Астрочка, я не вижу в этой теме оппонентов 😉, просто каждый высказывает свою точку зрения, я ни с кем не спорю, никому ничего не доказываю, зачем :smitten: :smitten:? Мы все здесь умные взрослые люди, очень любящие своих драгоценных деток мамы-папы. У каждого свое мнение, надеюсь, правильное :mrgreen:
14 марта 2016, 16:58
Про фенол в Манту надо читать тут http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=34288
О феноле, добавленном в туберкулин при постановке реакции Манту
Тем не менее, медицинское применение малых концентраций фенола имеет биологическое основание. Фенол образуется как метаболит в тканях самого организма и в кишечном содержимом в результате деятельности бактерий. Эндогенный фенол циркулирует в крови и в норме содержится в моче до 80 мкг/мл (меньше всего у вегетарианцев), т.е. в сутки здоровый человек выделяет до 160 мг эндогенного фенола с мочой, что в 640 раз превышает дозу, вводимую при постановке реакции Манту. Часть эндогенного фенола выделяется с калом. Фенол содержится в сыре, рыбе, мясе цыплят, табачном дыме и чае. Фенол выделяется из смол, покрывающих мебель, некоторых синтетических тканей и т.п. Международное агентство по исследованию рака и охраны окружающей среды (IARC и EPA) не относят фенол к канцерогенам для человека и не считают его генотоксичным.
и т.д.
15 марта 2016, 03:52
Скифка И опять же возвращаясь к теме про "письма счастья" к фтизиатру. Сегодня через ребенка передала в школу письмо на имя директора школы о том, что мы не пойдем к фтизиатру, поскольку ни педиатр, ни аллерголог, к которому мы вот неделю назад ходили, не ставит подозрений на туберкулез. Подождем, какая реакция будет.
Скифка, большое спасибо за информацию, держите нас в курсе.
15 марта 2016, 03:58
Liza Caddy
Тубик не от выбросов - раз Два- лечат всех, кто проверяется и лечится
Конечно же тубик не от выбросов, а от палочки Коха, которая находится в организме каждого человека. Заболевает человек туберкулёзом со сниженным иммунитетом, а выбросы очень сильно воздействуют на иммунную систему человека.
15 марта 2016, 10:02
захожу поделиться данными, узнать новости, а тут 20 страниц трепа: а почему это вредно? а почему вы решили что врачи врут, а докажите, а дайте почитать, .Qwayess,так идите и читайте, что вы здесь сидите? !!! читайте, ищите, все в открытом доступе, а здесь тема для тех, кто не ставит прививки и манту. Здесь никто ничего уже не доказывает! Чувствуете разницу? вы с тем же успехом идите на форум к православным христианам и с просьбой доказать, что бог есть. Старичков темы призываю не реагировать на персон, которым делать нечего. Общаемся по существу. позже выложу некоторые рекомендации Воз
15 марта 2016, 10:06
Платонинамама, фуфуфуфуфу. я забыла какую то картинку с буковками на форуме спросить куда мне идти и что мне читать))) :смеется: :смеется: :смеется: предъявите свидетельство о собственности данного форума и тогда сможете меня с него куда то посылать. я свой вопрос о "почитать" задавала не с целью кого-то здесь задеть, и даже объяснила почему. но зачем читать, правда?))))
в очередной раз убеждаюсь, что фанатизм в любом вопросе ничего хорошего не дает.
15 марта 2016, 10:09
Qwayess
в очередной раз убеждаюсь, что фанатизм в любом вопросе ничего хорошего не дает.
Фанатизм в постоянно задаваемых вопросах, упорно повторяющихся, тоже ничего хорошего не дал. Увы.
15 марта 2016, 10:12
ptachick
Qwayess
в очередной раз убеждаюсь, что фанатизм в любом вопросе ничего хорошего не дает.
Фанатизм в постоянно задаваемых вопросах, упорно повторяющихся, тоже ничего хорошего не дал. Увы.
это не фанатизм, а занудство) разделяйте понятия, плиз. так не было ответа. или в этой теме не место вопросам и сомнениям? я спросила где реальную картину прочитать, ибо везде только хвалебные статьи! в теме это также ничего не нашла. вместо этого объявлена персоной и изгнана вон) если вы такие тут все просвещенные, неужели трудно поделиться опытом, а не гнать из темы тех, кто не призывает линчевать фтизиатров, врачей и директоров школ? что за подход агрессивных фанатиков?
15 марта 2016, 10:14
Платонинамама захожу поделиться данными, узнать новости, а тут 20 страниц трепа... Старичков темы призываю не реагировать на персон, которым делать нечего. Общаемся по существу. позже выложу некоторые рекомендации Воз
Платонинамама, полностью разделяю.
15 марта 2016, 10:36
Взяла с тематической группы. Привлекательность кожных туберкулиновых тестов определяется простотой их выполнения, низкой стоимостью, доступностью их проведения и учета. Од нако трактовка результатов этих тестов остается предметом противоречий и недопонимания, которые в значительной степени являются следствием зна чительных расхождений между данными, полученными отдельными исследо вателями. Эти расхождения в итоге отражают не вариации в чувствительности или точности тестов, а преимущественно существенные различия в распро страненности истинно положительных и истинно отрицательных результатов так же, как и встречаемость ложноположительных и ложноотрицательных от ветов, получаемых у разных групп населения. Туберкулиновые тесты в настоящее время остаются практически единствен ным доступным средством, позволяющим диагностировать туберкулезную ин фекцию. Полезность этих тестов зависит от клинической ситуации и особенно стей конкретной популяции, а также от доступности ресурсов, необходимых для постановки этих тестов. Кожные тесты с туберкулином позволяют иденти фицировать лиц, подверженных высокому риску заболевания туберкулезом, например из числа ВИЧинфицированных или из тесно контактирующих с больнымибактериовыделителями. Лечение латентной туберкулезной инфек ции у данных категорий лиц приносит несомненную пользу (см. главу 51 «Ка кова роль химиотерапии латентной туберкулезной инфекции в программе борьбы с туберкулезом?»). В то же время туберкулиновые тесты не помогают при диагностике заболева ния туберкулезом и нередко бывают ошибочными, так как могут давать ложно отрицательные и ложноположительные ответы. Так, ложноотрицательные реак ции на туберкулин отмечаются у 10–47% больных с активным туберкулезным процессом [1–4]. Вероятность таких ложноотрицательных реакций увеличива ется у стариков и при распространенных поражениях. Примечательно, что по добная анергия к туберкулину имеет временный характер, так как после лечения в течении 1 мес или более положительные реакции на туберкулин восстанавли ваются у 95% таких больных [5]. Ложноотрицательные результаты туберкулино вых тестов особенно часто встречаются при активном туберкулезе легких, раз 100 1 Директор туберкулезной клиники Монреальского института патологии органов грудной клетки Университета Мак-Гилл, Монреаль (Канада). вившемся у ВИЧинфицированных больных. Их частота зависит от степени по давления иммунитета. Действительно, ложноположительные ответы на внутри кожное введение туберкулина имеют место у 30% больных, в крови которых на считывается более 500 СD4Tлимфоцитов на 1 мкл, но частота таких ответов возрастает до 100% при падении количества этих клеток ниже 200 в 1 мкл [6, 7]. Реакции на введение туберкулина являются неспецифическим отражением предшествовавшей сенсибилизации к микобактериям. Эти реакции становятся положительными после вакцинации БЦЖ. Правда, при проведении вакцина ции у новорожденных и у младенцев размеры подобных реакций у детей стар ше 5 лет редко достигают размеров более 10 мм [8]. Пациенты, вакцинирован ные в более старшем возрасте, например в начальной школе, в 15–25% случаев остаются «туберкулинположительными» на протяжении 20–25 лет [8–10]. Ложноположительные ответы на туберкулин также бывают проявлением пере крестной реакции при сенсибилизации антигенами нетуберкулезных микобак терий [11]. Это явление весьма часто наблюдается у жителей тропических и суб тропических районов [5, 12, 13]. Наиболее важным фактором, ограничивающим значимость туберкулиновых тестов, остается невозможность отличить с их помощью латентную, или дремлю щую, инфекцию от активного туберкулезного процесса в период постановки ди агноза. Если положительные реакции отмечены при обследовании пациента с симптомами респираторного заболевания, то это лишь в малой степени указы вает на возможность туберкулезного процесса. Очень немногие из лиц с истинно положительными реакциями на туберкулин страдают активным туберкулезом. Туберкулиновые пробы оказываются еще менее полезными при скрининге больных туберкулезом. В условиях значительной распространенности туберку леза, например в развивающихся странах, отрицательные реакции на введение туберкулина могут оказаться ошибочными. Помогают ли размеры реакций отличить инфицирование от заболевания? Большие размеры реакции на введение туберкулина всегда оказывают боль шее впечатление как на пациента, так и на медицинского работника. Весьма распространено ошибочное представление о том, что значительные по разме рам («пышные») реакции с большей вероятностью указывают на активный ту беркулезный процесс. Как видно из данных, приведенных на рис. 10, это пред ставление ошибочно. Считается установленным, что вариации размеров реакции менее или более 5 мм с определенной достоверностью могут указы вать на развитие заболевания или на его отсутствие. Однако даже при реакци ях размерами свыше 5 мм нельзя установить четких различий между активным туберкулезным процессом, неактивными туберкулезными изменениями (по изменениям на рентгенограммах), недавно развившейся инфекцией (тесный контакт с бактериовыделителем) или инфицированием в отдаленном про шлом. Таким образом, размеры реакции, превышающие определенный порог, не помогают в интерпретации туберкулинового теста Источник:Туберкулез выявление, лечение и мониторинг по К.Томену Вопросы и ответы. Всемирная организация здравоохранения, 2006 г
15 марта 2016, 10:44
Далее хотела бы почитать работы Новик Татьяны Петровны, описание ее исследований В работе были исследованы микобактерии туберкулеза. Было выяснено, что микобактерии туберкулеза после автоклавирования (1210С), в том числе и в туберкулинах, сохраняют жизнеспособные структуры, которые после инкубации в специальном стимуляторе, дают рост на среде ВКГ в виде непатогенных, некислотоустойчивых кокков, палочек, сферо- и протопластов частично восстанавливающих кислотоустойчивость, обладающих с классическим возбудителем 35-51% общих антигенов и одинаковыми участками ДНК, способными персистировать у животных, индуцируя ГЗТ к туберкулину. Термостабильные формы микобактерий восстанавливали жизнеспособность в СПФ-эмбрионах, а также в 20-67,7% случаев в организме животных после введения туберкулина в диагностической дозе. Полная инактивация туберкулина приводит к 33-60% потере аллергической активности, несмотря на сохранение исходной концентрации туберкулопротеинов и серологической активности антигенов. Способность микобактерий туберкулеза образовывать терморезистентные формы, вызывает необходимость разработки новых подходов к процессу инактивации патогенных штаммов, используемых при изготовлении туберкулинов и обезвреживания продуктов скотоводства. Возможность персистенции термостабильных форм после введения туберкулина надо учитывать при бактериологической экспресс-диагностике туберкулеза. Здесь список печатных работ http://www.bsmu.by/downloads/kafedri/k_biology/nauka/novik.pdf может кто-то быстрей найдет и освоит))))) Про персистирующую латентную инфекцию после БЦЖ в принципе уже много работ, это доказано, а вот туберкулин заинтересовал.
Платонинамама,спасибо за информацию. Есть интересные моменты.
15 марта 2016, 10:57
Платонинамама, спасибо, хороший труд!
15 марта 2016, 11:01
особенно вот это
Полная инактивация туберкулина приводит к 33-60% потере аллергической активности, несмотря на сохранение исходной концентрации туберкулопротеинов и серологической активности антигенов. Способность микобактерий туберкулеза образовывать терморезистентные формы, вызывает необходимость разработки новых подходов к процессу инактивации патогенных штаммов, используемых при изготовлении туберкулинов и обезвреживания продуктов скотоводства.
Девочки, вы тут все прям настоящие ученые и вы реально понимаете, что тут написано? или это специально так сюда переносится, чтоб персон сомневающихся отсеять, привив им комплекс неполноценности?
15 марта 2016, 11:59
Qwayess, для всех )))) http://deti74.ru/forum/index.php/topic,59359.new.html#new
15 марта 2016, 12:08
Qwayess особенно вот это
[/i] Девочки, вы тут все прям настоящие ученые и вы реально понимаете, что тут написано? или это специально так сюда переносится, чтоб персон сомневающихся отсеять, привив им комплекс неполноценности?
Переведу с русского на русский. Микобактерии туберкулеза, использованные в вакцине БЦЖ и туберкулине для Манту ослаблены с помощью высокой температуры, то есть их как бы сварили, но чуть чуть не доварили, чтобы они сохранили свою вирулетность (способность вызывать иммунный ответ). Так вот в своих исследованиях автор доказывает, что эти бактерии способны в организме оживать, именно этим фактом и вызваны осложнения БЦЖ, когда привитый ребенок заболевает костным туберкулезом или генерализованной его формой. Более того в последнее время появились терморезистентные формы бактерии, то есть которые сформировали устойчивость к варке! то есть медики их варят и думают, что они неактивны, а они спокойно себе очень даже живы, может поэтому осложнений все больше и больше. Поэтому автор пишет, что нужны какие то новые способы, чтобы обезвредить эти бактерии. Про БЦЖ это известно уже давно, меня в этом контексте заинтересовал туберкулин, то самый безопасный и необходимый раз в год каждому ребенку. Надеюсь, так понятнее. А вообще, если вы действительно интересуетесь этой темой, то должны были прочитать кучу медицинских материалов и исследований в том числе и на иностранных языках. Данная аннотация не должна была вызвать непонимания.
15 марта 2016, 12:12
Платонинамама, спасибо за разъяснения. я стописятседьмой раз повторю, что то, что я прочитала, носило исключительно позитивный характер. именно поэтому я и просила в этой теме дать мне источники, с которыми можно было бы ознакомиться) не пойму, что в этом страшного и почему вызывает столько недовольства) а то что Новик Татьяна Петровна окончила педагогический университет, а сейчас ассистент кафедры биологии, не смущает?
15 марта 2016, 14:39
Qwayess [b] а то что Новик Татьяна Петровна окончила педагогический университет, а сейчас ассистент кафедры биологии, не смущает?
а почему это должно смущать? она ведь биолог, информация от биологов, микробиологов, вирусологов очень ценна, по моим наблюдениям они более беспристрастны, их больше интересует жизнь самой бактерии и ее функционирование. Могу порекомендовать материалы Михаила Супотницкого, у него есть медобразование, если для вас это принципиально.
15 марта 2016, 16:24
можно я сюда по Бцж тоже инфу буду кидать, они все-таки об одном практически «Противотуберкулёзная вакцина (БЦЖ), которая служит защитой от смертельно опасных форм болезни (туберкулёзного менингита и туберкулёза позвоночника), как выяснилось, способствует.... замене менее опасных штаммов туберкулёза на более опасные - в частности, генотипа «Пекин», - поясняет Олег Огарков. - В тех странах, где БЦЖ введена в календарь прививок, заболеваемость генотипом «Пекин» выше. Разработка вакцин нового типа идёт, но до применения её в практической медицине ещё очень далеко». http://www.aif.ru/health/life/bolezn_krizisov_pochemu_vakcinaciya_ne_zashchishchaet_ot_tuberkulyoza
15 марта 2016, 18:45
Пеппи Длинныйчулок дамы, кто в теме, а что, можно разным туберкулезом заразиться несмотря на сделанную БЦЖ?
по всем официальным данным от легочной формы она не защищает и не делает протекание такой формы более легким.
16 марта 2016, 04:08
Платонинамама, большое спасибо за полезную информацию.
16 марта 2016, 04:34
Платонинамама, ну в этой же статье написано
Вакцина БЦЖ обладает уникальным побочным действием - поголовной вакцинации детей мы обязаны исчезновением ужасной и неизлечимой лепры (проказы).
По Пекину конечно отличная инфа, но где количество в настоящее время и у каких категорий населения он выявляется? Про Гулаг я думаю некорректно сейчас обсуждать. а о сегодняшнем распространении, к сожалению, в статье не говорится ничего. а было бы интересно понять, насколько именно этот генотип популярен.
Т.Маша
Пеппи Длинныйчулок дамы, кто в теме, а что, можно разным туберкулезом заразиться несмотря на сделанную БЦЖ?
по всем официальным данным от легочной формы она не защищает и не делает протекание такой формы более легким.
но у детей практически и не бывает легочной формы.
В этом видео фтизиатр говорит, что кто не сделал манту, того направляют к фтизиатру, чтобы он уговорил сделать манту, а вовсе не за справкой от фтизиатра. Так что если кто не согласен делать манту, к фтизиатру ходить бесполезно, справку он не даст.
В этом видео фтизиатр говорит, что кто не сделал манту, того направляют к фтизиатру, чтобы он уговорил сделать манту, а вовсе не за справкой от фтизиатра. Так что если кто не согласен делать манту, к фтизиатру ходить бесполезно, справку он не даст.
Фтизиарт назначает положенные обследования (анализы крови, как правило), на основании этих исследований выдаёт справку - присутствуют ли инфекции (скрытые и явные) в организме. Если всё хорошо, пишет справку о том, что ребёнок может посещать детский коллектив.
16 марта 2016, 08:18
Не забывайте, туберкулёз бывает в скрытой форме. Поэтому своевременная диагностика направлена на выявление этого заболевания. Сделайте все положенные исследования (сейчас это не только R-Манту) - никаких претензий к вам не будет.
В этом видео фтизиатр говорит, что кто не сделал манту, того направляют к фтизиатру, чтобы он уговорил сделать манту, а вовсе не за справкой от фтизиатра. Так что если кто не согласен делать манту, к фтизиатру ходить бесполезно, справку он не даст.
Фтизиарт назначает положенные обследования (анализы крови, как правило), на основании этих исследований выдаёт справку - присутствуют ли инфекции (скрытые и явные) в организме. Если всё хорошо, пишет справку о том, что ребёнок может посещать детский коллектив.
Если бы было всё так просто не было бы столько отказов от похода к фтизиатру.
16 марта 2016, 08:42
Qwayess, все, что говорят вакцинаторы о пользе и немыслимых заслугах вакцин, нужно проверять и перепроверять сто раз. К тому же может журналист чего не так понял, если статья в виде интервью, поэтому больше люблю монографии и академические издания. По поводу БЦЖ и лепры, в каких-то материалах выявлены заслуги вакцины, в каких-то сомнительны, так Большая медицинская энциклопедия авт. Вишневецкий гласит «Достаточных доказательств специфического профилактического действия БЦЖ при лепре не получено, так как результаты вакцинации БЦЖ жителей высокоэндемичных по лепре районов дают неодинаковые результаты». Можно почитать исследования и сформировать свое мнение, но лепра меня не интересует. Кстати в заслуги БЦЖ вам, как пропрививочно настроенному человеку, может пригодится факт, что с помощью БЦЖ пытаются лечить рак мочевого пузыря, насколько успешно и есть ли вообще для этого основания тоже не подскажу, не интересовалась. По Пекину действительно интересно, но вся проблема нашего минздрава, что вам ничего не покажут, где количество, какое количество...Как было бы здорово, если бы все данные были прозрачны и в открытом доступе, и вопросов было бы гораздо меньше, а так у них все для внутреннего пользования, поэтому и приходится рыться, копаться, искать эти цифры в материалах каких-то медицинских конференций, хорошо, если на русском, а то и с переводами копаться, муторно все, вечно не договаривают. Вот говорят, 50 детей заболело туберкулезом в прошлом году, выявили с помощью манту, хорошо, так вы расскажите, привитые эти 50 детей были или сколько из них привито? нет, не скажут, некрасиво получится.Читала тут недавно исследование про БЦЖ, прямо хорошее такое привитых и непривитых сравнивали (редкость!) по результатам получилось у привитых туберкулез легче переносился, непривитые лечились долго, тяжелые формы были. Оказывается непривитые были непривиты по причине первичных имунодефицитов, с сопутствующими хроническими заболеваниями ВИЧ, гепатит, из неблагополучных семей. хорошо автор исследования это указал, а другой не укажет. Откуда информация, что у детей практически не бывает легочных форм туберкулеза?
16 марта 2016, 09:04
Платонинамама, ну я точно также могу про проверку сказать и в отношении ваших источников. я читала различные статьи по этому поводу, подготовленные не журналистами, а медиками. в которых говорится, что у детей преимущественно встречаются внелегочные формы. уточню, российскими медиками) которые, к слову сказать, редко дают яркую клиническую картину. педагоги из Белоруссии меня не впечатляют, учитывая, что там ситуация с туб совсем неблагополучная, ровно, как на Украине.
понимаете, в данной ситуации те, кто являются авторитетами для вас, на мой взгляд, авторитетны лишь потому, что пишут то, что вам нужно. по Пекину можно сделать запрос в Минздрав, по количеству обязаны ответить. и настоящий ученый или медик, занимающийся научными изысканиями в этой теме, на мой взгляд, должен это сделать, а не рассказывать про Гулаг.
и я еще раз акцентирую внимание - я не выступаю ЗА реакцию Манту и бездумную вакцинацию. я за разумные и индивидуальный подход к здоровью своей семьи.
сегодня разговаривала со специалистом. который признает неточность диагностического метода - реакции Манту. и он откровенно рассмеялся мне в лицо, когда я рассказала о страшилках в этой теме о том, как меняется жизнь ребенка от сомнительного или плохого результата реакции. По его словам, чтобы дело дошло до того ада, который тут описывается, проводится ряд манипуляций, в т.ч. и диаскин, и квантифероновый тест при согласии, и еще что то там, в зависимости от возраста и анамнеза. никто не бросается сразу ребенка залечивать из-за нескольких лишних или недостающих миллиметров.
16 марта 2016, 09:11
Девочки помогите пожалуйста, не про МАнту, но про вакцину. Ситуация такая: в садике с прививками пристают...Написали письмо либо ставьте, либо согласно постановлению Глав.государственного врача Чел.обл(№13 от 21,09,2015г) обеспечить разобщение детей не имеющих имунизации против полиомиелита, вакцины опв, на срок 60 дней.(у нас 2 АКДС стоит,для 3 -вечно находится мед.отвод, либо мое нежелание сидеть на больничном после прививки.,но не в этом суть)) При поступлении в садик-тоже приставали-в ПК, написала отказ, с боем-подписали мед.карту., а сейчас что им нужно предоставить или что сказать, чтоб не выгнали из садика))?
16 марта 2016, 09:18
Qwayess, можно названия различных статей? фамилии российских медиков? о преимущественно внелегочной форме тб у детей? Да никто ж не против, ходите к специалистам, которые будут вам проводить ряд манипуляций, в т.ч. и диаскин, и квантифероновый тест при согласии, и еще что то там, в зависимости от возраста и анамнеза, пусть вам там смеются в лицо, нам вообще без разницы, куда вы ходите. Вы похоже так и не понимаете, здесь находятся люди, которые не ставят Манту и не ходят по фтизиатрам, вы здесь находитесь лишь потому что наше общество вам глубоко приятно, а не потому что вам хочется нас с собой позвать по тубдиспансерам походить или поколоть чего-нибудь, вам как-то надо осознать эту мысль. А то уже терпение иссякает до вас это доносить. Вы, извините за сравнение, выглядите как дурак с баяном на похоронах. Мы про одно, а вы совсем про другое
16 марта 2016, 09:23
megalapusik Девочки помогите пожалуйста, не про МАнту, но про вакцину. Ситуация такая: в садике с прививками пристают...Написали письмо либо ставьте, либо согласно постановлению Глав.государственного врача Чел.обл(№13 от 21,09,2015г) обеспечить разобщение детей не имеющих имунизации против полиомиелита, вакцины опв, на срок 60 дней.(у нас 2 АКДС стоит,для 3 -вечно находится мед.отвод, либо мое нежелание сидеть на больничном после прививки.,но не в этом суть)) При поступлении в садик-тоже приставали-в ПК, написала отказ, с боем-подписали мед.карту., а сейчас что им нужно предоставить или что сказать, чтоб не выгнали из садика))?
Дело в том, что у вас нет прививки от полиомиелита (АКДС здесь не при чем). Вас из садика не отстраняют, а должны разобщить, то есть перевести в другую группу, где нет заразного полиомиелитом ребенка. Можете написать заявление заведующей, что от разобщения отказываетесь и берете ответственность на себя (как будто они отвечать будут в случае чего), можете требовать, чтоб из группы убрали того заразного ребенка (если он не один, то это сложнее).
16 марта 2016, 09:30
Платонинамама
megalapusik Девочки помогите пожалуйста, не про МАнту, но про вакцину. Ситуация такая: в садике с прививками пристают...Написали письмо либо ставьте, либо согласно постановлению Глав.государственного врача Чел.обл(№13 от 21,09,2015г) обеспечить разобщение детей не имеющих имунизации против полиомиелита, вакцины опв, на срок 60 дней.(у нас 2 АКДС стоит,для 3 -вечно находится мед.отвод, либо мое нежелание сидеть на больничном после прививки.,но не в этом суть)) При поступлении в садик-тоже приставали-в ПК, написала отказ, с боем-подписали мед.карту., а сейчас что им нужно предоставить или что сказать, чтоб не выгнали из садика))?
Дело в том, что у вас нет прививки от полиомиелита (АКДС здесь не при чем). Вас из садика не отстраняют, а должны разобщить, то есть перевести в другую группу, где нет заразного полиомиелитом ребенка. Можете написать заявление заведующей, что от разобщения отказываетесь и берете ответственность на себя (как будто они отвечать будут в случае чего), можете требовать, чтоб из группы убрали того заразного ребенка (если он не один, то это сложнее).
Спасибо за информацию про разобщение.Они ссылаются на это распоряжение,а сами прицепом пишут про полио и акдс, все разом так сказать))) ага, щас получится что мы поставим, еще и нас куда нить переведут))))
16 марта 2016, 09:37
Спасибо за информацию про разобщение.Они ссылаются на это распоряжение,а сами прицепом пишут про полио и акдс, все разом так сказать))) ага, щас получится что мы поставим, еще и нас куда нить переведут)))) Так если вы ставить собрались прививки в чем вопрос то? Разобщают привитых(заразных) от непривитых.
16 марта 2016, 10:48
Платонинамама, я не копила источники) у меня нет нужды перетянуть кого-то на сторону тьмы.
вот, к слову сказать, показательный случай. человек страдает от того, что его не заставляют лечиться. у меня разрыв шаблонов какой-то http://31tv.ru/novosti/bolnoy-s-otkrytoy-formoy-tuberkuleza-svobodno-razgulivaet-po-ulicam-emanzhelinska-11-3-2016-162303.html
16 марта 2016, 10:50
Платонинамама пусть вам там смеются в лицо, нам вообще без разницы, куда вы ходите.
я три дня скакал к вам на оленях, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны))))))))) чувства такта вам не занимать)))) так приятно)
16 марта 2016, 11:02
Qwayess, вот и жаль, что источников нет, я бы с удовольствием прочла, потому что читаю по этой теме много, а вот такая информация не попадалась, будем считать, что бла-бла. мои источники плохи, а своих вообще нет. С чувством такта все ок, у меня у мужа грибок на ногтях, к микологу ходит, например, но кому это здесь интересно? да и к чему я прилеплю эту информацию? Вы по каким то специалистам все ходите, соответствующую тему поищите, здесь все здоровые. убедилась, что взрослой бабе делать не хрен, конструктивного разговора не получится, собеседник скучен. игнор.
16 марта 2016, 11:10
Платонинамама, нет здоровых людей, есть недообследованные. я тоже не знаю куда ходят люди из этой темы, что пишут тут страшилки о том, что приходится пройти всего лишь после ложноположительной Манту, а потом с придыханием сообщают, что все мы не понимаем, что приходится пройти. да не понимаем, ибо, как вы изволили выразиться - здоровые))) а хочется понять. ведь предупрежден - вооружен. не так ли? разве не для этого создана тема?
