но не гарантию) переболеть в более легкой форме, без осложнений и т.п.

svetofor

Пеппи Длинныйчулок
дамы, кто в теме, а что, можно разным туберкулезом заразиться несмотря на сделанную БЦЖ?

Прививка не гарантирует, что человек не заразится и не заболеет, она дает возможность (но не гарантию) переболеть в более легкой форме, без осложнений и т.п.

а возможность заболеть от нее тоже дает?

Дочкинамама,нет, вакцинируемся мы модифицированным штаммом, он заболевания не вызывает. 🙂
http://1tuberkulez.ru/vakcinaciya/bczh/sostav-vakciny-bczh.html - вот здесь доступно описано.

omelya
Дочкинамама,нет, вакцинируемся мы модифицированным штаммом, он заболевания не вызывает. 🙂
http://1tuberkulez.ru/vakcinaciya/bczh/sostav-vakciny-bczh.html - вот здесь доступно описано.

Хм. А я вот что нашла (кстати, источник официальный, пусть и белорусский):
"С повышением уровня заболеваемости, возросла частота осложнений и после вакцинопрофилактики. Общее их число после вакцинации БЦЖ составляет 0,02–1,2%, после ревакцинации — 0,003%."
Региональные лимфадениты(«бецежиты»), «Холодные» абсцессы.
БЦЖ-остеомиелит

Нечастое, но наиболее тяжелое осложнение после вакцинации. Зарубежные авторы указывают его частоту — 1:80000–1:100000. Существует предположение, что истинная частота осложнения в 4 раза выше из-за трудности идентификации возбудителя заболевания (M. bovis). К сожалению, БЦЖ-остеомиелит у детей в большинстве случаев не регистрируется, а сведения о клинических и рентгенологических особенностях данного осложнения педиатрам и хирургам практически неизвестны.+
В настоящее время отмечается рост частоты БЦЖ-остеомиелита, что обусловлено как улучшением качества диагностики, так и сниженной иммунологической резистентностью вакцинируемых детей.+
БЦЖ-остеомиелит встречается одинаково часто у девочек и мальчиков. Обычно поражаются длинные трубчатые кости в области метафизов, а также губчатые кости (позвонки, таранная, пяточная, кубовидная, грудина), короткие (ключица) и плоские (ребра)."

Юрий АБАЕВ, профессор кафедры детской хирургии БГМУ, доктор мед. наук

http://www.medvestnik.by/ru/sovremennii_podxod/view/oslozhnenija-posle-vaktsinatsii-btszh-6651-2009/

Дочкинамама, по Российским данным, частота осложнений 0,02% случаев.
Кроме того, Вы почему-то "забыли" процитировать важное наблюдение доктора, а именно:
"Осложнения вакцинации БЦЖ в большинстве случаев обусловлены:

• нарушением методики (превышение дозы, подкожное, внутримышечное введение);

• повышением реактогенности вакцины;

• вакцинацией новорожденных из групп перинатального риска.". - а ведь это его вывод, основанный на всем исследовании.

omelya,только на этом форуме есть несколько мам, с осложнениями после БЦЖ ,так вот далеко не каждой это записали в карту ребенка ,так что далеко не 0,02% ,увы ..

omelya
Дочкинамама, по Российским данным, частота осложнений 0,02% случаев.
Кроме того, Вы почему-то "забыли" процитировать важное наблюдение доктора, а именно:
"Осложнения вакцинации БЦЖ в большинстве случаев обусловлены:

• нарушением методики (превышение дозы, подкожное, внутримышечное введение);

• повышением реактогенности вакцины;

• вакцинацией новорожденных из групп перинатального риска.". - а ведь это его вывод, основанный на всем исследовании.

тиши-тише!
Спокойнее!
Вот кто у нас в род доме проверят напряженность иммунитета?
Мне очень "нравится" из Вами приведенной статье противопоказание: "осложнения на прививку, возникшие у других детей в семье".
Значит надо уже одного ребенка положить на алтарь вакцинации, что бы последующих от этого уберечь?
Это научно разве?
Где индивидуальный подход?

Ну, и по теме. У нас медотвод иммунолога (но дойти до него это еще тут путь, который не все могут дойти). Но  не смотря на него мне настойчиво предлагают пройти бцж-вакцинацию другие педиатры (в том числе в момент прохождения р-ции М-ту).
Так вот: какова вероятность "заиметь" такие осложнения у неодообследованных и де-факто не подлежащих вакцинации (но де-юре не имеющих такого статуса)?

Скифка

@Еnigmа@
девочки, мне вообще все равно делаете вы манту или нет. правда. ваши дети, их здоровье. я для Скифки писала, чтобы она других в заблуждение не вводила о жизни в стране, где ситуация по туберкулезу приравнена к критической.
мы в скором времени переезжаем на пмж в др. страну и там вообще нет ажиотажа по прививкам и манту - хочешь делаешь, хочешь нет.

Эммм, простите за бестактный вопрос - а вас, как переезжающих из страны, неблагоприятной по туберкулезу, в той стране, куда вы переезжаете, будут диагностировать на это заболевание или справки требовать?
Просто любопытно.

изучаю этот вопрос здесь в РОссии. но пока однозначного ответа не нашла. по первости могут попросить сделать Манту. Возможно, в последующие году по желанию. уточнять буду на месте.

ptachick

Конфетка 174
[b]
И, дамы, давайте уважать друг друга. Искренне не понимаю что в темке АНТИПРИВИВОЧНИКОВ делают те, кто их ставит.
Я сюда захожу что бы поделиться своим опытом или послушать других КАК противостоять тем, кто нам впаривает эти прививки, а тут мамы прививочников начинают накалять обстановку своими ЗА прививки. У вас то цель тут какая? Вы я надеюсь понимаете, что своим негативным суждением не заставите нас поставить эти прививки.

Наконец то, прозвучал здравый смысл! Спорщики "за прививки", откройте свою тему, а эту не засоряете.

что значит засоряете? тема исключительно для антипривиовчников или все таки о реакции Манту?
что за агрессия? аргументы кончились?
а потом мы удивляемся, что нас никто не слышит. аргументов ноль, чуть что надо послать подальше, и гордо подняв голову объявить себя хорошей матерью. на всякий случай, чтоб никто не смел подумать, что мать плохая)))))

Qwayess, каких-таких аргументов ноль??? Почему опять нужно что-то доказывать? У нас есть право законодательное отказаться от р.Манту и других обследований. Есть право при этом посещать учебные заведения. Нет обязанности кому-то что-то доказывать по этому поводу и оправдываться.

omelya
то сейчас видите ли,у всех есть права, причем даже у психиатрических больных,которые лишь иногда бывают вменяемы,а что уж говорить об остальных

У меня даже слов нет цензурных. ДА У НАС СЕЙЧАС ЕСТЬ ПРАВА!!!!! И причем ДАЖЕ у психиатрических больных.

Intraverta, ну ведь посещают же и так
отстранили одного из трех тыщ безмантовцев.
почему остальных не отстранили?
был бы крутяцкий прецедент.
право ваше никто не оспаривает, другой вопрос - почему процитированная здесь судебная практика этого не подтверждает? 
это исключительно интерес, а не попытка залезть под кожу и перетащить на темную сторону людей с искусственным иммунитетом.

Qwayess, аргументов предостаточно, да вот беда - монотонный пинг-понг надоел. А может это уже троллизм?

Qwayess,так посмотрите выше подтема "Реакция манту " в теме "ТЕМ КТО ОТКАЗАЛСЯ ОТ ПРИВИВОК!!! С этим то вы, я надеюсь,  не поспорите 🙂))))

Какие Вам аргумениы нужны? У вас они какие? Кроме как что надо ставить, тут вопросы у прививочников возникают : а что правда можно заболеть туберкулезом  имея БЦЖ?  чем человек руководствовался , когда ставил, раз сейчас такие вопросы задает? Кто-нибудь из Вас читал инструкцию к прививке или р манту, последствия ,противопоказания, спрашивал упаковку в мед кабинете показать, знает состав , уверен в том что у вашего ребенка ХОТЯ БЫ  аллергии на все  эти компоненты нет?

ptachick, берите выше, мировой заговор!

Конфетка 174, я почитала специально соседние темки, там никто не клеймит форумчан с прививками)
что за пренебрежение? я читала, советовалась, смотрела состав и сдавала анализы. и чо?
а вы наверняка имеете на руках подтверждение, что вашим детям нельзя диагностировать туб по медицинским показаниям?

Qwayess, вы в роддоме и поликл. не слышали как врачи разговаривают с антипрививочниками-как медицинскими картами швыряют ( премии то не будет) . Как с ними в прямом смысле лаяться приходится каждый раз, я уже привыкла.
У меня есть здравый смысл и голова на плечах, талмуты перечит.литературы, консультации врачей, чье мнение мне не безразлично.

Цель у фармацевтич кампаний зарабатывание денег на прививках, посмотрите что Онищенко говорит -бывший наш самый ярый сторонник прививок, в чем он признается. А какая цель у тех кто борется против прививок????

Конфетка 174, у фармацевтических компаний всегда цель - заработать. я не знаю как там в поликлиниках, я туда не хожу.
я повторяю свой вопрос, который все время остается без ответа, если есть право, почему оно не работает? почему судебная практика подтверждает необходимость диагностирования туб-а для посещения детского коллектива?
прививки я не обсуждаю, это вообще меня не волнует. я конкретно о диагностике туберкулеза, в соответствии с названием данной темы, пытаюсь общаться. мне это действительно интересно.

Qwayess,отвечаю. Работает оно. Просто у нас закон как дышло, как повернул, так и вышло. В одном челябинске в разных детских садах разные требования-где -то достаточно отказа ррдителей, где-то и прокурорского решения мало. В одном регионе прокурор ответил да, а в другом нет. У нас друг у мужа в городе "Н" работает зам.прокурора, я тоже ему вопрос этот задала, он сказал, что прокуратура работает на того , кто ее кормит, а кормит ее государство. Вот вам и ответ.

Конфетка 174, получается, что в разных регионах прокуратуру кормит разное государство?
почему из более чем трех тысяч недиагностированных детей отстранен от учебы один?

Qwayess, если бы оно не работало, тысячи детей без Манту не ходили бы в детские сады и школы. А они ходят. Несмотря на периодические наезды на родителей со стороны местных медиков и руководителей учреждений. Но почему-то когда предлагаешь этим медикам и руководителям в письменной форме оформить свои намерения об отстранении от образовательного процесса - вопросы прекращаются на некоторое время. Остаются только невнятные "нас оштрафуют". Но их штрафы - не моя проблема. Почему они не идут в суд и не обжалуют эти штрафы? Проще родителям нервы мотать.

А если вы про конкретный последний случай - мы же уже пришли к выводу, что там мы знаем не все. Если есть обоснованные подозрения на туберкулез - вопросов нет, иди и обследуйся. Но "нас оштрафуют" - это не повод для меня идти и колоть ребенку всякую дрянь.

Intraverta, ну дак я к этому все эти дни и веду. детей допускают в садики и школы. отстраняют в крайних случаях.
просто так тоже не штрафуют.

Qwayess,а вы что не знаете как у нас законы пишутся, сначала напишут потом думают, вот лазеек куча и существует. Да если б 100% всех обязали ставить, представляете б что началось. Они ж пытались уже эту тему поднять-мол всех обязуем, нашлись те, кто ответить смог. Пришлось бы кучу законов переписывать в тч и конституцию. Ну один отстранен-у него я так поняла все признаки и наличие туберкулеза?
Про то что государство разное кормит. Нет одно, мне сказали к кому обратиться за исходом в мою пользу, в случае если прижмут в садике/школе.
В школе попугают отстранением глядишь мамка сдастся поставит или рентген принесет-галочка есть дополнительно и слава богу. Планы же существуют.

Конфетка 174, )))) клевая позиция, спасибо за ответ)

Qwayess,а то 🙂))) каждый свои интересы отстаивает. Кто -то всех антимантушников под суд отдать хочет, а кто-то купить всех может.

Конфетка 174, какое то сплошь негативное и даже местами всемогущее у вас окружение. у меня таких нет)

Qwayess,почему? Ни то и ни другое, жили спокойно , как все, пока дело прививок/манту не дошло. Тут уж хочешь не хочешь крутиться будешь. То что государство мне добра желает заставляя ставить манту-это да негативное окружение-не верю в то что мне государство добра желает. А всемогущее, даж слово такое страшное 🙂)))-у каждого либо врач найдется, готовый написать в карте о наличии прививок/ манту или  аллерголог , написавший медотвод, либо еще кто-то. 1человек готовший помочь и разделяющий мою точку зрения это не всемогущий. Все равно ж как тысячи других детей ходить будем в детские учрездения, так хоть нервы не мотать. Я даже сначала просила показать платежку об уплаченных штрафах за нас, мне не дали, предлагала оплатить, поделив на всех, только отстаньте уже. Потом пошла к юристу, получила грамотный ответ аж на 7 страницах, отнесла в детское учреждение. Зря вы думаете что права свои не отстаиваю.
Если завед поликл.сама говорит, что планы у нас под откос с отказниками, разрешено 3% ( точно не помню) на поликл отказников по здоровью, а у них 30%. Понятно всем по шапке дали и "мы из-за вас без премии сидим" что тут сказать? Я была в шоке.

П.с ну и давайте на личности и окружение каждой из нас не будем переходить. У нас с вами врят ли диалог будет, мы в разных лодках.  Да и день сегодня для ссор и негатива не подходящий ☺

Конфетка 174
Qwayess, вы в роддоме и поликл. не слышали как врачи разговаривают с антипрививочниками-как медицинскими картами швыряют ( премии то не будет) . Как с ними в прямом смысле лаяться приходится каждый раз, я уже привыкла.
У меня есть здравый смысл и голова на плечах, талмуты перечит.литературы, консультации врачей, чье мнение мне не безразлично.

Цель у фармацевтич кампаний зарабатывание денег на прививках, посмотрите что Онищенко говорит -бывший наш самый ярый сторонник прививок, в чем он признается. А какая цель у тех кто борется против прививок????

что вас за люди окружают? Ни в роддоме слова не сказали, ни в поликлинике, ни один педиатр, жила в Челябинске и копейске. Младшая вообще не привита, старшая импортными вакцинами, нигде ни в саду, ни в роддоме, ни в поликлинике никто ни разу слово не сказал.

Конфетка 174, я про вас ничего не думаю))) мне все равно, если честно.
Как и вам, собственно.
Просто как я не пыталась, я не услышала ни аргументов, ни путей выхода, ни почему это все-таки так страшно - реакция Манту и ее аналоги.
Только все какие то рассказы про вселенский заговор. А было реально интересно))))

Хелин
Меня в манту бесит что её измеряют как попало! Нам врач изменила, я настояла чтоб перемерила, блин 2 мм разница!!!! Так это очень много, учитывая что рубеж 5 мм!

Именно по этой причине пишу отказы. Да, я не могу доказать, что состав пробы - дерьмо, это лишь мои догадки и они никого не волнуют. Но то, что проба ставится абы-как и замеры делаются через одно место - это достоверный, мною (и моим ребенком) пережитый факт. И это не искоренить в наших медиках.

Хелин
Кстати мы же все с манту выросли и? Чем она так смертельно опасна не пойму.

Ну, так-то мы много с чем выросли. интересная позиция, Лена, я от тебя не ожидала 🙂. Ты же ищешь альтернативу отечественным прививками, совдеповским методам обследования и лечения в принципе? При этом абсолютно не настораживает Манту? По поводу того, что "все мы выросли, и ничего" - как минимум трое моих ровесников имели нежелательные последствия от проведения Манту. Один из них - мой муж, которого в  подростковом возрасте сначала попичкали колесами после очередной пробы, а потом заключили: " Ой, ложноположительная реакция".

lookas, у меня позиция, что на все нужно иметь трезвую голову, читаю тему и рассуждения доходят до абсурда. Позиция одна - все врачи дураки. Меня манту настораживает большим количеством ложноположительных результатов, и то как её измеряют. Но пока нет альтернативы, не проверять детей я боюсь, я написала что изучала вопрос туберкулёза, общалась с врачами, на эту тему много и решила манту ставить. Будет у нас в Челябинске тест,будем делать его. Кровь не всегда информативна, а живём мы в стране, где большой риск заразиться.

Ну и ч написала у меня детстве тоже была реакция на манту, рука опухала, я помню сама как в школе ставили, а потом по врачам ходила, таблетками не кормили кстати без причин, просто каждый год записывало что мол аллергическая реакция и ставили в след году снова. В целом жива здорова, видимо поэтому легко отношусь к этой пробе, меня больше волнует воздух, которым мы дышим. Из окружения у меня от манту никто не страдал.

У меня есть жуткий пример, необъяснимый, связанный с Манту, из серии "казуистика".
Остальные истории - аллергические реакции. Отношусь к ним, как к историям "обсыпало" после сладкого сиропа от температуры, сок попили - щечки покраснели, шоколада переели - диатез вылез.
Ошибки при постановке особняком, тут дело не в Манту, а в халатной организации диагностики, когда перепутают препарат или неправильно вводят его.

А чаще всего, почти все делают Манту и не заморачиваются.

Qwayess,ну а вас послушать-так кругом одни туберкулезкини вас окружают, пусть уж врачи дураки. 🙂))
Я тоже ни одного аргумента ни услышала, кроме как почему вы ставите Манту? Ответ один- окружение туберкулезники и врач сказал !!! Слепая вера врачу, зайдешь в темку любителей прививок и манту про болезни детей почитаешь, так там столько негатива на врачей льется, как не верные диагнозы поставили, да нет то лекарство назначили. Зайдите в темы мам аутистов, да почтайте, какие дети родились и какими они стали после вакцин.
А на свои вопросы не получила ответов: какая цель  тех, кто против манту, с какой целью вы хотите всех антимантушников отстранить, почему считаете нормой дикую аллергическую реакцию на препарат с опуханием руки и тп, чего делаете в теме антипрививочников🙂)) в сотый раз вопрос 🙂 ,  почему считаете ее информативной, тогда делайте чаще, раз все туберкулезники кругом, как вы увидите , что чел заболел, если он реакцию сделал 3 мес назад , а заразился вчера, будете след реакции ждать, если признаков у ребенка нет? Почему считаете , что у вас если сейчас нет видимых последствий, то их и не будет через 20 лет ? С какой целью вам интересны мои аргументы, если все так легко относитесь к р.манту?  ну и чего вы так переживаете Вы ж привитые?

Конфетка 174, я ставлю манту потому что хочу убедится в том, что в организме моих детей нет этой заразы и потому что таков закон. это моя единственная мотивация.
кстати, врачей я дураками ни разу не называла. мне с ними всегда везло.
я долго сомневалась, надо это моим детям или нет. в итоге мне несколько врачей сказали, что именно моим детям с их анамнезом это нужно. что фенол в Манту безопасен для них. я ведь говорю исключительно о своих детях и своей семье, а не обо всех остальных.
вы наверное меня с кем то путаете. окружение свое туберкулезниками не считаю, а детей вакцинирую и диагностирую, потому что есть закон и мне так спокойнее. ни у меня, ни у моих детей нет аллергической реакции на Манту. я не пытаюсь и не призываю отстранять антимантушников) я лишь пытаюсь понять, помимо Манту есть еще методы диагностики, они чем плохи?
и я надеялась услышать здесь какие то аргументы обратного. почему она опасна, почему не надо ставить? почему надо жертвовать ради этого своим спокойствием и образованием. Может я действительно чего то не знаю???
но не услышала.  зато слышу про абстрактную инвалидизацию, да искусственно нагружаемых фтизиатрах.

зато, например, тут я узнала про кванти-тест. как только он приедет в Че, мои дети будут получать его, безусловно. ну если наш доктор-дурак, в которого я слепо верю, разрешит)