Реакция Манту

Qwayess,я ж вам уже говорила что мы в разных лодках и не слышим друг друга. На большую часть моих вопросов вы тоже не ответили. Кроме как, все что я вам сказала-это абстракция.

Конфетка 174, про 3 месяца и 20 лет? честно, не знаю ответов на эти вопросы. если говорить о таких отсроченных "стартах", гораздо страшнее, на мой взгляд, доступные и рекламируемые потивовирусные препараты, не прошедшие клинических испытаний, в отличии от Манту)
столкнусь, не дай Бог, конечно, буду решать по мере появления проблем.
но проведенная следующая диагностика все-таки даст призрачный шанс словить инфекцию побыстрее, чем в отсутствии оной.
про последствия через 20 лет, сужу исключительно по себе. они у меня как раз прошли)))) тем и живу))))

а насчет лодок и "что вы делаете в теме антипрививочников" - это смешно. во-первых, это мое право и мое дело где и что мне читать. во-вторых,  мой вам совет, как пиарщика, не превращайтесь в религиозных фанатиков, запаситесь аргументами железобетонными, тогда вас будут воспринимать серьезно) ну не может человек становится врагом только потому, что он в соседней лодке с т.з. прививок.
предугадывая самый очевидный ответ, что вам это не нужно, тогда молчите и просто делайте свое дело, защищая своих детей) последнее я, кстати, под сомнение и не ставила никогда.

за сим прощаюсь  :лялька плачет:

Хелин
я кстати сама выросла без прививок, мед отвод был у меня, но т.к. раньше от них отказаться нельзя было, я же права? нельзя было раньше отказаться? то мне в деревне врач-родственница исправно все привики в карту вписывала, так что я типа привитая. Манту мне ставили правда всю жизнь, всегда рука опухала, но упорно ставили, не ставить было нельзя.

не права.
У меня медотвод от всех прививок по здоровью. До 3х лет все прививки мтавили. После ни 1. Манту не прививка. Ее ставили.
Я тебя старше. Так что и в советское время были те, кому прививки было запрещено ставить по жизненным показаниям

Сто раз пытаюсь закончить  бессмысленный спор так вы начинаете: что аргументы кончились? Все ваши высказывания это абстракция и догадки или вообще  на личности переходить ( про окружение), раздаете какие-то советы мне  хотя я о них не просила. Я, к сожалению, не увидела грамотной аргументации с вашей стороны. Раз мне все равно и вам все равно предлагаю закончить уже эту бессмыслицу.

У детей все прививки есть. Я не заядлая антипрививочница.
Просто у меня так было со здоровьем и это было решение врачей, а не моих родителей. И врачи не дураки. И мама у меня отличная)))

Qwayess
Ииса, ну в Челябинске принимают же. об этом открыто заявила на днях главный фтизиатр.

 То что заявила фтизиатр, тем более вне штатный, очень далеко от реальности. У ней спросили: почему в нашей области так много туберкулёзнобольных? Она сказала: потому что не делают ФОГ. Это разве ответ на вопрос? И вообще спрашивали у ней одно, а она отвечала то, что ей нужно было внушить людям.
 И если у нас так много больных, то почему не лечать? И нашла она чем хвалиться, огромным колличеством больных, которых они не лечат. И не понимаю я, зачем обследоваться (принудительно), вылечить они всё равно никого не могут.

Фиалка-55555,в смысле не могут вылечить?
Вы считаете, что тубик не лечится?
Офф конкретный пошел

Видимо, последние страниц ндцать все равно удалят. Расскажу ситуацию из жизни.
Мы из узбекистана. Даже в 80е годы прошлого века там легко было поболеть тем, чем тут и не болели. Например брюшным тифом. Чего уж говорить про тубик.
Дядька мой болел 20 лет туберкулезом костей. Форма закрытая, не заразная. Лечили его в то еще время и это в Самаркандской области. Лет 20 прожил с этим диагнозом.
Так о чем вы? Сейчас все лечится, если не запускать.

Фиалка-55555

Qwayess
Ииса, ну в Челябинске принимают же. об этом открыто заявила на днях главный фтизиатр.

  То что заявила фтизиатр, тем более вне штатный, очень далеко от реальности. У ней спросили: почему в нашей области так много туберкулёзнобольных? Она сказала: потому что не делают ФОГ. Это разве ответ на вопрос? И вообще спрашивали у ней одно, а она отвечала то, что ей нужно было внушить людям.
  И если у нас так много больных, то почему не лечать? И нашла она чем хвалиться, огромным колличеством больных, которых они не лечат. И не понимаю я, зачем обследоваться (принудительно), вылечить они всё равно никого не могут.

я тоже слушала это интервью. и у меня другой вывод.
кстати, она отметила, что ситуация в ЧО одна из самых благополучных в России.
лечить можно только с согласия, вы ведь знаете об этом. а "принудительно" опять же обследовать не могут) вот и получается замкнутый круг.

Конфетка 174
Все ваши высказывания это абстракция и догадки или вообще  на личности переходить ( про окружение), раздаете какие-то советы мне  хотя я о них не просила.

вы меня снова с кем то путаете)))))

Скифка

Секретик
Очень боюсь антипрививочников, хорошо, что в группе у сына их нет.  Сын цепляет заразу на раз два.

Меня всегда забавляли люди, которые верят в равенство "без прививок = заразный ВСЕМИ болезнями, от которых не сделал прививки".
Вы не задумывались о том, что привитые тоже могут болеть тем, от чего их привили, только в ослабленной форме? То есть в стертой. То есть могут болеть, а никто какое-то время и не будет понимать, что они заболели. И они могут даже продолжать ходить в садик/школу со своей стертой формой заболевания.
Вот снова ужас-то...

  Я тоже была раньше такой, я не хотела чтобы в песочнице к моему ребёнку подходили не привитые дети, поэтому сейчас я понимаю этих людей. Почему я была такой? Потому что всецело доверяла врачам, врач для меня был богом, я поступала и делала так, как они мне говорили. Когда приходишь в поликлинику всё внимание врачей сосредоточено на прививках, поэтому люди и воспринимают прививки, как чудодейственный элексир. Однажды этот чудесный сон закончился, когда я увидела, что каждое их слово - лож.
   Я знаю, что есть порядочные врачи, но их единицы и они наверное не долго выживают в этой системе.

Фиалка-55555, а где вы получили подтверждение того, что все это ложь?

Фиалка-55555,простите, а где Вы брали информацию, о том, что ребенок в песочнице рядом с Вами непривитый? Уточняли у каждой мамы, чьи дети играют в песочнице?
Такое чувство, что в разных городах живем. В Челябинске большое кол-во  отличных врачей,профессионалов своего дела, что в гос. больницах, поликлиниках, что в частных центрах, во многих областях медицины.

Конфетка 174
Скифка,поддерживаю Ваше мнение. Вчера ходила на "круглый стол за или против прививок" ох жаркое было обсуждение, выступали врачи. Жалею об одном что у меня мозгов не было когда я своей доче в роддоме прививки ставила. Благо на этом вся наша прививочная история  и закончилась.
И, дамы, давайте уважать друг друга. Искренне не понимаю что в темке АНТИПРИВИВОЧНИКОВ делают те, кто их ставит.
Я сюда захожу что бы поделиться своим опытом или послушать других КАК противостоять тем, кто нам впаривает эти прививки, а тут мамы прививочников начинают накалять обстановку своими ЗА прививки. У вас то цель тут какая? Вы я надеюсь понимаете, что своим негативным суждением не заставите нас поставить эти прививки.

  Я тоже думала что это темка, для тех кто отказался от манту. А кому нравиться манту, надо завести свою темку, не в антипрививочниках. А то уже столько много здесь лишней, не нужной информации.

Скифка
Про реакцию окружающих, кстати.
В садике, качая головами, одна мама и воспитатель (!) как-то сказали мне: вы не ставите прививки? как же вы в школу-то пойдете?
То есть тоже сработало равенство "непривитый = мегазаразный", в приличное общество таких допускать нельзя.
Мда...
Потом кстати выяснилось случайно, что у нас в группе еще один есть ребенок с отказом от прививок.
Как остальные дети выжили с нами в группе с 4 до 7 лет - фантастика просто...
:uglystupid2:

  А старшеклассникам говорят, что их в ВУЗ или техникум без всех прививок не возьмут.

Северное Сияние, с мамами только и обсуждали прививки. Кто-то только сделал, кому-то надо на днях делать.
  Девочки давайте не будем загрязнять темку. Я тоже этого больше делать не буду.

Liza Caddy

Хелин
я кстати сама выросла без прививок, мед отвод был у меня, но т.к. раньше от них отказаться нельзя было, я же права? нельзя было раньше отказаться? то мне в деревне врач-родственница исправно все привики в карту вписывала, так что я типа привитая. Манту мне ставили правда всю жизнь, всегда рука опухала, но упорно ставили, не ставить было нельзя.

не права.
У меня медотвод от всех прививок по здоровью. До 3х лет все прививки мтавили. После ни 1. Манту не прививка. Ее ставили.
Я тебя старше. Так что и в советское время были те, кому прививки было запрещено ставить по жизненным показаниям

да? А мама говорит ей не давали официально медотвод и поэтому им было проще "вписать" прививки, но блин она даже по помнит почему не ставила их , говорит что я после них часто болела и поэтому решила не ставить.

Qwayess
и потому что таков закон.

Нет такого закона

Фиалка-55555
  Я тоже думала что это темка, для тех кто отказался от манту. А кому нравиться манту, надо завести свою темку, не в антипрививочниках. А то уже столько много здесь лишней, не нужной информации.

я почитала первый пост.
там нет того, что Манту вредна и тема исключительно только для тех, кто ее не ставит.
что за страсть отколоться от общества и выгнать неугодных) потом обижаетесь, когда антипрививочников "гнобят" и отстраняют.
дайте почитать про вред Манту! Где это можно сделать? я вполне серьезно.  

Intraverta

Qwayess
и потому что таков закон.

Нет такого закона

ну как же. я в официальном ответе прокуратуры и решениях суда, представленных тут, прочитала заключения со ссылками на законодательные акты.
по сей день они не опровергнуты. значит, наверное, есть. раз эта тема тут существует?
а если нет - об чем тогда спор?

Qwayess, ну нет же такого закона, что все обязаны ставить прививки и манту. Нет его! Где он??? Потому и подписываем информированное добровольное согласие.
Или у ваших детей подозрение на туберкулез? Или среда обитания опасна? Или вы прибыли из страны с неблагополучной обстановкой? Если нет - то нет такого закона, что нужно ставить Манту. Рекомендации врачей - бывают, а закона обязывающего - нет.

Intraverta, почему отстраняют приказом тогда? и это подтверждают суды и прокуратура? если это всего лишь рекомендация.

среда обитания и страна с неблагополучной обстановкой - это ж вполне может быть, учитывая способ передачи палочки. какгбэ нет официального заключения о благополучии нашей страны по туб-у и стерильной среды обитания каждого гражданина.

  Видео 12 мин. Оформление ребёнка в садик или школу без прививки манту и рентгена https://www.youtube.com/watch?v=ppgyAK3EAQA

  Может кому-то будет интересно: Челябинский областной противотуберкулезный диспансер. ГБУЗ. Вопросы и ответы  http://www.vitasite.ru/katalog-centrov/bolnicy-i-polikliniki/optubdispanser/questions/

Вот не совсем в тему но в том же направлении http://www.cheldeti.ru/health/news.html?uid=2001

Хелин

Liza Caddy

Хелин
я кстати сама выросла без прививок, мед отвод был у меня, но т.к. раньше от них отказаться нельзя было, я же права? нельзя было раньше отказаться? то мне в деревне врач-родственница исправно все привики в карту вписывала, так что я типа привитая. Манту мне ставили правда всю жизнь, всегда рука опухала, но упорно ставили, не ставить было нельзя.

не права.
У меня медотвод от всех прививок по здоровью. До 3х лет все прививки мтавили. После ни 1. Манту не прививка. Ее ставили.
Я тебя старше. Так что и в советское время были те, кому прививки было запрещено ставить по жизненным показаниям

да? А мама говорит ей не давали официально медотвод и поэтому им было проще "вписать" прививки, но блин она даже по помнит почему не ставила их , говорит что я после них часто болела и поэтому решила не ставить.

а. Ну часто болела - это не показание для медотвожа от прививок.
У меня по жизненным показаниям.
Нарушалась работа почек. Могла кони двинуть. Это было подтверждено выписками из больниц.
Мои дети слава Б здоровы. Оба привиты от всего.
Но в любое время существовали официальные медотводы от прививок и физкультуры. Врачи не дебилы в большинстве своем

Liza Caddy,уточнила у мамы, после прививки она со мной в больнице лежала, задыхалась я. Но никто как осложнение это не воспринял, хотя плохо стало сразу же и в реанимацию забрали, сказали вторую поставите и видно будет, мама рисковать со второй не стала, просто записывала что ставят прививки в деревне и все. Я так поняла это не так просто, даже сейчас получить официальный медотвод, и тогда было так же, все зависит видимо от врача.  
А вообще она не любит про это рассказывать, говорит не помнить, вот кое-как выпытала подробности.

Liza Caddy

Хелин

Liza Caddy

Хелин
я кстати сама выросла без прививок, мед отвод был у меня, но т.к. раньше от них отказаться нельзя было, я же права? нельзя было раньше отказаться? то мне в деревне врач-родственница исправно все привики в карту вписывала, так что я типа привитая. Манту мне ставили правда всю жизнь, всегда рука опухала, но упорно ставили, не ставить было нельзя.

не права.
У меня медотвод от всех прививок по здоровью. До 3х лет все прививки мтавили. После ни 1. Манту не прививка. Ее ставили.
Я тебя старше. Так что и в советское время были те, кому прививки было запрещено ставить по жизненным показаниям

да? А мама говорит ей не давали официально медотвод и поэтому им было проще "вписать" прививки, но блин она даже по помнит почему не ставила их , говорит что я после них часто болела и поэтому решила не ставить.

а. Ну часто болела - это не показание для медотвожа от прививок.
У меня по жизненным показаниям.
Нарушалась работа почек. Могла кони двинуть. Это было подтверждено выписками из больниц.
Мои дети слава Б здоровы. Оба привиты от всего.
Но в любое время существовали официальные медотводы от прививок и физкультуры. Врачи не дебилы в большинстве своем

Хелин,ого. Я б тоже не стала пробовать
Запасных детей ни у кого нет.

Я еи пртив, ни за. Пусть каждый решает что ему больше нра.
Своих детей привила и сплю спокойно. Но я ставила прививки не как положено, а когда не болеет, нет периода эпидемий и прочее, прочее.
Манту вообще не прививка. Это диагностика.
Тож не понимаю категорических отказников. Не хочешь манту - диагностируй иначе. Благо выбор есть

И кста, у меня был медотвод от всех прививок.
Манту ставили каждый год. Видимо ее можно было

Liza Caddy
Фиалка-55555,в смысле не могут вылечить?
Вы считаете, что тубик не лечится?
Офф конкретный пошел

 Я говорю о том почему они не лечат больных туберкулёзом? Почему довели область до такого состояния? И разве людям можно дышать таким воздухом, это разве не нарушает СанПины?

Фиалка-55555

Liza Caddy
Фиалка-55555,в смысле не могут вылечить?
Вы считаете, что тубик не лечится?
Офф конкретный пошел

  Я говорю о том почему они не лечат больных туберкулёзом? Почему довели область до такого состояния? И разве людям можно дышать таким воздухом, это разве не нарушает СанПины?

как это не лечат? Лечат, только его на поздней стадии находят у многих.  Многие же не делаю флюорографию каждый год, делают когда приспичит и уже поздно.

Хелин,прочла твою историю - ужас
похоже я правильно сделала, что отказалась от прививок
позже медотвод дали, на тот момент уже без вариантов было
а сначала никак не связывали реакцию организма с привиками
манту тоже не делаем, можно сказать, что дуем на воду, но мне так спокойнее, делаем рентген вместо манту

Фиалка-55555

Liza Caddy
Фиалка-55555,в смысле не могут вылечить?
Вы считаете, что тубик не лечится?
Офф конкретный пошел

  Я говорю о том почему они не лечат больных туберкулёзом? Почему довели область до такого состояния? И разве людям можно дышать таким воздухом, это разве не нарушает СанПины?

принудительно никого не могут лечить и изолировать от окружающих

Захожу в темку новости почитать, а тут очередной с;;ач (простите мой французский)

Детям прививки и диагностические пробы (в составе которых тоже полно всякой дряни) не делаю, очень хорошо помню, как брат лежал в реанимации после акдс, врач маме шепотом сказала тогда, что не повезло- вот такая на прививку реакция, в карте ни слова об этом не написали...

svetofor
Захожу в темку новости почитать, а тут очередной с;;ач (простите мой французский)
Детям прививки и диагностические пробы (в составе которых тоже полно всякой дряни) не делаю, очень хорошо помню, как брат лежал в реанимации после акдс, врач маме шепотом сказала тогда, что не повезло- вот такая на прививку реакция, в карте ни слова об этом не написали...

Ну-да, Ну-да...Тема проблемы Манту, а тут сплошной французский...Не истощаемо!

svetofor, я отечественную акдс тоже очень боюсь, не ставила ее.
а какой все таки дряни полно в пробах на туб?
я сколько не искала, сплошь нормальное себе описание, даже у любимого мною Комаровского

omelya
Скифка, у меня вот какой вопрос: почему Вы отказываетесь от вакцинации детей: здоровье не позволяет, или другие факторы?
ЗЫ: подчеркиваю, что это вопрос, а не обвинение Ваших детей в заразности(кстати, глупость несусветная) и не претензия.

У старшего астма с 3 лет. Никакой прямой связи, но мне кажется, что "впихивание" прививочных болезней подорвало его иммунитет.
Когда младшему было 3 месяца (а старшему 3,5 года), увидела материалы про отказы от прививок. С тех пор отказываемся всем составом. У младшего здоровье намного крепче.
Конечно, тут совокупность факторов, но вот не хочется на втором экспериментов ставить - в прививках дело или нет.
Хотя аллерголог, который нас ведет по астме, считает наоборот - что старшему НАДО ставить прививки, потому что у него слабый иммунитет. Типа подхватить может все на раз.
Подхватывал в садике, да. Ну, сейчас изросся, болеет редко. 🙂 А младший вообще крепыш, в садике даже болел редко. Тьфу на них.

И кстати - про туберкулез возвращаясь. Первичное заражение может капсулизироваться и вообще ни разу в жизни не проявиться, если у человека достаточно крепкое здоровье. По некоторым данным, "спящие" палочки Коха есть в организме у каждого второго взрослого.
Мораль: ведите здоровый образ жизни и укрепляйте иммунитет естественным путем.  :coolsmiley:

И опять же возвращаясь к теме про "письма счастья" к фтизиатру.
Сегодня через ребенка передала в школу письмо на имя директора школы о том, что мы не пойдем к фтизиатру, поскольку ни педиатр, ни аллерголог, к которому мы вот неделю назад ходили, не ставит подозрений на туберкулез.
Подождем, какая реакция будет.

Фиалка-55555

Liza Caddy
Фиалка-55555,в смысле не могут вылечить?
Вы считаете, что тубик не лечится?
Офф конкретный пошел

 Я говорю о том почему они не лечат больных туберкулёзом? Почему довели область до такого состояния? И разве людям можно дышать таким воздухом, это разве не нарушает СанПины?

что за поток сознания?
Тубик не от выбросов - раз
Два- лечат всех, кто проверяется и лечится

Qwayess, меня в составе пробы на туб, к примеру, вот это пугает -стабилизатор "Твин-80", фенол, про эти вещества можно инфу найти самостоятельно, я не считаю такой состав нормальным.
Врачей слушаю-слушаю (и Комаровского тоже), потом самостоятельно вопрос исследую, здравый смысл включаю и ... действую.

А нашим чиновникам (и всем остальным), желающим видеть здоровое поколение, многое хочется сказать: может вместо подрыва иммунитета детского, укреплять его в том числе и в рамках образовательных учреждений - питание, спортивные мероприятия на свежем воздухе (не надо писать только, что в Челябинске нет свежего воздуха, иногда и у нас бывает  :coolsmiley🙂и т.п.
У кого в классе "правильное" освещение (миопия у детей как развивается, не интересовались?)...
Я долго могу на эту тему говорить-рассказывать, только смысла делать это здесь - нет.
У каждого свое мнение, своя правда, вот и хорошо 😉

Про фенол из Вики

Фенол ядовит. Относится к высокоопасным веществам (Класс опасности II). При вдыхании вызывает нарушение функций нервной системы. Пыль, пары и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу, вызывая химические ожоги. Доказательства канцерогенности фенола для людей отсутствуют[3].

Предельно допустимые концентрации (ПДК) фенола[4][5][6]:

ПДКр.з. = 1 мг/м³
ПДКр.с. = 0,3 мг/м³
ПДКм.р. = 0,01 мг/м³
ПДКс.с. = 0,003 мг/м³
ПДКв. = 0,001 мг/л.
Попадая на кожу, фенол очень быстро всасывается даже через неповреждённые участки и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюшностью, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Смертельная доза для человека при попадании внутрь 1—10 г, для детей 0,05—0,5 г[7].
Тут многие пишут, что их воздух наш заботит. Да, ПДК по фенолу у нас в воздухе превышено, а в кровь фенол вводить лучше что ли?
Мало того, никем не исследовался возможный накопительный эффект при ежегодном введении Манту в организм.

До меня это значимо, оппоненты, скорее всего, заявят о ничтожно малой дозе фенола в Манту. К согласию мы никогда не придем.